Amici Superbiani...... HELP!
Da qualche mese accuso forti vibrazioni in frenata, ho coinvolto il concessionario siccome la macchina è in garanzia (80.000 km), e mi hanno cambiato a pagamento i dischi anteriori.
Per un po' tutto ok poi il problema é ricominciato pari pari.
Procedo al cambio dei mozzi e cuscinetti, niente di risolto, il problema è sui dischi.
Faccio fare una verifica dell'allineamento dischi sul mozzo, e si riscontra che il disco non gira in asse, quindi procedo alla rettifica con disco montato.... Dopo un po' stessa cosa.
Allora decido di cambiare i dischi con After market, e appena montati ancora una volta tutto ok....
Ora il problema è di nuovo tornato fuori, ma la vibrazione è diversa, si sente sotto al sedile, in frenata molto e anche in marcia sopra i 140 orari (controllato e rifatto equilibratura pneumatici e cerchi 2 volte, non è quello) penso quindi che il problema sia al posteriore.
Il concessionario mi ha detto che probabilmente il gommista o il verniciatore del cerchio (li ho verniciati di nero) tirando i bulloni ad una tensione esagerata ha probabilmente deformato le flange di supporto del disco, se non addirittura il mozzo, da qui il tentativo di sostituzione dei mozzi anteriori che non ha però dato esito.
La vibrazione all'anteriore si sentiva moltissimo in frenata, anche alle basse velocità, è in velocità le ruote creavano una vibrazione strana come se la ruota girasse "non in asse" ma con un movimento "eccentrico laterale" (non so se é la dicitura corretta e se mi sono spiegato bene).
Spero ora che il problema sia al posteriore.......
Vi chiedo: a qualcuno è successo qualcosa di simile? Io credo che i materiali di primo equipaggiamento siano un po' scarsini.... E che la fusione della flangia a cui è attaccato il disco abbia delle dilatazioni termiche non omogenee.. e quando il disco si scalda lo fanno girare non in asse.
Premetto che faccio molta autostrada, e non freno spesso e neppure forte, escludo una "cottura" del disco da surriscaldamento.
La auto è molto confortevole e silenziosa, e questa cosa si sente parecchio, ed é un po' fastidiosa.
Ringrazio per eventuali suggerimenti o condivisione delle esperienze.
Ciao
Hai controllato il corretto funzionamento delle pinze freno e il consumo delle pastiglie?
strano...hai sostituito i mozzi e cuscinetti quindi anche se avessero tirato i bulloni a mille dovrebbe essere tornato tutto a posto il disco se è nuovo e non difettato e montato correttamente dovrebbe di nuovo andare a posto. Infatti da nuovo è tutto ok poi con l'uso si crea il problema è corretto?
Le ruote quando i bulloni sono inseriti l'accoppiamento cerchio mozzo è corretto o ha giochi potrebbero essere anche i bulloni storti o non corretti per il cerchio.
L'usura delle pastiglie è regolare? mi viene il sospetto che magari sia la pinza che possa creare qualche problema magari non è a posto.
Oppure potrebbero essere i silenblock andati o qualche elemento dei trapezi quanti km ha l'auto?
Mi era succesa una cosa simile su una BWM 318, e - dal meccanico sotto casa - era stato piegato il "piatto porta pinza". Cambiato insieme ai dischi ed alle pasticche è tornato tutto a posto.
Il fatto che si ripresenti dopo un po' di tempo lascia intendere che si intervenga sul sintomo, ma non sulla causa.
Si è corretto, il problema si ripresenta dopo un po' che ho fatto il lavoro....
La auto ha 80.000 km, e le pastiglie sono state sostituite insieme alla prima sostituzione dischi.
Quello che mi lascia perplesso è la vibrazione ad alta velocità, senza frenare..
Allora se si presenta vibrazione al volante senza frenare i motivi più semplici :
ruote non correttamente equilibrate
in sub ordine:
- mancanza di pesi sul cerchio
- cerchio storto o crepato che che non può esser equilbrato
- pneumatico ovalizzato e/o "spallato" consumato in modo anomalo specie sulle spalle e può generare vibrazione
oppure induce vibrazione senza frenare:
Accoppiamento disco mozzo, se il mozzo è sporco o presenta rugosità tali da non consentire un perfetto accoppiamento con il disco questo "sfarfalla" e all'umentare della velocità peggiora...
Senti rumori strani?
Quando chiedevo delle pastiglie freno, ho capito che le avevi cambiate ma chiedevo se avevi notato un consumo irregolare di qualche pastiglia come se toccasse sul disco...per capirci come i freni delle biciclette che se toccano il cerchione uno si consuma e uno no...
L'usura della pastiglie è ok.
Io penso ad un difetto di accoppiamento disco (e quindi ruota) e mozzo, infatti quando incomincia a sentirsi il problema in frenata, incomincia anche a "sfarfallare" in velocita'.
Il disco "sfarfalla" e quindi la pinza e la pastiglia fanno un attrito diverso mano a mano che il disco gira, e lo sfarfallio del dico si trasmette anche al cerchio, visto che sono a contatto, può essere?
Quello che non capisco è perché lo incomincia a farlo (benvenuto) dopo qualche migliaio di km dalla sostituzione.
Con il concessionario ormai siamo parenti... E mi vergogno anche un po' a tornare da loro, non so se coinvolgere direttamente la casa madre o continuare per tentativi (spendendo soldi...).
Io prima di tutte quelle sostituzioni avrei provato a buttar su 4 cerchi e gomme di altra auto e fare un giro di prova, forse dico una stupidaggine, passi per i dischi, ma prima di cambiare i mozzi... comunque mi sa che qui c'è qualcuno che ha fatto dei pasticci
Giusto..... Io mi sono affidato a loro... Era logico fare una prova con altri cerchi e pneumatici, quindi procedere con il resto.
Ciao,
Mi sono munito di determinazione e sono andato dal concessionario a chiedere di montarmi 4 gomme e cerchi in ordine ed equilibrate, per poter escludere che le vibrazioni in frenata è in marcia derivino dal comparto pneumatici.
Sono stati gentili e lo hanno fatto, quindi ho fatto un lungo viaggio per testare il tutto.
Stesso identico problema, vibra in frenata nelle decelerazioni lunghe, ma non intense, tipo decelerazioni lente da 150/160 a 120 in autostrada, o su stradoni a scorrimento veloce.
Dopo qualche rallentamento, rimane anche una fastidiosa vibrazione sotto al sedere ( Posteriore?) Dai 110 in s
Se freno con intensità, l'auto si carica davanti, e vibra molto meno.
Sono quasi arrivato alla conclusione che i freni dietro e la relativa flangia (si chiama così?) Sia deformata, e generi lo sfarfallio del disco e del cerchio, soprattutto quando si scalda.
Comincio a dare credito al concessionario che sostiene che i dischi o mozzi siano stati deformato da un errato serraggio dei bulloni cerchio.
I mozzi però diero sono ok, controllati, 1 centesimo su uno, l'altro perfetto, e quelli davanti sono nuovi.
Ho deciso di rischiare e provare a cambiare anche i dischi dietro che purtroppo non sono in garanzia.
Se qualcuno ha un consiglio lo accetto volentieri.
Non è che hai usato i freni in modo anomalo e si sono surriscaldati magari facendo delle lunghe discese?Vado per tentativi... (nonso)
No no.... Nessun surriscaldamento.. infatti si fa fatica a capire il motivo del problema
Sono d'accordo con te di provare a cambiare i dischi posteriori, confermandoti che problemi agli organi posteriori portano molte volte a sentire vibrazioni sul corpo vettura e addirittura sul volante, come se fossero sull'anteriore. Ma il fatto che le senti sul sedile...potrebbero essersi leggermente deformati per surriscaldamento (comunque al posteriore sono pieni, non ventilati, ed oggi le auto essendo più bilanciate di una volta ripartiscono la frenata sul posteriore in quantità maggiore rispetto a prima) oppure per difettosità del materiale
Magari dico una caxxata,ma le sospensioni come sono messe? Non è che sono un po’ scoppiate e non mantengono bene la gomma a terra? Spiegherebbero anche le vibrazioni in marcia... :(
Le sospensioni dovrebbero essere ok, non appena fatto gli ammortizzatori, tarati abbastanza sul frenato.
Rieccomi con il problema dei freni.....
Ho cambiato i dischi e le pastiglie posteriori, pensando che fosse quello visto che davanti avevo già cambiato tutto, pure i Mozzi.
Ho cambiato il posteriore perché sentivo la vibrazione In frenata sotto al sedere.
Non ho risolto nulla!
Fa esattamente come prima.
Mi Sono recato presso un'altra officina autorizzata Skoda, e gli ho sottoposto il problema raccontando tutta la storia..... Visto che penso che ci sia stato veramente qualche pasticcio.
Mi hanno guardato l'auto e hanno fatto un test, si sono accorti che le pastiglie anteriori erano montate al contrario, Ma questo non dovrebbe aver generato il problema.
Due pastiglie erano mangiate "a fetta di salame" ovvero presentavano un consumo non omogeneo su tutta la superficie, le hanno rettificate credo.
Adesso la macchina vibra In frenata anche se molto molto meno, Ma i dischi secondo me si sono nuovamente rovinati e quindi....
Ma vi chiedo questo: la mia sensazione dopo 1000 analisi, e che questa vibrazione sia molto più presente dopo che l'auto rimane ferma con innestato il freno di stazionamento.
Ho riferito la cosa al meccanico nuovo, il quale mi ha detto che nella nostra auto ll freno di stazionamento agisce solo nelle ruote posteriori????? A me sembra che tiri anche davanti!!
Qualcuno lo sa? Ho provato a guardare sul libretto di uso e manutenzione ma non lo dice.
Secondo voi potrebbe essere che il freno di stazionamento possa danneggiare i dischi?
Ciao e grazie
Che gomme monti? Te lo chiedo perché mi è successa una cosa simili e dopo mille prove, abbiamo capito che alla fine erano i pneumatici, per l'esattezza erano le Sailun. Robaccia cinese che aveva montato il concessionario prima di consegnarmi l'auto. La macchina vibrava e mandava fuori la convergenza molto spesso. Risolto montando gomme valide
Al contrario ????????
A questo punto, se chi ci ha messo le mani ha tale competenza, c'è da fare un bel controllo a tutto. Di sicuro cambia pastiglie e verifica i dischi.
Il freno a mano elettrico agisce sulle quattro ruote ! 'Sti meccanici, ma che lavoro pensano di fare?
Mah...... Questo che mi ha detto che il freno di stazionamento agisce solo dietro, è un super ufficiale storico Audi VW Skoda.... Mi cadono le braccia....
Monto delle bf goodrige termiche, di sicuro non sono delle gran gomme è sicuramente sono la causa di vibrazioni che sento anche un marcia sopra i 120 km orari.
In effetti il nuovo mecca interpellato, mi ha dato appuntamento il 9 perché vuole provare di nuovo l'auto con gomme è cerchi in ordine.
Avevo già fatto questo test dal conce precedente, ma le vibrazioni in frenata c'erano tutte.
Un indicatore che mi dice che sono "anche" i freni a causare la vibrazione, é il fatto che quando freno a bassa velocità la macchina frena in modo incostante "a saltoni" anche a 20 all'ora.
In fr
Da quello che dici possono essere i dischi ovalizzati, o montati male, ad esempio non ben accoppiati al mozzo per sporcizia interposta. Basta smontare i dischi, farli girare sul tornio e vedere se sono a posto. Escludo che il freno di stazionamento possa rovinare i dischi.
Certo che da chi monta le pastiglie al contrario c'è da aspettarsi di tutto (nonso)
Visto che le pastiglie erano consumate, uso la tua espressione, a fetta di salame, i supporti delle pinze sono stati verificati?
Se le pastiglie sono consumate in tal modo vuol dire che l'accoppiamento con la pista frenante non è corretto/parallelo.
Che tipo di pinze monti? A 4 pompanti?
In questo caso bisognerebbe verificare anche il corretto funzionamento/scorrimento dei pistoncini dato che potrebbe essercene uno che non lavora.
Grazie delle info, il 9 sarò di nuovo dal concessionario e gli farò presente le varie vostre ipotesi.
Almeno questo si è reso disponibile a verificare accuratamente il tutto, quello che ha montato le pastiglie al contrario ad un certo punto mi ha liquidato con "piu' di cosi non si puo' fare, ho già fatto tutto quello che era possibile" allora gli ho chiesto se mi convenisse scrivere direttamente alla casa madre, ma ovviamente mi ha sconsigliato di farlo, in quanto a suo avviso non si risolve comunque.
Non so se sono io che sono ipercritico..... ma non pretendo la luna! so che da una superb non è lecito aspettarsi un confort al pari di certe ammiraglie premium, ma neppure che se freno lauto vibri in modo che se ne accorge anche il passeggero....
Aneddoto: mi hanno dato una vecchia fabia sostitutiva durante l'ultimo intervento.... con cerchi da 15, 200.000 km ecc ecc. Vi assicuro che in marcia e in frenata andava via liscia che era uno spettacolo! ho misurato il tasso di vibrazioni con la app che ho sul cellulare..... e aime' faceva dei numeri nettamente migliori della mia superbona...
Faccio precisazione: pastiglie montate al contrario, nel senso non fronte retro!!!!! ma invertite credo anteriore posteriore, cioè l'esterna all'interno, o sulla pinza sx invece che sulla dx, robe cosi, il materiale di attrito era comunque a contatto con il disco......
Avevo capito, se le avesse montate fronte retro era da prenderlo a bastonate (knu) : meno male che più di cosi non può fare, perché un "personaggio" cosi può essere un pericolo per la vita altrui (pope) .
A parte gli scherzi (non me ne volere), sono più che certo che basterà che metta mano una persona competente, facendogli ben presente quello che hanno combinato in precedenza, e vedrai che risolverà tutto.
Dunque andando per esclusione, pensavo anche un possibile problema alle sospensioni. In frenata,la vettura si corica in avanti. Potrebbe esserci qualche cosa che non va sui silent block,sui trapezi o anche sulla barra di rollio. A sto punto se i dischi e le pastiglie sono stati sostituiti, cerchi e pneumatici idem, andrei a ispezionare altri elementi.
Dipende cosa intendi per coricarsi in avanti....
L'affondamento dell'avantreno in frenata è normale e contro la fisica si può fare davvero poco. Se questo è esagerato, scomposto o altro è anomalo, ma a distanza come si fa a giudicare?
Ho risolto.... Accoppiamento disco/cerchio non perfetto.
Dopo avere cambiato 3 coppie di dischi (!!!!!!!) Mi sono rivolto ad altro concessionario di zona.
Persone sicuramente competenti e "appassionate" mi hanno trovato pastiglie montate al contrario, e dopo scrupolosa verifica con altri cerchi e ruote, e sul ponte, si sono accorti che la parte interna dei miei cerchi aveva dei depositi di vernice sulla battuta che ne compromettevano allineamento perfetto (ho fatto verniciare i cerchi 2 volte).
Rimosso le colate di vernice, tutto un altro andare...... Ma basta così poco?!?!? Rimane un po' di vibrazione in frenata, perché probabilmente i dischi si sono consumati male, spero si sistemino da soli.
NB al concessionario precedente gli ho chiesto espressamente di fare questa verifica, successivamente al primo cambio dischi.... evidentemente ha ritenuto più conveniente cambiare i dischi.
Non ho parole...
Pastiglie al contrario?? Incredibile... credo che per metterle al contrario non è che ti sbagli... lo fai apposta...
Comunque l’importante è che hai risolto... visto che hai fatto 999 fai 1000... smonta i dischi e rettifica così sei apposto... i dischi potrebbero aver riportato qualche imperfezione e quindi anche le pastiglie potrebbero mangiarsi male... Fai l’ultimo controllo tanto ormai... ;)
Si, pastiglie invertite, cioè il materiale di attrito era almeno a contatto con il disco.
Grazie
A me non sembra "tanto poco", hai presente come gira una ruota quando viaggi in autostrada? Basta un niente per innescare vibrazioni e risonanze. E' fisica. Ad ogni buon conto sono molto felice per te che sei riuscito a scoprire quale era il problema; sicuramente i milioni di giri che hanno fatto le tue ruote con quella leggera deformazione non hanno fatto bene a tutto il sistema freni/sterzo/sospensioni, ti consiglio anch'io una leggera rettifica ai dischi se permangono vibrazioni in frenata.
Un ultima domanda: ma i cerchi chi li ha verniciati? Mi permetto di dire che anche qui hanno dimostrato poca professionalità, in quanto quando si fa quel lavoro si isola con adesivo prima di verniciare e con accuratezza la parte di contatto cerchio/disco freni (nonso).
Comunque dai, tutto è bene quello che finisce bene (su)
Eh.... Li ha verniciati uno che secondo me è molto improvvisato... Consigliato da un gommista.
Anche io credo che aver girato praticamente quasi un'anno messo così tanto bene non deve aver fatto, e temo u usura precoce delle "cuffiette" (si chiamano così?) che collegano i braccetti sterzo e ssospensioni.
Si possono cambiare?
Penso che intendi le testine di sterzo, ma non penso si siano deteriorate. O prendono gioco o sono eterne. Tutto si può sostituire, ma non credo proprio che sia necessario. Se le vibrazioni sono rimaste solo in frenata, e se la parte interna dei cerchioni che appoggia sui mozzi è stata ben ripulita con una spazzola metallica rotante, penso davvero sia solo rimasta una leggera ovalizzazione dei dischi freno, cosa che puoi facilmente verificare smontandone uno e facendolo girare su un tornio da rettifica
Ma che storia...in realta nulla di guasto (per fortuna) ma tanta incompetenza...manco io son meccanico e nemmeno apprendista meccanico ma santa pace montare le pastiglie freno al contrario...ci vuole tutta perchè mica è semplice sbagliarle...hanno una forma (quasi) a prova d'errore, ci sono riuscito pure io a montarmele...
ad ogni modo è finita al limite fai rettificare i nuovi dischi e pulire ancora molto accuratamente la parte del cerchio che và in battuta con il mozzo...
Io spero si tratti solo di poca competenza... , ma il sospetto che si sia tentato di "fare cassa" cambiando pezzi, è alto...
Anche se il risultato non cambia, i soldi li ho smenati io.