Skoda Club Italia

Modelli Škoda => Škoda Yeti => Topic aperto da: cupeppe - 23 Giugno, 2017, 22:32:07 pm

Titolo: Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: cupeppe - 23 Giugno, 2017, 22:32:07 pm
Sera a tutti, ritornando a casa, ho trovato una raccomandata da Skoda, mi invitano ad effettuare l'intervento per il motore della mia Yeti 1.6, campagna d'intervento 23R6, Centralina motore (NOx).

Il punto è questo, l'intervento sul 2.0 pare sia indolore, mentre, si hanno diversi riscontri negativi sui 1.6, considerando che amo quest'auto, e non farei nulla che le possa nuocere (love)  vorrei avere un parere di chi ha già effettuato questo intervento.

Considerando che l'abominevole, ha avuto già degli interventi assai importanti:
radiatore condizionatore bucato
pompa common rail con smeriglio
1 iniettore (spero l'unico) sostituito (maledetta siemens)
ovviamente tutto pagato di tasca mia  (wall!)

non vorrei darmi la così detta zappa sui piedi.

Grazie ancora
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Folip - 23 Giugno, 2017, 22:48:17 pm
Lascia perdere, non farti toccare il motore!
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: cupeppe - 23 Giugno, 2017, 22:55:47 pm
Ecco, appunto, temevo proprio quest
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Widder81 - 23 Giugno, 2017, 23:00:45 pm
Quoto quanto sopra  (good)
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Folip - 23 Giugno, 2017, 23:03:51 pm
Personalmente ritengo a non dovere essere il cliente a rischiare per una caxxata VW. Premesso non partecipo alla class action ma nel caso porterei la macchina sono dietro pagemento del disturbo.
Per la cronaca ho due macchine coinvolte, Yeti con 2.0 e Golf. con 1.6 e perdonami ma per come va male ai bassi il 1.6 mai e poi mai consiglierei le modifiche, piuttosto vai di mappa!
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: ciko - 23 Giugno, 2017, 23:15:56 pm
Oggi è arrivata pure a me la lettera..peccato non sia inverno sennò almeno sarebbe servita per accendere la stufa 😂
Però sarebbe bello portargliela funzionante e vedere la loro faccia dopo l'aggiornamento che la manderebbe dritta in recovery ad andar bene...sarebbe interessante vedere dove vanno a parare 😂
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Widder81 - 23 Giugno, 2017, 23:18:06 pm
Sicuramente darebbero la colpa a te  (rofl)  (wall!)  (wall!)
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: ciko - 23 Giugno, 2017, 23:20:37 pm
Ovviamente..ma li scatterebbe un pandemonio 😂
Sarebbe interessante la possibilità, per quello sto bene attento a non portarla anche se poi avrei un'altra scusa per andare a verona 😂
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Widder81 - 23 Giugno, 2017, 23:22:13 pm
Stai calmo  (martello) che poi ti vien voglia di turbina  (sbav)
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: cupeppe - 24 Giugno, 2017, 10:28:07 am
Per Teoturo, leggevo che di solito fai anche interventi in altre zone d'Italia e se non puoi intervenire personalmente, hai delle persone con cui collabori, potresti indicarmi un centro o persona di tua fiducia, che possa rimappare la centralina, a Napoli e dintorni, Grazie ancora.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: cupeppe - 24 Giugno, 2017, 19:34:56 pm
Ringrazio tutti , ho sentito Teoturo, visto che il programma di richiamo non è obbligatorio, mi consigliava di non farla toccare. Per la rimappatura lo ricontato appena sono pronto.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Widder81 - 24 Giugno, 2017, 20:43:53 pm
 (applausi)  (applausi)  (applausi)
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: mazza - 26 Giugno, 2017, 14:37:48 pm
Sera a tutti, ritornando a casa, ho trovato una raccomandata da Skoda, ...

Se hai voglia leggi questo post
https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4847.msg157595#msg157595
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Manueltn78 - 27 Giugno, 2017, 12:40:06 pm
Sul 2.0 L intervento è indolore?
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: cupeppe - 27 Giugno, 2017, 18:21:07 pm

Per quanto ne so io, e dai vari forum, si legge che non ci sono state sorprese per il 2.0, tra l'altro ci sono più testimonianze a riguardo, essendo stati richiamati per primi, cosa ben diversa per il mio 1.6, dove diciamo così c'è voluto più tempo per partorire tale soluzione, per tanto essendo solo agli inizi della campagna di richiamo, ancora non giungono tante lamentele a riguardo, perché a quanto pare questo sarà il risultato.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: cyberchef - 27 Giugno, 2017, 23:30:48 pm
Avevo postato l'intervento quando l'ho fatto sulla mia ora non lo trovo.
Io non ho notato alcun cambiamento, un conoscente dice che beve di più. Secondo me è una sua idea, lui ha il modello post face lifting ma col motore uguale al mio
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Widder81 - 29 Giugno, 2017, 21:28:48 pm
@cyberchef la differenza la vedi adesso però  (martello)
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: cyberchef - 29 Giugno, 2017, 23:40:13 pm
@cyberchef la differenza la vedi adesso però  (martello)
Più che altro la sento  (love)
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Davide73 - 06 Luglio, 2017, 12:35:20 pm
Buongiorno a tutti,
ieri mattina ho ricevuto la stessa lettera per la "Campagna d'intervento 23R6" da effettuare sulla mia Skoda Octavia SW 1.6 diesel (anno 2010). Desidero avere un vostro consiglio, se conviene portarla al loro centro assistenza per effettuare l'intervento e se è obbligatorio, quali sarebbero i rischi e  se l'auto perde di affidabilità del motore. Se nel caso scelgo di non portare la mia auto a cosa potrei andare in contro. Scusate le tante domande.

Grazie a tutti
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: xenutunex - 06 Luglio, 2017, 14:22:54 pm
Buongiorno a tutti,
ieri mattina ho ricevuto la stessa lettera per la "Campagna d'intervento 23R6" da effettuare sulla mia Skoda Octavia SW 1.6 diesel (anno 2010). Desidero avere un vostro consiglio, se conviene portarla al loro centro assistenza per effettuare l'intervento e se è obbligatorio, quali sarebbero i rischi e  se l'auto perde di affidabilità del motore. Se nel caso scelgo di non portare la mia auto a cosa potrei andare in contro. Scusate le tante domande.

Grazie a tutti
1. Non sei obbligato, portarla o meno é a tua discrezione;
2. Al momento non incorreresti in nessuna sanzione o limitazione (é anche riportato sulla lettera che anche allo stato attuale é conforme alla circolazione).

In sostanza se l'auto va' bene e non ha problemi puoi tranquillamente circolare senza tanti patemi, anche perché da quello che ricordo l'intervento sul 1.6 é più invasivo di quello sul 2.0...
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: petergreat - 06 Luglio, 2017, 20:26:32 pm
Io pure ho ricevuto dalla Skoda la lettera di invito a recarmi in officina (con raccomndata AR... aperta con estrema trepidazione per timore di una multa al CS!!!),
La mia Yeti 1.6 TDI, con quasi 60000 km percorsi, va bene perciò non aderirò all'invito e mi tengo la macchina così come è, anche perchè nessuna rilevanza ha per il nostro sistema giuridico.
Piuttosto, ho deciso di aderire alla class action, perchè non rischio niente in termini di spese giudiziarie (confermatomi con lettera dalla associazione Altroconsumo). Opinione mia personale: è un dovere civico aderire alla class action sol che si rifletta su quanto difficile è stato far introdurre nel nostro paese questo strumento di difesa.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: mazza - 07 Luglio, 2017, 11:49:00 am
Vi segnalo che ho aderito alla Class Action e cercherò di tenervi aggiornati su come procederà.
Qui il mio post dove seguiranno gli aggiornamenti
https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4847.msg158676#new
ciao
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Barbaz - 11 Luglio, 2017, 21:32:54 pm
Pochi giorni fa ho ricevuto la SESTA raccomanda da Skoda che mi invita a fare l'intervento ma che non posso farlo viste anche le future migliorie che riceverà la mia yeti. Se fosse ancora originale avrei prenotato defap e mappa da Teoturo e una settimana prima l'avrei portata a fare l'aggiornamento così la smettono di rompere! Io ho il 2.0 quindi solo aggiornamento centralina ma per quello che so sul 1.6 cambiano qualcosa sull' aspirazione. Se fossi in te sentirei teoturo se quello che fanno è reversibile e lo farei fare almeno sulla carta sei a posto e poi fai eliminare tutto
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Widder81 - 11 Luglio, 2017, 22:45:13 pm
@Barbaz non credo che ti unirai alla Class Action, vero?  (lmao)
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Barbaz - 11 Luglio, 2017, 23:39:15 pm
@Barbaz non credo che ti unirai alla Class Action, vero?  (lmao)

Io vivo nell' ombra quindi no, non mi unirò😂
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: zodiac1 - 15 Luglio, 2017, 09:38:17 am
anche io ho ricevuto in questi giorni la raccomandata ma non andro' in officina a fare nessun intervento, anche perchè ho gia percorso 94.000 chilometri cambiando solo la pompa dell'acqua, e coperture climatic, la macchina 1,6 TDI consume in media 5 litri per 100 km,
aderiro' pero' alla classe action indetta da ALTROCONSUMO
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: charlyeco - 02 Agosto, 2017, 13:23:27 pm
Oggi portata la mia yeti X eseguire i nuovi aggiornamenti X come dicono loro risolvere il problema...😡😡😡😡😡😡in tanto auto sostitutiva e verso le 17.00 dovrò ritirarla..vi farò sapere e incrocio le dite X i risultati che mi darà....premesso che la mia yeti con all attivo 45000 km mai mai un problema e consumi da sogno ..19/20 a litri camminando normale e in questo periodo clima a palla....vi terrò aggiornati 👍👍👍😉😉😉😉
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: charlyeco - 03 Agosto, 2017, 07:39:52 am
Ritirata ore 17.00 come previsto,riconsegnata auto sostitutiva...😉Da ieri pomeriggio fatti circa 100 km ...L unica cosa che ho notato sono:
1---hai bassi e molto piu spinta  cioè posso partire di seconda con clima acceso ,praticamente da la sensazione di avere le prime 3 marcie modello ridotte camion🤣🤣4 e 5 lunghissime...pecca che come pensavo e mi auguro si sistemi i consumi che da 5.2 X 100km ora sono a 6,4 ....ho già detto al Concessonario che se avessi notato variazioni o comportamenti diversi da prima L hai fatto presente...loro mi hanno risposto nessun problema ....

Ragazzi vedremo solo camminando 😳😳😳😳buona strada a tutti e sempre occhio alla via ::::PRUDENZA::::😘😘😘
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: baldas78 - 03 Agosto, 2017, 08:26:53 am
sei il primo che dice che da basso ha più spinta  :o
se è così meglio...
il consumo maggiore che ti sta segnando potrebbe essere dovuto ad un reset della centralina o ad un uso un pò disinvolto del Service durante il test su strada (presumo lo facciano dopo l'aggiornamento).
Il vero confronto potrai averlo al prossimo pieno, secondo me
Oppure sei tu che ti stai godendo maggiormente la maggior spinta  ::)  ::)

tienici aggironati  (good)
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: enrico benvenuti - 03 Agosto, 2017, 10:24:53 am
Ognuno sa di sé. Io penso che aderire alla class action sia un diritto ed un dovere civico ,perché il cliente si trova ad avere un auto diversa da quella che, con frode e concorrenza sleale, pensava di acquistare. Penso anche, che risarcito il danno, sia un dovere civico fare apportare le variazioni (migliorative o peggiorative che siano) per cui si richiede l' indennizzo.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: charlyeco - 03 Agosto, 2017, 11:39:33 am
X Baldas-------ciao carissimo  (welcome) effivamente ora si sta regolarizzando l indicatore consumi medi ma rimane momentaneamente intorno ai 5,7 puo darsi che dal prox pieno si stabilizzi,x quanto riguarda La SPINTA ai bassi confermo sembra un altra macchina in piu facndo autostrada sembra che viaggi di 6 ........un tiro a lungo infinito ma non sforzandosi.....cmq sono i primi 250 km sino a ora perché ci viaggio x rgiungere la sede di servizio quindi vi saprò dire più in la (rock)

x Enrico. .....l ingegnere della concessionaria mi ha semplicemente detto che cmq la modifica effettuata non comporta nessuna variazione ai parametri riportati in fase di collaudo,fatto sta che non verrà trascritta nel libretto in quanto conforme hai dati del veicolo.......di tutta questa storia mi auguro semplicemente che il mio Mostro peloso yeti non subbisca problematiche x la quale ,in quanto aprire subito una questione legale con skoda......
A oggi 45000 km in due anni e sempre stata di una efficenza x me mai vista prima ,considerando che x piu di 20 anni ho avuto mercedes classe A e B e credimi ne ho passate di tutte e di più. ..
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: zodiac1 - 03 Agosto, 2017, 17:51:24 pm
neanche io per i primi 90.000 km ho mai avuto problemi.......ma a 90.000 la pompa dell'acqua è andata.........cmq io non faro' nessun tipo di intervento in concessionaria preferisco tenermi l'auto originale per come è uscita dalla fabbrica.....sono arrivato a circa 96,000 km e consuma tra i 20 e 22 km al litro.....
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: enrico benvenuti - 03 Agosto, 2017, 21:27:55 pm
Che si voglia o no l' auto originale dichiara caratteristiche non veritiere, con danni all' ambiente e alla salute pubblica. Come comprare abbigliamento cinese con tinture tossiche e allergizzanti. ..se non cancerogene, per farlo pagare poco non si rispettano normative e regole, in barba alla correttezza morale e di mercato
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: Widder81 - 03 Agosto, 2017, 22:31:38 pm
Ragazzi, ma quale morale?

La normativa stessa è una c@g@t@ in quanto non rispecchia neanche lontanamente le reali emissioni.

Il problema è che nessuno rientra nei parametri se non con trucchi vari.

Solo una cosa a mio parere è vera: se non vuoi inquinare devi andare a piedi.

C'è il metano, mi potete dire, ma quanto si inquina per produrre tutta la componentistica delle auto a metano?

A mio avviso è da rivedere tutto il discorso euro 1 2 3 4 5 6 7 8 9......
Fanno auto sempre più potenti e strozzate per avere le stesse prestazioni... Ma tutte le case a menarla con la sportività, la potenza... È tutto il settore ad essere marcio, non solo Vw.

Purtroppo per dove abito io avere l'auto è assolutamente una necessità, e se non ce l'hai sei un eremita morto.

Stanno demonizzando il diesel, ma se la benza avesse un costo decente ci passerei anche volentieri ad una RS 245  (love)  e chissà che in futuro non sarà davvero così... Devo solo diminuire i km/anno  (schiaffo)

Ok ok, forse ho fatto un po' di casino, ma spero di essermi un po' spiegato  (ciaociao)
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: enrico benvenuti - 03 Agosto, 2017, 23:30:09 pm
Sotto a chi tocca. Le regole devono' essere uguali per tutti. Idem la punizione, per chiunque venga scoperto. Niente favoritismi. ..Vw beccata, Vw paghi. Quando toccherà a qualcun'altro. ..stessa procedura
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: baldas78 - 04 Agosto, 2017, 09:13:31 am
semplicemente gli altri, visto il casino che hanno fatto con VW, stanno facendo richiami di massa di tutte le vetture per "aggiornamenti" alla centralina.
Ma siccome lo fanno di loro spontanea iniziativa non vengono demonizzati e, anzi, sono più bravi e più belli.

Il risarcimento, per come è stato chiesto, secondo me è una cosa assurda: se parliamo di truffa, quelli che ci hanno rimesso sono gli Stati che hanno concesso chi finanziamenti, chi sconti, sulla base di omologazione Euro fasulle.
Se parliamo di salute pubblica, allora dovrebbero indennizzare tutti, non solo chi ha avuto l'auto incriminata.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: enrico benvenuti - 04 Agosto, 2017, 09:29:49 am
Richiami per aggiornare centralina da parte di bmw e Mercedes, guarda caso chi era in combutta con Vw nel famoso cartello che sta facendo tremare la Germania. Non sono al corrente di nessun altro richiamo di massa, né di altri reati accertati e puniti come Vw. Altri gruppi hanno studiato come affrontare e risolvere il problema emissioni, con tecniche anche  da verificare (finora non risultano illeciti punibili) , ma nessuno ha pianificato a tavolino una frode ai consumatori, agli stati, all ambiente come ha fatto Vw in colpevole malafede
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: baldas78 - 04 Agosto, 2017, 09:55:03 am
Anche FCA ha fatto un aggiornamento dei diesel Euro6 per "migliorare le prestazioni antinquinamento" (con diversi casi di peggioramento del funzionamento del motore dopo tali aggiornamenti), solo che non sono costretti a fare richiami pubblicizzati perchè non sono sotto accusa e non sono problemi pericolosi (tipo gli airbag Tanaka o i pedali acceleratore delle Toyota)

ma altri costruttori sono sotto indagine o comunque poco limpidi:
FCA in particolare con i grossi diesel americani, ma anche con il caso delle auto (famiglia 500 diesel) che casualmente per i primi 25 minuti inquina entro i limiti e poi sforano. Più volte chiesto spiegazioni da diversi Enti, unica risposta del Ministero italiano "vanno bene così non vi preoccupate", chiuso a tavolino con un accordo Italia-Germania.

Renault e Nissan sotto verifica in diversi Stati (europei e non).

Citroen (e in generale il gruppo PSA) che ha rivisto TUTTE le omologazioni dei consumi con aumenti anche del 60% (mi sembra strano che i valori degli inquinanti non possano essere peggiorati dato che più consumi più inquini).

La differenza è che VW è stata beccata per prima ed ha fatto scalpore, le altre fanno richiami soft, li fanno passare in sordina e quindi spesso non si ha notizia.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: enrico benvenuti - 04 Agosto, 2017, 10:37:48 am
Peggioramento delle prestazioni e dei consumi sono state dichiarati da più utenti sul forum che hanno accettato modifiche centraline da Vw.
Poi non è un solo problema di facciata, se Vw è stata sanzionata non sarebbe stato possibile non fare altrettanto con chi beccato in reato. Evidentemente non si tratta di questioni con stessa gravità di dolo e frode. Vw ha fatto tutto il possibile per trascinare altri nel fango, di fronte all' evidenza ha solo potuto arretrare e ammettere la propria colpevolezza. Non ci sono casi analoghi paragonabili
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: baldas78 - 04 Agosto, 2017, 11:02:41 am
veramente i casi dei diesel americani (per dirne uno) non sono stati sollevati da VW ma dallo stesso ente che ha sanzionato VW. Solo che è un Ente lento e ci mette anche 2 anni (come successo con VW, lo scoppio del dieselgate è arrivato alla notorietà dopo 2 anni di indagini e prove) prima di arrivare ad una sanzione, cercando prima vie più amichevoli (in pratica ti suggerisce di fare richiami per non finire nei guai seri).

Gli altri costruttori gli aggiornamenti li hanno fatti tutti DOPO il dieselgate, prima non passava per la mente di nessuno.
Scoprire un software che tarocca i risultati non è facile e probabilmente se VW non avesse detto "sì ce l'abbiamo e ve lo mostro" non lo avrebbero mai scoperto, ma sarebbe rimasto soltanto il ragionevole dubbio sulla sua presenza (per via delle discrepanze tra prove su rulli e prove su strada) come per gli altri costruttori.

La gravità sarebbe la medesima, perchè se imbrogli ad un test hai imbrogliato e basta, non è che c'è chi imbroglia ma è bravo e chi imbroglia ma è cattivo.
Semplicemente un ragionevole dubbio non è sufficiente per condannare nessuno (è come se in un caso di omicidio hai dei forti sospetti su qualcuno, ma non hai le prove per inchiodarlo). VW ha fatto la "fesseria" di mostrare quale fosse il software illegale, gli altri non sono così pronti a calare le braghe.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: willy1971 - 04 Agosto, 2017, 13:26:10 pm
Oltre a fiat anche Renault so per certo che è intervenuta con aggiornamenti post dieselgate.


Fra l'altro (e questo sa ancora più di beffa) sembra che lo stesso ente americano da cui è scaturito tutto  il bailamme, con la nuova amministrazione abbia subito e subirà una drastica "cura" in chiave decisamente meno ecologista per far sì che le aziende americane dell'automotive non risentano più così pesantemente sui bilanci delle troppo severe norme antinquinamento varate negli ultimi anni..... (schiaffo)
Vogliamo stare ancora qui a fare la morale ecologista e a santificare chi smaschera i cattivi?
Ragazzi, tutta questa roba qui risponde ad un unica causa che non è nè ambientalista, nè di natura morale........



......che sia forse solo una causa di natura economico/finanziaria? ::)
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: enrico benvenuti - 04 Agosto, 2017, 13:43:44 pm
Io sarò ben felice che vengano smascherati fca, Renault, psa. ..tutti coloro che hanno agito disonestamente. Al momento le uniche prove inconfutabili sono a carico di Vw,  SENZA SE E SENZA MA. Avanti il prossimo. Ad oggi sanzionabile per frode e concorrenza sleale c' è Vw e solo Vw
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: willy1971 - 04 Agosto, 2017, 13:46:28 pm
Io sarò ben felice che vengano smascherati fca, Renault, psa. ..tutti coloro che hanno agito disonestamente. Al momento le uniche prove inconfutabili sono a carico di Vw,  SENZA SE E SENZA MA. Avanti il prossimo. Ad oggi sanzionabile per frode e concorrenza sleale c' è Vw e solo Vw


Ecco, sia chiaro che la mia non era una polemica pro-vag......piuttosto era una polemica-antipolemica.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: enrico benvenuti - 04 Agosto, 2017, 14:03:14 pm
Per me, che devo salvare la mia azienda da chi agisce scorrettamente fuori dalle regole, le leggi e in concorrenza sleale, non può esserci nessuna simpatia per comportamenti fraudolenti, Vw compresa
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: willy1971 - 04 Agosto, 2017, 14:07:27 pm
Per me, che devo salvare la mia azienda da chi agisce scorrettamente fuori dalle regole, le leggi e in concorrenza sleale, non può esserci nessuna simpatia per comportamenti fraudolenti, Vw compresa

Su questo sono d'accordo con te.
Mi fa sorridere (amaramente), però, come agisce chi le regole le deve stabilire e le stabilisce.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: enrico benvenuti - 04 Agosto, 2017, 14:19:20 pm
Le regole non sono mai perfette, l' importante è che siano le stesse e uguali per tutti. Si possono contestare, volerle cambiare, ma finché sono quelle vanno rispettate. ...e se vale per un povero ladro di polli. ..ci deve essere ancora più severità verso i potenti
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: willy1971 - 04 Agosto, 2017, 15:05:38 pm
Le regole non sono mai perfette, l' importante è che siano le stesse e uguali per tutti. Si possono contestare, volerle cambiare, ma finché sono quelle vanno rispettate. ...e se vale per un povero ladro di polli. ..ci deve essere ancora più severità verso i potenti


Io parlavo, invece, proprio di cambi di regole in corsa e strumentali, di volta in volta, a questo o a quell'interesse.
Non è paradossale che nello stesso paese si porti avanti da un lato un procedimento giudiziario senza precedenti per una questione di carattere ambientale e, contemporaneamente e parallelamente, dall'altro lato si lavori per smontare senza nemmeno timore di mostrarlo lo stesso impianto normativo per favorire l'industria strettamente legata alla costruzione di veicoli con la tradizionale tecnologia dell'endotermico?
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: enrico benvenuti - 04 Agosto, 2017, 16:00:22 pm
Mettiamo da parte Trump, e spostiamoci in Germania.Qui si sono fatte carte false per cercare di insabbiare o trascinare altri gruppi nel pantano. Quando è stato evidente che non c era possibilità, per gravi che fossero le conseguenze finanziarie e anche politiche, nessuno ha scagionato Vw, anzi indagando più a fondo hanno scoperto anche l' accordo  che legava Vw a Bmw e, Mercedes in un cartello per frodare le regole di una corretta concorrenza di mercato. E nessuno potrà far finta di nulla
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: willy1971 - 04 Agosto, 2017, 16:19:19 pm
Mettiamo da parte Trump, e spostiamoci in Germania.Qui si sono fatte carte false per cercare di insabbiare o trascinare altri gruppi nel pantano. Quando è stato evidente che non c era possibilità, per gravi che fossero le conseguenze finanziarie e anche politiche, nessuno ha scagionato Vw, anzi indagando più a fondo hanno scoperto anche l' accordo  che legava Vw a Bmw e, Mercedes in un cartello per frodare le regole di una corretta concorrenza di mercato. E nessuno potrà far finta di nulla

Anche qui permettimi di avere qualche dubbio circa il fatto che il controllore non fosse a conoscenza di ciò che facevano i controllati....
Soprattutto osservando come i costruttori del cartello sono stati severamente punito.
Titolo: Re:Dieselgate.... me ne ero dimenticato
Inserito da: ale_fabia - 04 Agosto, 2017, 16:27:17 pm
direi che il tema principale del primo post sia stato abbondantemente mandato OT....

la finiamo qua.

(chiuso)