Sondaggio
Anche lui ha le sue fisse e cambia idea troppo spesso.
Comunque,pensando al tuo caso in cui il 90% dei km lo percorri in autostrada e il resto per raggiungere i clienti,non ti servirebbe piu' di tanto il DSG.
Capisco un taxista ma per chi fa il tuo lavoro fatico a capirlo. (nonso)
io USO l'auto per lavoro e faccio oltre 35.000 all'anno e ho il DSG da 5 anni....
dopo esser rimasto 2 estati a piedi con spesa ogni volta di 2.500€ una cosa è certa: MAI PIU AUTOMATICO
Non conosco il detto, potresti completarlo?
(quoto) (rock)
Pero' sulla 130 hai il manuale d.s.c. :)
Si perché lo steptronic che facevano allora è una me**a infinita.
Il DSG è un altra roba. Così come lo zf 8 marce che monta ora bmw, gran cambio. Ma lo steptronic è un cancro.
2013 meccatronica e frizioni
2016 leveraggi rotti che hanno fatto anche consumare in maniera anomala le frizioni...sperando che non ci sia anche la meccatronica..
Mi pare che anche tu faccia parecchia confusione, però....
Il mio sedere è così sensibile che sente il tiro anche di questo.
Ahahahha vero!
Ma non mi piace come funziona il manuale del DSG quindi nn lo uso mai.
Sai cosa? Rimpiango un casino non aver preso le palette ma pazienza
Ah beh si sente tutto,dipende se ci si accontenta (lmao) (rofl) :))
Anche la Panda 750 aveva il suo tiro (rofl) (rofl)
Parla per te! ;)
Io di invidia proprio non ne provo, ne ho provati (in strada e anche in pista) di tutti i tipi (mi mancano solo quelli più specialistici su auto veramente sportive) e ti assicuro che non provo nessuna pulsione verso l'acquisto di una macchina automatica.
Almeno per l'uso che faccio ora di una macchina.
Non sarà che, sempre generalizzando, tutti seguano la moda del momento e vogliano ostentare l'ultimo gioiello tecnologico? ::)
Ma guarda, i paddle sulla RS li ho usati 3 volte in un anno e mezzo...
È una cosa estremamente diversa. In pista, o meglio in gara, conta il tempo, vince chi gira più veloce e i crono si misurano in centesimi e millesimi di secondo. Un cambio più veloce di in manuale con pedale della frizione serve a guadagnare tempo sul giro e ad avere una gestione della potenza più efficiente e soprattutto efficace.
Tutta roba che non ha niente a che vedere col divertimento di guida e con la guida sportiva cui si faceva riferimento e con quello che si fa in strada.
Tanto per fare un esempio concreto, guarda le quotazioni delle ferrari 360 modena con l'f1 e quelle con il manuale. Da nuove tutti sbrodolavano per l'f1, ora che iniziano ad avere interesse sul mercato delle quasi-classiche, pare che i prezzi degli esemplari manuali stiano iniziando a prendersi la rivincita.
Un po' a testimoniare o almeno in parte a giustificare quello che provocatoriamente ho scritto poco sopra.
Ho visto anch'io. Semmai è proprio il contrario! (good)
Dai su poi ti lamenti che rispondo male anche te pero' o ci fai o ci sei. (nonso)
Se ti scrivo che posso spaziare da 65 in su non equivale a scrivere che lo faccia sempre e soprattutto a tavoletta.
Mi basta un filo di gas.
Chiaro adesso o hai altri dubbi?
ohhhh la! finalmente qualcuno che tecnicamente spiega perché oggi si va verso l'automatico e per alte prestazioni doppia frizione: non perdi mai motricità.
Chi l'ha detto? 8) ::)
(lmao) (lmao) (lmao)
Eccheccazzzzzz (rofl) (rofl) (rofl)
Così non vale però (schiaffo)
Uno prova a fare il serio una volta e guarda cosa ti tirano fuori ;D ;D ;D ;D
??? (pope) mi devo grattare?
Il 7 marce è più delicato di mappa. Teo sa dove può arrivare senza sfondare tutto, inoltre il dsg6 tiene decisamente più botta ;)
ma dovrebbero arrivare mail o avvisi quando si richiama qualcuno?
A me non arriva niente (martello)
poi chissa' dov'e' adesso,sara' in Sardegna con le palle in acqua (canna) (birra)
Che si possa e' accertato,la questione e' che in pochi lo fanno quindi immagino sia piu' facile fare dei danni assieme ai miglioramenti.
Fino a 2 anni fa lo facevano senza problemi,ora sono loro a sconsigliarlo
Non so quali cambi siano, ma se mappare non si può allora qualcosa più avanti dovrò cambiare... Con che costi?
Scusa ma non capisco lo scopo...
Si sa che c'è chi è a favore e chi è contrario, volevi sapere forse chi? :o
Per quanto mi riguarda sono favorevole al manuale ma non contrario all'automatico. Quando salgo in auto non sono un saganato col coltello tra i denti e il santino della leva del cambio sul cruscotto (driving)
Sono uno che guida (probabilmente anche discretamente male) che in questo momento della vita predilige questa scelta...
Scusa Marco ma mi sfugge davvero il punto (nonso)
Piccolo OT...
Intanto bentornato,quanti cavalli e anche prezzo hai mappato?
Se hai anche il nome del mappatore...
Grazieeee
(quoto) Personalmente sono favorevole all'automatico ma non contrario al manuale. Bravo @Widder81!!! Mi hai letto nel pensiero!
Ah giá, dimenticavo che sei dotato di questo potere!!! (martello)
Allora @pech
Sono arrivato a circa 280 cv...partendo da una base di 240 originali...
Il mappatore e qui della provincia di Torino...
Si chiama ELETTRONICA LA MARTINA.
Sinceramente...bel posto...bella segretaria...ma io non ci tornerei...non ti ca**no neanche...pare di essere dal gommista....entri...ti fanno accomodare il sala da attesa...e appena hanno finito ...paghi e te ne vai...nessuno ti spiega quello che ha fatto...non ti portano a provare la macchina...niente di niente...io ti consiglierei di andare da BIESSE RACING...in provincia di cuneo...quelli si che ti rendono partecipe...e se vuoi una mappa fatta su misura sono in grado di fartela a differenza di quelli da cui sono andato io...poi...ognuno fa ciò che vuole...è solo un mio parere personale.
Ah dimenticavo...spesi 480 euro...
il dq500 è il DSG 7 marce che si usa per il bitdi da 240cv
http://www.volkswagenag.com/vwag/vwcorp/info_center/en/themes/2010/01/dsg_the_new_dq500.html
DQ200 frizioni a secco, ~250 Nm, 7 marce (Trasversale) 1.6 tdi e 1.4 TSI
DQ250 frizioni in bagno d'olio, ~380 Nm, 6 marce (Trasversale) (quello del tdi 2.0 150cv/184cv TSI 220cv/230cv)
DQ500 frizioni in bagno d'olio, ~600 Nm, 7 marce (Trasversale) (quello della tiguan)
Tanti soldi e abbastanza pochi cavalli (per il motore che è) . Rullati?
Il motivo e' per una ca**ta pazzesca (lmao) :)) (rofl)
allora,per me guidare l'auto significa aprirla,sedermi,regolare sedile e volante,accendere,inserire le marce,girare il volante e lavorare su gas e freno,spegnerla,chiuderla ,accendere i fari,accendere i tergi ecc.
Ormai le auto accendono i fari da sole,i tergi sono automatici,cambio automatico,si aprono e si chiudono da sole,i sedili e specchi hanno la memoria.
Non ho mai scritto che con il cambio automatico si vada piu' piano,ma qua in particolare si parla di un cambio dalle prestazioni un po' piu' elevate del DSG base.
Spero di essermi spiegato una volta per tutte. (ciaociao)
Ciao @RobyA112
Si si...provati al banco...
Originale ne aveva 240...mi avevano promesso 300 cv...ma invece ne hanno tirati fuori meno...io mi accontento...tanto già con 410 nm di coppia interviene il limitatore del cambio...figuriamoci se fossero andati oltre...ribadisco il fatto che il preparatore a cui mi sono affidato...utilizza mappe standard...non hanno la capacità di fare modifiche personalizzate...dovevano salire di potenza restando bassi con la coppia per evitare interventi del limitatore...comunque...pace
Non si tratta del saperlo mappare o meno...il DSG dq250 non va assolutamente mappato ...si rischiano seri danni...oltre al fatto che dopo un Po diventa lento...non innesta le marce...ecc...ecc
Preferisco tenermi il limitatore di coppia che preserva la durata ...
Ovviamente !
Aahahahahahhaha gambamoscia (rofl)
Assolutamente no, non sono DSG oriented. È che ad esempio se vuoi style ti obbligano a prendere il DSG.
È una politica aziendale discutibile. Ti obbligano a pagare di più per avere un DSG che ti spacciano per cambio più figo. Tutto qua. Ma oltre che spacciare si fanno
Doppo i primi 10.000km con DSG su Rapid 1600 sonno contento.E il primo cambio automatico che guido e fino adesso no mia ha stancato.Non sono pratico di cose tehnice ma la cosa certa è che mi sono innamorato di questa macchina
Ti posso garantire che quello che monta octavia rs è lo stesso che montano su AUDI S3 e GOLF R
si chiama DQ250.
non capisco questa tua considerazione
Mi sembrava di aver letto fosse diverso il cambio. Comunque sia, quello in uso è una porcata, se davvero lo montano anche sulla R/S3 sarà una superporcata perchè avvilisce ogni velleità sportiva.
Caro amico mio!!! Hai ragione da vendere!!!! Tuttavia in questo momento chi preferisce il DSG ha superato chi preferisce il manuale!! (martello) Bisogna notare che molti dei possessori di manuale hanno votato per l'automatico e (pochi) viceversa.....ok che il campione non è attendibile.....eppure mi sentirei di dire che gli Skodisti sono proprio DSG oriented!!!! ;D
Il cambio,meccanicamente sara' quello ma cambiano tante cosine interessanti attorno.
Tipo attuatori molto piu' veloci ed e' regolato in modo completamente diverso.
Ho avuto modo di provare di una Golf R vecchio modello (quella da 270cv per intenderci) e il cambio pur molto veloce,non mi ha entusiasmato.
Infatti anche il proprietario avrebbe preferito il manuale ma esce solo così.
Ma infatti io e @Marco4671 siamo i tuoi nonnetti preferiti!!!! Non dimenticarlo!! (ciaociao)
E io come lui (good)
Io per automatico intendo un cambio che decide in completa autonomia quando cavolo cambiare.
La ferrari con cambio al volante (o sequenziale come lo vogliamo chiamare) la gestisci tu.
Se la vuoi far tirare bene altrimenti cambi.
Io mi faccio tra gli 800 e i 1000 km a settimana in strada trafficata, ammetto che è comodo il cruise control che mi permette di impostare la velocità con un dito tra i 70 e gli 80km/h in sesta. Ma questo basta e avanza.
Sarebbe come andare con una fi.a che vuole fare tutto lei, eh no, dopo 2 minuti mi rompo gli zebedei (lmao)
Guarda, a me il volano bimassa della Superb III me lo hanno sostituito ben due volte a causa di eccessivo rumori.di sferragliamento alle.cambiate, soprattutto poi quando interveniva lo.start e stop e, ad agosto, mi hanno installato un monomassa e.relarivo xambio di tutta la.frizione su indicazione della.casa.madre.
Quindi penso che tenendo la macchina a lungo...ma.molto a.lungo, almeno 10 anni (come ho sempre fatto), riaparmierò anche su.questo visto che un monolitico è "quasi" eterno (mi tocco và...) :D
Guarda che anch'io ho detto che non ho intenzione di rimapparlo. E ho espressamente scritto cosa, secondo me, sarebbe meglio per il funzionamento complessivo dell'auto che è tutt'altro che un comportamento sportivo da Ferrari.
Dicevo solo che sarebbe meglio fare lavorare il motore sempre in coppia invece che fra il minimo e i 1500 rpm o che tiene sempre almeno una marcia di troppo.
Facciamo un sondaggio.
Se siamo solo noi tre una terza mappa non ce la mettono. Dovremo adattarci o cercare quello che resterà col cambio manuale. ;)
Certo che ormai anch'io lo faccio col piede il cambio marcia, ma è antipatico dover "combattere" per fare sì che la macchina forzi ogni volta la sua logica contro la tua.
Parlavo prima di situazione che non mi porta a guidare rilassato quanto farei con il manuale.
Anche perché col piede forzi la cambiata, vero, ma appena torni ad alleggerire il gas ti rinette subito una o due marce in più vanificando l'intento in tempo zero.
Non è una questione di "tifo" o di partigianeria, non c'entra nulla il confronto Windows/macOs....
...si tratta di dati oggettivi e di come si è abituati a GUIDARE un'auto o di come si ritiene meglio farlo.
C'entra eccome...
Non ci sarà mai un vincitore....
Uguale anche come iPhone & Samsung :)
Vabbè....
O "merdomacchine per subumani metrossessuali".
Anche a me sembrava un pirla, ma ultimamente sta facendo anche qualche video interessante.
Mi sembrava di ricordare che fossi ingegnere. Chiedo venia.
Infatti. Ed è per questo, secondo me, che lì si associa spesso al funzionamento di uno scooter. Sarà anche efficiente, ma non mi piace proprio guidare in quel modo. Provato, cercato di capirlo, ma.....no.
Non posso che concordare.
Pur consapevole dell'efficienza di avere infiniti rapporti, per cui il termico lavora costantemente nel giusto range, quei pochi giorni che utilizzai una Toyota Corolla con il cambio a variazione continua me li ricordo ancora bene. Era una costante sensazione di sconforto. A questo punto se proprio devo preferisco una full elettrica (che non ho mai avuto il piacere di provare)...
Fai una bella mappa e vedrai come diventa propenso ! E senza affanni oltre i 4000! (dance)
Ma alla fine come la chiudiamo questa discussione? Andremo avanti all'infinito, io manuale (good) , io DSG (good) , io manuale (good) , io DSG (good) , (lmao) (lmao) (lmao)
Io penso che alla fine dipenda da come uno si trova meglio, in tutte le condizioni di guida: dipende dalle proprie abitudini, capacità, esperienza, sensibilità e molto altro ancora. Non esiste una verità assoluta.
Personalmente mi piacciono entrambi i cambi, ma voto DSG perché con l'auto di tutti i giorni non ci faccio le gare e, anche se ogni tanto gli prendo la pelle, la percentuale di guida in cui si riesce a sfruttare tutta la meccanica di un auto, tenuto conto delle condizioni delle nostre strade e del traffico, è pari allo zero virgola... E dico di più: personalmente, se usassi un auto al limite in una prova speciale chiusa al traffico, credo farei più o meno gli stessi tempi (sono pronto anche a fare delle prove, se mi imprestate la vostra manuale ;D ) sia con un cambio che con l'altro, ve lo posso assicurare. E soprattutto senza romperlo, ne uno nell'altro.
Domanda: Cambio automatico o manuale?
Opzioni 1: automatico
voti: 42
Opzioni 2: manuale
voti: 34
Titolo: Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 10 Agosto, 2016, 12:02:11 pm
Inserito da: melego73 - 10 Agosto, 2016, 12:02:11 pm
Link articolo: motori.it (http://www.motori.it/play/236459/cambio-manuale-automatico-quale-e-meglio.html)
Io ho scelto manuale ovviamente (martello)
Io ho scelto manuale ovviamente (martello)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Qualc1 - 10 Agosto, 2016, 12:56:19 pm
Inserito da: Qualc1 - 10 Agosto, 2016, 12:56:19 pm
Se dovessi usare l'auto per lavoro e macinare 50000 o più km all anno specie se in zone trafficate l'automatico lo prenderei in considerazione. Ma così non è, quindi manuale tutta la vita
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: versilia68 - 10 Agosto, 2016, 13:06:48 pm
Inserito da: versilia68 - 10 Agosto, 2016, 13:06:48 pm
sulla mia g tec l'automatico non era previsto quando l'ho presa , ora mi pare di si . In ogni caso quantificando maggior costo di acquisto e oneri di manutenzione piu' alti la scelta rimane sul manuale . Non ho mai provato un automatica anche se un pensierino ce l'avrei fatto al suo tempo , solo x comodita' ovviamente e non x i consumi che sono + alti . Ammetto che certe volte con 6 marce ( specialmente quando parlo con qualcuno ) mi viene il dubbio su che marcia ho dentro , quindi prima di cambiare mi cheto e guardo il display .
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 10 Agosto, 2016, 13:22:00 pm
Inserito da: Marco4671 - 10 Agosto, 2016, 13:22:00 pm
Io dico solo una cosa:
MAI CONTRADDIRE GEREMY CLARKSON! (rock)
MAI CONTRADDIRE GEREMY CLARKSON! (rock)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Nikimaz - 10 Agosto, 2016, 14:13:14 pm
Inserito da: Nikimaz - 10 Agosto, 2016, 14:13:14 pm
Sarò ripetitivo, ma anche qui dall'alto (o dal basso, scegliete voi) dei miei 60-70mila KM all'anno scrivo: manuale forever!!
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: limanda - 10 Agosto, 2016, 14:23:22 pm
Inserito da: limanda - 10 Agosto, 2016, 14:23:22 pm
quoto un pò tutto quello che ho letto...
per l'impiego auto in zone molto trafficate (es. Milano, con i suoi milllllle semafori) o per attività lavorative particolarmente impegnative non avrei avuto dubbi: automatico. Soprattutto il DSG che, insieme a quello BMW, è ancora uno dei migliori in circolazione a mio avviso. Però ricordiamoci la spesa maggiore in acquisto, la manutenzione ed i consumi che sono statisticamente più alti. Diciamo anche che le accelerazioni con l'automatico a kick down sono forse sempre ottimizzate ecco, ma non siam certo qui a cronometrare i decimi di secondo.
Per tutto il resto, MANUALE forever... per divertimento alla guida, per il puro piacere della scalata in sorpasso "quando e come dico io", per quello di mettere in sesta e sentire il motore che riprende e i Nm che si esprimono, e perché l'auto "va guidata"! Per ora, a quasi 40anni la penso ancora così, ma non escludo tra un paio di decenni che probabilmente mi lascerò rapire dall'automatico... ci penseremo quando sarà il momento.
per l'impiego auto in zone molto trafficate (es. Milano, con i suoi milllllle semafori) o per attività lavorative particolarmente impegnative non avrei avuto dubbi: automatico. Soprattutto il DSG che, insieme a quello BMW, è ancora uno dei migliori in circolazione a mio avviso. Però ricordiamoci la spesa maggiore in acquisto, la manutenzione ed i consumi che sono statisticamente più alti. Diciamo anche che le accelerazioni con l'automatico a kick down sono forse sempre ottimizzate ecco, ma non siam certo qui a cronometrare i decimi di secondo.
Per tutto il resto, MANUALE forever... per divertimento alla guida, per il puro piacere della scalata in sorpasso "quando e come dico io", per quello di mettere in sesta e sentire il motore che riprende e i Nm che si esprimono, e perché l'auto "va guidata"! Per ora, a quasi 40anni la penso ancora così, ma non escludo tra un paio di decenni che probabilmente mi lascerò rapire dall'automatico... ci penseremo quando sarà il momento.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 10 Agosto, 2016, 14:31:57 pm
Inserito da: melego73 - 10 Agosto, 2016, 14:31:57 pm
Io dico solo una cosa:
MAI CONTRADDIRE GEREMY CLARKSON! (rock)
Comunque,pensando al tuo caso in cui il 90% dei km lo percorri in autostrada e il resto per raggiungere i clienti,non ti servirebbe piu' di tanto il DSG.
Capisco un taxista ma per chi fa il tuo lavoro fatico a capirlo. (nonso)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 10 Agosto, 2016, 15:14:09 pm
Inserito da: Marco4671 - 10 Agosto, 2016, 15:14:09 pm
Autostrada? Io? Guarda, proprio per la tipologia dei miei percorsi abituali, l'autostrada mi equivale (per eccesso) al 5% della percorrenza totale...
Se poi ci metti pure la "fisima" mia (giustificata da una "permanenza" bloccato in autostrada di 8 ore, alcuni anni fa, causa incidente) di evitare le autostrade il più possibile, hai il quadro completo.
Se poi ci metti pure la "fisima" mia (giustificata da una "permanenza" bloccato in autostrada di 8 ore, alcuni anni fa, causa incidente) di evitare le autostrade il più possibile, hai il quadro completo.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: ale_fabia - 10 Agosto, 2016, 15:21:08 pm
Inserito da: ale_fabia - 10 Agosto, 2016, 15:21:08 pm
Prima ho sempre avuto cambio manuale....ora sono passato al DSG e sinceramento, non potrei più farne a meno.
Comodo in tutte le situazioni, rilassante......d'ora in poi sempre automatico (drinking)
Comodo in tutte le situazioni, rilassante......d'ora in poi sempre automatico (drinking)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 10 Agosto, 2016, 15:25:46 pm
Inserito da: melego73 - 10 Agosto, 2016, 15:25:46 pm
Ah ecco spiegato il motivo della tua ossessione del DSG,facendo strade normali dovresti cambiare 5/6000 volte al giorno.
Ora ho un quadro piu' chiaro :)
Ora ho un quadro piu' chiaro :)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 10 Agosto, 2016, 15:28:08 pm
Inserito da: Marco4671 - 10 Agosto, 2016, 15:28:08 pm
Esatto. Se poi ci aggiungi l'operazione di condrite al ginocchio di un anno fa e il cambio auto dovuto proprio ad un problema al cambio meccanico della mia ex Laguna... ;D
Ah, e non è che l'auto avesse chissà poi quanti km alle spalle... Appena 230.000 in 8 anni, non avevo mai cambiato nemmeno la frizione...
Ah, e non è che l'auto avesse chissà poi quanti km alle spalle... Appena 230.000 in 8 anni, non avevo mai cambiato nemmeno la frizione...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 10 Agosto, 2016, 17:52:23 pm
Inserito da: kawa22 - 10 Agosto, 2016, 17:52:23 pm
io voto cambio automatico doppia frizione...anche se non lo comprerei.
ho provato il DSG VI marce su golf 7 gti e mi è piaciuto molto ma lo reputo troppo una incognita se succede qualcosa, con costi oltre che di acquisto di manutenzione alti, senza considerare possibili rotture mega garanzia estesa e tagliandi presso rete ufficiale per sperare nella fortuna (martello) (martello) (martello)
ho provato molt spesso anche il cambio SMG II della bmw e complice la cavalleria del motore e trazione posteriore era un bel guidare e lo troverei piacevole ancora oggi penso nonostante abbia più di 10 anni.
ho provato il DSG VI marce su golf 7 gti e mi è piaciuto molto ma lo reputo troppo una incognita se succede qualcosa, con costi oltre che di acquisto di manutenzione alti, senza considerare possibili rotture mega garanzia estesa e tagliandi presso rete ufficiale per sperare nella fortuna (martello) (martello) (martello)
ho provato molt spesso anche il cambio SMG II della bmw e complice la cavalleria del motore e trazione posteriore era un bel guidare e lo troverei piacevole ancora oggi penso nonostante abbia più di 10 anni.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: radu - 11 Agosto, 2016, 00:40:22 am
Inserito da: radu - 11 Agosto, 2016, 00:40:22 am
finché non ho problemi a premere il pedale della frizione: cambio manuale, a 70 anni avrò tutto il tempo di guidare un auto con cambio automatico (driving)
leggevo sopra 60-70.000 km/annuali ... sono tanti km e un pensierino potrei farcelo, ma per adesso non arrivo a 20.000 km/annuali
leggevo sopra 60-70.000 km/annuali ... sono tanti km e un pensierino potrei farcelo, ma per adesso non arrivo a 20.000 km/annuali
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: inferorumdominus - 11 Agosto, 2016, 09:14:53 am
Inserito da: inferorumdominus - 11 Agosto, 2016, 09:14:53 am
Gli uomini preferiscono le bionde ma sposano le more... Per la serie preferisco il manuale ma ho preso l'automatico, mio malgrado! ;D
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 11 Agosto, 2016, 10:50:35 am
Inserito da: melego73 - 11 Agosto, 2016, 10:50:35 am
Io preferisco le more e ho sposato una mora
E preferisco il manuale e ho preso il manuale
Coerenza alle stelle (lmao) (rofl)
E preferisco il manuale e ho preso il manuale
Coerenza alle stelle (lmao) (rofl)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: inferorumdominus - 11 Agosto, 2016, 12:28:10 pm
Inserito da: inferorumdominus - 11 Agosto, 2016, 12:28:10 pm
Vabbè, a me piacciono le rosse e ho sposato una castana....
Però l'automatico era l'unica opzione disponibile per quella motorizzazione con 4x4. In alcuni casi bisogna scegliere e scendere a compromessi, poi si va dove ci porta il cuore, sia per le donne che per le macchine.
Però l'automatico era l'unica opzione disponibile per quella motorizzazione con 4x4. In alcuni casi bisogna scegliere e scendere a compromessi, poi si va dove ci porta il cuore, sia per le donne che per le macchine.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 11 Agosto, 2016, 12:33:41 pm
Inserito da: melego73 - 11 Agosto, 2016, 12:33:41 pm
Lo sai come dice il detto: rossa di capelli golosa di ..... (rofl) (lmao) :))
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: junp - 11 Agosto, 2016, 12:35:56 pm
Inserito da: junp - 11 Agosto, 2016, 12:35:56 pm
Se dovessi usare l'auto per lavoro e macinare 50000 o più km all anno specie se in zone trafficate l'automatico lo prenderei in considerazione.
io USO l'auto per lavoro e faccio oltre 35.000 all'anno e ho il DSG da 5 anni....
dopo esser rimasto 2 estati a piedi con spesa ogni volta di 2.500€ una cosa è certa: MAI PIU AUTOMATICO
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 11 Agosto, 2016, 12:59:24 pm
Inserito da: melego73 - 11 Agosto, 2016, 12:59:24 pm
motivo delle spese?
Giusto per capire cosa e' successo.
Giusto per capire cosa e' successo.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 11 Agosto, 2016, 13:02:09 pm
Inserito da: Widder81 - 11 Agosto, 2016, 13:02:09 pm
Lo sai come dice il detto: rossa di capelli golosa di ..... (rofl) (lmao) :))
Non conosco il detto, potresti completarlo?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: davide3er - 11 Agosto, 2016, 13:12:34 pm
Inserito da: davide3er - 11 Agosto, 2016, 13:12:34 pm
Uccelli @Widder81 , uccelli....
Ahahhahahah
Io solo DSG, i manuali li lascio a voi cosi non rompete le balle e siete contenti.
Ahahhahahah
Io solo DSG, i manuali li lascio a voi cosi non rompete le balle e siete contenti.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2016, 13:18:13 pm
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2016, 13:18:13 pm
...Io solo DSG, i manuali li lascio a voi cosi non rompete le balle e siete contenti.
(quoto) (rock)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 11 Agosto, 2016, 13:21:10 pm
Inserito da: Widder81 - 11 Agosto, 2016, 13:21:10 pm
Grazie @davide3er , molto obbligato (drinking)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 11 Agosto, 2016, 13:30:33 pm
Inserito da: melego73 - 11 Agosto, 2016, 13:30:33 pm
Uccelli @Widder81 , uccelli....
Ahahhahahah
Io solo DSG, i manuali li lascio a voi cosi non rompete le balle e siete contenti.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2016, 13:49:08 pm
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2016, 13:49:08 pm
Beh, in termini di sportività il vecchio automatico epicicloidale con convertitore non era il massimo, molto meglio l'attuale robotizzato, che non era montato sulla serie della sua 130.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: davide3er - 11 Agosto, 2016, 15:20:01 pm
Inserito da: davide3er - 11 Agosto, 2016, 15:20:01 pm
Pero' sulla 130 hai il manuale d.s.c. :)
Il DSG è un altra roba. Così come lo zf 8 marce che monta ora bmw, gran cambio. Ma lo steptronic è un cancro.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2016, 15:37:10 pm
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2016, 15:37:10 pm
Lo steptronic ha due pregi:
-è molto silenzioso e comodo (quasi non si sentono neanche le scalate!),
-è molto affidabile (almeno, per quanto riguarda la mia esperienza personale... 660.000 km in 5 anni, nessun problema)
-è molto silenzioso e comodo (quasi non si sentono neanche le scalate!),
-è molto affidabile (almeno, per quanto riguarda la mia esperienza personale... 660.000 km in 5 anni, nessun problema)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: junp - 11 Agosto, 2016, 19:44:12 pm
Inserito da: junp - 11 Agosto, 2016, 19:44:12 pm
motivo delle spese?
2016 leveraggi rotti che hanno fatto anche consumare in maniera anomala le frizioni...sperando che non ci sia anche la meccatronica..
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 11 Agosto, 2016, 19:49:53 pm
Inserito da: Widder81 - 11 Agosto, 2016, 19:49:53 pm
Meccatronica e frizioni ce l'ho anch'io...... ma in garanzia per fortuna (pope)
Nel lontano...... non mi ricordo più (ugliys)
Nel lontano...... non mi ricordo più (ugliys)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melyn - 11 Agosto, 2016, 19:55:46 pm
Inserito da: melyn - 11 Agosto, 2016, 19:55:46 pm
Ho letto l'articolo e mi sembra fare molta confusione.
Prima parla di convertitore di coppia e poi tira fuori il doppia frizione.
Bisognerebbe fare chiarezza.
- cambio manuale: ce n'è uno solo (solo sincronizzato ormai), facile.
- cambio automatico (propriamente detto): è quello con il convertitore di coppia, tipico americano. Praticamente inesistente in Europa. Ha una meccanica totalmente diversa. Sconsigliatissimo per salite e traino. Chi è mai salito su un taxi americano avrà subito notato il rumore irreale che questo cambio dà al motore.
- cambio semi-automatico (robotizzato): in Europa è quello più diffuso (con o senza doppia frizione). Non è altro che un normale cambio manuale con gli attuatori elettronici. Quindi la meccanica è la stessa (ok il doppia frizione ha un albero in più ma mecccanicamente resta un cambio manuale). Ha le stesse caratteristiche del cambio manuale, quindi può fare le stesse cose, cambia soltanto chi decide quando cambiare.
- cambio a variazione continua: mai citato nell'articolo. Poco diffuso qui, ma non assente (vedi Audi Multitronic). Poco apprezzato per il fatto che il motore rimane allo stesso numero di giri, ma una bomba per consumi e prestazioni perchè mantiene il motore sempre al regime ottimale.
Quindi trattare automatico e robotizzato come se fosse la stessa cosa è mooolto fuorviante.
Se in Europa ci fossero i cambi automatici invece dei robotizzati avremmo tutti il manuale.
Per quanto mi riguarda il cambio automatico è un pugno nello stomaco. Il robotizzato è una valida alternativa. Quello a variazione continua non ho mai avuto il (dis)piacere di provarlo. Manuale forever. 8)
Prima parla di convertitore di coppia e poi tira fuori il doppia frizione.
Bisognerebbe fare chiarezza.
- cambio manuale: ce n'è uno solo (solo sincronizzato ormai), facile.
- cambio automatico (propriamente detto): è quello con il convertitore di coppia, tipico americano. Praticamente inesistente in Europa. Ha una meccanica totalmente diversa. Sconsigliatissimo per salite e traino. Chi è mai salito su un taxi americano avrà subito notato il rumore irreale che questo cambio dà al motore.
- cambio semi-automatico (robotizzato): in Europa è quello più diffuso (con o senza doppia frizione). Non è altro che un normale cambio manuale con gli attuatori elettronici. Quindi la meccanica è la stessa (ok il doppia frizione ha un albero in più ma mecccanicamente resta un cambio manuale). Ha le stesse caratteristiche del cambio manuale, quindi può fare le stesse cose, cambia soltanto chi decide quando cambiare.
- cambio a variazione continua: mai citato nell'articolo. Poco diffuso qui, ma non assente (vedi Audi Multitronic). Poco apprezzato per il fatto che il motore rimane allo stesso numero di giri, ma una bomba per consumi e prestazioni perchè mantiene il motore sempre al regime ottimale.
Quindi trattare automatico e robotizzato come se fosse la stessa cosa è mooolto fuorviante.
Se in Europa ci fossero i cambi automatici invece dei robotizzati avremmo tutti il manuale.
Per quanto mi riguarda il cambio automatico è un pugno nello stomaco. Il robotizzato è una valida alternativa. Quello a variazione continua non ho mai avuto il (dis)piacere di provarlo. Manuale forever. 8)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2016, 20:08:41 pm
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2016, 20:08:41 pm
Se permetti una piccola precisazione, @melyn , l'epicicloidale con convertitore di coppia non è propriamente sconosciuto e/o inesistente in Europa. Fino a pochi anni fa era il tipo più diffuso, specie dai marchi più blasonati, in quanto più silenzioso, più confortevole e nettamente più affidabile. Da qualche anno si stanno diffondendo i robotizzati, prima a singola frizione, poi a doppia. Il CVT (tipo Multitronic), sostanzialmente è stato usato ed è rimasto a listino solo su Audi fino ad uno-due anni fa. A dire il vero, c'era anche una versione della Punto che lo utilizzava, ma ne avranno vendute 5 in Italia...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melyn - 11 Agosto, 2016, 20:29:03 pm
Inserito da: melyn - 11 Agosto, 2016, 20:29:03 pm
Hai ragione. Ho ristretto troppo il campo al periodo in cui bazzico nel mondo auto: 15 anni e al range di soldi in cui posso comprarmi una macchina. Ma auto nuove non di lusso con il cambio automatico classico ne vedo poche.
Invece il CVT è più diffuso di quello che pensi. E' disponibile come optional su quasi tutti i modelli Nissan e Subaru, utilitarie incluse (non è un optional di lusso). Poi se nessuno lo sceglie è un altro discorso ;D ;D
Invece il CVT è più diffuso di quello che pensi. E' disponibile come optional su quasi tutti i modelli Nissan e Subaru, utilitarie incluse (non è un optional di lusso). Poi se nessuno lo sceglie è un altro discorso ;D ;D
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: davide3er - 11 Agosto, 2016, 20:37:31 pm
Inserito da: davide3er - 11 Agosto, 2016, 20:37:31 pm
Beh saltano anche i tiptronic.
A6 del 2009 fatto il cambio a 180.000 km
A6 attuale sta iniziando a saltare ed ha 70.000 km
Dsg6 su golf mk6 170.000 km zero problemi
Dsg6 su Octavia rs 65.000 km zero problemi ed ora venduta
Dsg7 su leon della mia compagna ad ora 21.000 km ed è perfetto.
Con DSG quindi nessun problema, il tiptronic audi invece si sbriciola.
A6 del 2009 fatto il cambio a 180.000 km
A6 attuale sta iniziando a saltare ed ha 70.000 km
Dsg6 su golf mk6 170.000 km zero problemi
Dsg6 su Octavia rs 65.000 km zero problemi ed ora venduta
Dsg7 su leon della mia compagna ad ora 21.000 km ed è perfetto.
Con DSG quindi nessun problema, il tiptronic audi invece si sbriciola.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2016, 21:04:45 pm
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2016, 21:04:45 pm
Di Tiptronic VAG, in famiglia ne abbiamo avuti 3:
Audi A6 2.5 v6 150 cv - 280.000 km,
Skoda Superb 2.5 v6 150 cv - 300.000 km
Skoda Superb 2.5 v6 163 cv - 310.000 km
di queste tre, solo la prima Superb ha avuto problemi al cambio, giusto nel viaggio per portarla al concessionario per ritirare la seconda.
Per quanto riguarda Nissan, pensavo utilizzasse gli automatici di Renault, non sapevo che avesse i suoi cvt...
Audi A6 2.5 v6 150 cv - 280.000 km,
Skoda Superb 2.5 v6 150 cv - 300.000 km
Skoda Superb 2.5 v6 163 cv - 310.000 km
di queste tre, solo la prima Superb ha avuto problemi al cambio, giusto nel viaggio per portarla al concessionario per ritirare la seconda.
Per quanto riguarda Nissan, pensavo utilizzasse gli automatici di Renault, non sapevo che avesse i suoi cvt...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 12 Agosto, 2016, 08:06:07 am
Inserito da: willy1971 - 12 Agosto, 2016, 08:06:07 am
Ho letto l'articolo e mi sembra fare molta confusione.
Prima parla di convertitore di coppia e poi tira fuori il doppia frizione.
Bisognerebbe fare chiarezza.
- cambio manuale: ce n'è uno solo (solo sincronizzato ormai), facile.
- cambio automatico (propriamente detto): è quello con il convertitore di coppia, tipico americano. Praticamente inesistente in Europa. Ha una meccanica totalmente diversa. Sconsigliatissimo per salite e traino. Chi è mai salito su un taxi americano avrà subito notato il rumore irreale che questo cambio dà al motore.
- cambio semi-automatico (robotizzato): in Europa è quello più diffuso (con o senza doppia frizione). Non è altro che un normale cambio manuale con gli attuatori elettronici. Quindi la meccanica è la stessa (ok il doppia frizione ha un albero in più ma mecccanicamente resta un cambio manuale). Ha le stesse caratteristiche del cambio manuale, quindi può fare le stesse cose, cambia soltanto chi decide quando cambiare.
- cambio a variazione continua: mai citato nell'articolo. Poco diffuso qui, ma non assente (vedi Audi Multitronic). Poco apprezzato per il fatto che il motore rimane allo stesso numero di giri, ma una bomba per consumi e prestazioni perchè mantiene il motore sempre al regime ottimale.
Quindi trattare automatico e robotizzato come se fosse la stessa cosa è mooolto fuorviante.
Se in Europa ci fossero i cambi automatici invece dei robotizzati avremmo tutti il manuale.
Per quanto mi riguarda il cambio automatico è un pugno nello stomaco. Il robotizzato è una valida alternativa. Quello a variazione continua non ho mai avuto il (dis)piacere di provarlo. Manuale forever. 8)
Mi pare che anche tu faccia parecchia confusione, però....
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 12 Agosto, 2016, 08:27:58 am
Inserito da: melego73 - 12 Agosto, 2016, 08:27:58 am
In questi ultimi 2 mesi Octavia ha ripostato al fresco e all'ombra del garage e ho usato parecchio l'Ibiza.
Chi ha usato il vecchio TDI130 sa quanto tiri quel motore e il mio e' pure mappato quindi ancora piu' prestante,pastoso e rotondo.
Pur essendo montato su un'auto molto piu' leggera rispetto ai telai iniziali per i quali e' stato pensato (Passat,A4 ecc.) ho notato che bisogna cambiare molto piu' spesso di quanto non faccia con Octavia.
A me non pesa cambiare ma capisco del perche' della scelta del DSG da parte di alcuni di voi.
La questione comunque che il 2.0 TSI e' un motore favoloso.
Chi ha usato il vecchio TDI130 sa quanto tiri quel motore e il mio e' pure mappato quindi ancora piu' prestante,pastoso e rotondo.
Pur essendo montato su un'auto molto piu' leggera rispetto ai telai iniziali per i quali e' stato pensato (Passat,A4 ecc.) ho notato che bisogna cambiare molto piu' spesso di quanto non faccia con Octavia.
A me non pesa cambiare ma capisco del perche' della scelta del DSG da parte di alcuni di voi.
La questione comunque che il 2.0 TSI e' un motore favoloso.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Guido - 12 Agosto, 2016, 09:35:07 am
Inserito da: Guido - 12 Agosto, 2016, 09:35:07 am
In realtà gli automatici classici con convertitore di coppia sono molto diffuse anche in Europa, anzi stanno tornando in auge. (Mercedes grosse, land rover, alfa giulietta e molte altre). A mio avviso questo "ritorno" è da ascrivere principalmente ad un fatto: l'aumento del numero di rapporti e conseguente minor/diverso uso del convertitore di coppia. Mi spiego: inizialmente tali cambi avevano pochi rapporti (su auto statunitensi solo 3) e il convertitore lavorava continuamente per rendere "elastico" il collegamento motore-ruote. Questo continuo slittamento,sfruttando la parte idraulica, determinava consumi molto elevati. Oggi i rapporti sono 8/9 e il convertitore lavora praticamente quasi solo durante i cambi marcia come una comunissima frizione. Il rendimento e' quindi molto elevato.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Wildioshiba - 12 Agosto, 2016, 10:57:17 am
Inserito da: Wildioshiba - 12 Agosto, 2016, 10:57:17 am
Io ho preso il DSG dopo aver avuto macchine sempre manuali e posso dire AUTOMATICO TUTTA LA VITA!
La rilassatezza di guida è insuperabile.
Chi è contro l'automatico è perchè muore di invidia per non averlo!
Ho letto qualcuno che dice che l'automatico aumenta i consumi.... ma dove? Con la mia faccio tranquillamente i 22 su strade in uso misto (e clima spento ovviamente)
È chiaro che costa di più e se si rompe son dolori... e vabè la tecnologia e il comfort si pagano non c'è niente da fare...
L'unica cosa proprio l'unica che mi maanca del manuale è il poter sfruttare il tiro / la schiena del motore (diesel) ai bassi e con marcia lunga. Con l'automatico questo non puoi farlo perché inserisce sempre la marcia ottimale.
Per il resto come detto io mi sono innamorato del DSG e se non avrò problemi non lo abbandonerò mai.
La rilassatezza di guida è insuperabile.
Chi è contro l'automatico è perchè muore di invidia per non averlo!
Ho letto qualcuno che dice che l'automatico aumenta i consumi.... ma dove? Con la mia faccio tranquillamente i 22 su strade in uso misto (e clima spento ovviamente)
È chiaro che costa di più e se si rompe son dolori... e vabè la tecnologia e il comfort si pagano non c'è niente da fare...
L'unica cosa proprio l'unica che mi maanca del manuale è il poter sfruttare il tiro / la schiena del motore (diesel) ai bassi e con marcia lunga. Con l'automatico questo non puoi farlo perché inserisce sempre la marcia ottimale.
Per il resto come detto io mi sono innamorato del DSG e se non avrò problemi non lo abbandonerò mai.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: davide3er - 12 Agosto, 2016, 11:04:04 am
Inserito da: davide3er - 12 Agosto, 2016, 11:04:04 am
@Wildioshiba basta mettere la leva in manuale e puoi farlo lo stesso...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 12 Agosto, 2016, 11:05:24 am
Inserito da: melego73 - 12 Agosto, 2016, 11:05:24 am
Dal mio punto di vista puoi stare tranquillo che di invidia non ne provo nemmeno uno 0.1%.
Per la tua ultima frase,da un 1.6 così loffo hai poco da chiedere in fatto di spinta e lo puoi usare in manuale volendo.
Di buono ha che consuma poco ma non si puo' certo dire che spinga.
Per la tua ultima frase,da un 1.6 così loffo hai poco da chiedere in fatto di spinta e lo puoi usare in manuale volendo.
Di buono ha che consuma poco ma non si puo' certo dire che spinga.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 12 Agosto, 2016, 11:16:34 am
Inserito da: kawa22 - 12 Agosto, 2016, 11:16:34 am
qualcuno ha provato il DSG della tiguan con 7 marce con frizioni in bagno d'olio?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Svindalone9 - 12 Agosto, 2016, 11:24:33 am
Inserito da: Svindalone9 - 12 Agosto, 2016, 11:24:33 am
Io dopo aver utilizzato solo cambi manuali, sono dovuto passare per forza di cose al DSG....la Superb 4x4 190 cv non mi ha lasciato scelta.
Sono abbastanza dubbioso proprio pensando che magari mi mancheranno le scalate prima di un sorpasso, ma in un momento in cui vuoi lascarti un pò andare, le palette al volante non aiutano a ritrovare un pò di piacere di guida tipica del manuale?
Sono abbastanza dubbioso proprio pensando che magari mi mancheranno le scalate prima di un sorpasso, ma in un momento in cui vuoi lascarti un pò andare, le palette al volante non aiutano a ritrovare un pò di piacere di guida tipica del manuale?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Wildioshiba - 12 Agosto, 2016, 12:53:15 pm
Inserito da: Wildioshiba - 12 Agosto, 2016, 12:53:15 pm
Dal mio punto di vista puoi stare tranquillo che di invidia non ne provo nemmeno uno 0.1%.
Per la tua ultima frase,da un 1.6 così loffo hai poco da chiedere in fatto di spinta e lo puoi usare in manuale volendo.
Di buono ha che consuma poco ma non si puo' certo dire che spinga.
Il mio sedere è così sensibile che sente il tiro anche di questo.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Wildioshiba - 12 Agosto, 2016, 12:54:32 pm
Inserito da: Wildioshiba - 12 Agosto, 2016, 12:54:32 pm
@Wildioshiba basta mettere la leva in manuale e puoi farlo lo stesso...
Ahahahha vero!
Ma non mi piace come funziona il manuale del DSG quindi nn lo uso mai.
Sai cosa? Rimpiango un casino non aver preso le palette ma pazienza
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 12 Agosto, 2016, 12:56:01 pm
Inserito da: Widder81 - 12 Agosto, 2016, 12:56:01 pm
Io l'invidia per il DSG non so neppure dove abiti ;D
L'ho avuto per 4 anni sulla vecchia 105 cv e avrei potuto sceglierlo di nuovo, ma ho fatto delle valutazioni e ho preferito il manuale (driving)
Il mio uso dell'auto me lo permette senza rimpianti e il portafogli ringrazia (canna)
Per quanto riguarda l'uso in manuale credo che un cambio così "turistico" non restituisca le sensazioni di una cambiata a mano. I paddle della Lambo erano oggettivamente fighissimi con una risposta pressochè immediata, ma credo che il DSG paghi un bel ritardo tra azione e reazione.
Comunque tranquilli, dal doppia frizione si può guarire (lmao)
L'ho avuto per 4 anni sulla vecchia 105 cv e avrei potuto sceglierlo di nuovo, ma ho fatto delle valutazioni e ho preferito il manuale (driving)
Il mio uso dell'auto me lo permette senza rimpianti e il portafogli ringrazia (canna)
Per quanto riguarda l'uso in manuale credo che un cambio così "turistico" non restituisca le sensazioni di una cambiata a mano. I paddle della Lambo erano oggettivamente fighissimi con una risposta pressochè immediata, ma credo che il DSG paghi un bel ritardo tra azione e reazione.
Comunque tranquilli, dal doppia frizione si può guarire (lmao)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 12 Agosto, 2016, 13:00:09 pm
Inserito da: melego73 - 12 Agosto, 2016, 13:00:09 pm
Il mio sedere è così sensibile che sente il tiro anche di questo.
Anche la Panda 750 aveva il suo tiro (rofl) (rofl)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 12 Agosto, 2016, 13:08:57 pm
Inserito da: willy1971 - 12 Agosto, 2016, 13:08:57 pm
Chi è contro l'automatico è perchè muore di invidia per non averlo!
Parla per te! ;)
Io di invidia proprio non ne provo, ne ho provati (in strada e anche in pista) di tutti i tipi (mi mancano solo quelli più specialistici su auto veramente sportive) e ti assicuro che non provo nessuna pulsione verso l'acquisto di una macchina automatica.
Almeno per l'uso che faccio ora di una macchina.
Non sarà che, sempre generalizzando, tutti seguano la moda del momento e vogliano ostentare l'ultimo gioiello tecnologico? ::)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: davide3er - 12 Agosto, 2016, 13:13:54 pm
Inserito da: davide3er - 12 Agosto, 2016, 13:13:54 pm
Ahahahha vero!
Ma non mi piace come funziona il manuale del DSG quindi nn lo uso mai.
Sai cosa? Rimpiango un casino non aver preso le palette ma pazienza
Ma guarda, i paddle sulla RS li ho usati 3 volte in un anno e mezzo...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: limanda - 12 Agosto, 2016, 15:27:41 pm
Inserito da: limanda - 12 Agosto, 2016, 15:27:41 pm
... bah leggo "guidare in rilassatezza" e penso... "ma a me piace guidare, mi voglio divertire e smanettare se e come e quando voglio io" e poi leggo "paddle al volante" e penso... chi li ha li tocca forse una o due volte al giorno quando proprio è pigro a spostare le braccia ...almeno credo.
Pertanto concludo nel dire che siamo davvero su due mondi diversi ma altrettanto rispettabili:
l'automatico è comodo se fai tanti km, magari per lavoro, con un occhio al navigatore, oppure se l'auto è considerato un mezzo di trasporto puro, se abiti in zone caotiche piene di semafori, se guidi e intanto fai mille altre cose.
Al manuale associo: piacere di guida, divertimento, sentire l'auto come compagna passionale di se stessi, avere il potere di decidere se, come e quando scalare o riprendere da bassi regimi, se quando uno guida ..guida e basta, godendo dell'azione-reazione col proprio mezzo.
Ops scusate mi è partita la vena sentimental-poetica. Ho proprio bisogno di ferie !!!
Vedremo quando passerò i 60 ... magari cambierò idea, magari no... buaaaah.
Buone ferie a tutti !
Pertanto concludo nel dire che siamo davvero su due mondi diversi ma altrettanto rispettabili:
l'automatico è comodo se fai tanti km, magari per lavoro, con un occhio al navigatore, oppure se l'auto è considerato un mezzo di trasporto puro, se abiti in zone caotiche piene di semafori, se guidi e intanto fai mille altre cose.
Al manuale associo: piacere di guida, divertimento, sentire l'auto come compagna passionale di se stessi, avere il potere di decidere se, come e quando scalare o riprendere da bassi regimi, se quando uno guida ..guida e basta, godendo dell'azione-reazione col proprio mezzo.
Ops scusate mi è partita la vena sentimental-poetica. Ho proprio bisogno di ferie !!!
Vedremo quando passerò i 60 ... magari cambierò idea, magari no... buaaaah.
Buone ferie a tutti !
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 12 Agosto, 2016, 15:39:08 pm
Inserito da: melego73 - 12 Agosto, 2016, 15:39:08 pm
Io in auto guido.
Telefono solo se strettamente necessario e con blue tooth altrimenti lo lascio suonare.
Ma dovrebbe essere così per tutti,concentrati ,perche' si ha in mano un'arma.
Se uno deve lavorare in auto,deve prendere un autista.
Telefono solo se strettamente necessario e con blue tooth altrimenti lo lascio suonare.
Ma dovrebbe essere così per tutti,concentrati ,perche' si ha in mano un'arma.
Se uno deve lavorare in auto,deve prendere un autista.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 12 Agosto, 2016, 15:39:29 pm
Inserito da: Marco4671 - 12 Agosto, 2016, 15:39:29 pm
Allora... premetto che non ho mai guidato in pista, nè auto "normali", tantomeno supercars.
Detto ciò, è indubbio che il cambio manuale sia più "coinvolgente" dell'automatico, però se anche il mondo delle competizioni (dalle gare in circuito ai rallies) ha abbandonato i manuali in favore dei sequenziali, forse c'è pure un motivo, o più di uno.
Pertanto, anche per chi ama la guida sportiva estrema, il sequenziale è il futuro, quindi il classico manuale sarà destinato a diventare un "retaggio" del passato (più o meno glorioso) delle auto.
Detto ciò, è indubbio che il cambio manuale sia più "coinvolgente" dell'automatico, però se anche il mondo delle competizioni (dalle gare in circuito ai rallies) ha abbandonato i manuali in favore dei sequenziali, forse c'è pure un motivo, o più di uno.
Pertanto, anche per chi ama la guida sportiva estrema, il sequenziale è il futuro, quindi il classico manuale sarà destinato a diventare un "retaggio" del passato (più o meno glorioso) delle auto.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 12 Agosto, 2016, 15:56:34 pm
Inserito da: willy1971 - 12 Agosto, 2016, 15:56:34 pm
Allora... premetto che non ho mai guidato in pista, nè auto "normali", tantomeno supercars.
Detto ciò, è indubbio che il cambio manuale sia più "coinvolgente" dell'automatico, però se anche il mondo delle competizioni (dalle gare in circuito ai rallies) ha abbandonato i manuali in favore dei sequenziali, forse c'è pure un motivo, o più di uno.
Pertanto, anche per chi ama la guida sportiva estrema, il sequenziale è il futuro, quindi il classico manuale sarà destinato a diventare un "retaggio" del passato (più o meno glorioso) delle auto.
È una cosa estremamente diversa. In pista, o meglio in gara, conta il tempo, vince chi gira più veloce e i crono si misurano in centesimi e millesimi di secondo. Un cambio più veloce di in manuale con pedale della frizione serve a guadagnare tempo sul giro e ad avere una gestione della potenza più efficiente e soprattutto efficace.
Tutta roba che non ha niente a che vedere col divertimento di guida e con la guida sportiva cui si faceva riferimento e con quello che si fa in strada.
Tanto per fare un esempio concreto, guarda le quotazioni delle ferrari 360 modena con l'f1 e quelle con il manuale. Da nuove tutti sbrodolavano per l'f1, ora che iniziano ad avere interesse sul mercato delle quasi-classiche, pare che i prezzi degli esemplari manuali stiano iniziando a prendersi la rivincita.
Un po' a testimoniare o almeno in parte a giustificare quello che provocatoriamente ho scritto poco sopra.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 12 Agosto, 2016, 16:11:07 pm
Inserito da: melego73 - 12 Agosto, 2016, 16:11:07 pm
(quoto)
Si sta parlando di due realta' troppo diverse.
Gia' prendendo un DSG di una Golf R rispetto al DSG che puo' andare sulla mia RS c'e' tanta differenza in termini di velocita'.
Poi ripeto nuovamente,dipende molto da quanto e' sfruttabile un motore.
Se io in 6° posso spaziare dai 65 ai 250 in tranquillita' perche' devo andare a spendere 1600€ in piu' e relative manutenzioni?
Si sta parlando di due realta' troppo diverse.
Gia' prendendo un DSG di una Golf R rispetto al DSG che puo' andare sulla mia RS c'e' tanta differenza in termini di velocita'.
Poi ripeto nuovamente,dipende molto da quanto e' sfruttabile un motore.
Se io in 6° posso spaziare dai 65 ai 250 in tranquillita' perche' devo andare a spendere 1600€ in piu' e relative manutenzioni?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 12 Agosto, 2016, 16:33:37 pm
Inserito da: Marco4671 - 12 Agosto, 2016, 16:33:37 pm
Beh, se tu in 6° fai di continuo dai 65 ad alte velocità, premendo a tavoletta, credo che presto avrai problemi di frizione... (martello)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Svindalone9 - 12 Agosto, 2016, 16:39:11 pm
Inserito da: Svindalone9 - 12 Agosto, 2016, 16:39:11 pm
Ragazzi avevo già i miei dubbi sul DSG...mi state facendo venire il terrore di annoiarmi....oddio!!!!!
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 12 Agosto, 2016, 16:43:08 pm
Inserito da: Marco4671 - 12 Agosto, 2016, 16:43:08 pm
Ma quale noia...
Suvvia!
Suvvia!
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Yoghj71 - 12 Agosto, 2016, 17:27:46 pm
Inserito da: Yoghj71 - 12 Agosto, 2016, 17:27:46 pm
Sto leggendo con attenzione, e a parte il gusto personale leggo anche citazioni tecniche che fanno sorridere, come che un automatico con convertitore non è adatto al traino....Octavia 1.6 tdi DSG tutta la vita, 150.000km e problemi zero. Consumo di più? nei limiti, compreso autostrada sto sui 20, devo sorpassare affondo l'acelleratore e fa tutto lei...freni si consumano di più? fatto pastiglie ant a 60 e 140.000, posteriori a 100.000. Il mondo ormai va verso l'automatico, è un dato di fatto, poi libera scelta.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 12 Agosto, 2016, 17:30:36 pm
Inserito da: Marco4671 - 12 Agosto, 2016, 17:30:36 pm
Pensa che sono a 95.000 km quasi e non ho ancora cambiato le pastiglie anteriori...!
Per il resto, (quoto) al 100%!
Per il resto, (quoto) al 100%!
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 12 Agosto, 2016, 17:36:11 pm
Inserito da: willy1971 - 12 Agosto, 2016, 17:36:11 pm
leggo anche citazioni tecniche che fanno sorridere, come che un automatico con convertitore non è adatto al traino....
Ho visto anch'io. Semmai è proprio il contrario! (good)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 12 Agosto, 2016, 17:54:57 pm
Inserito da: RobyA112 - 12 Agosto, 2016, 17:54:57 pm
Resta il fatto che il mio amore per il manuale assolutamente non è invidia del DSG.
L'ho provato in pista e l'ho odiato, sapendo com'è nella stessa condizione il manuale (sbav) .
Direte che la strada non è la pista, ma per me guidare sostanzialmente è sempre divertimento e non potrei fare a meno di una leva con cui smanettare, scalare cattivo in staccata.....
L'ho provato in pista e l'ho odiato, sapendo com'è nella stessa condizione il manuale (sbav) .
Direte che la strada non è la pista, ma per me guidare sostanzialmente è sempre divertimento e non potrei fare a meno di una leva con cui smanettare, scalare cattivo in staccata.....
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Vtronic - 13 Agosto, 2016, 14:53:51 pm
Inserito da: Vtronic - 13 Agosto, 2016, 14:53:51 pm
@melego73 ,@RobyA112 o @willy1971 devono aver iniziato a lavorare in porsche senza dircelo... (lmao)
L'articolo dice qualcosa del tipo "col manuale senti il motore vicino, gli stringi la mano. Col pdk ci parli via skype" .
L'articolo dice qualcosa del tipo "col manuale senti il motore vicino, gli stringi la mano. Col pdk ci parli via skype" .
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: davide3er - 13 Agosto, 2016, 15:31:11 pm
Inserito da: davide3er - 13 Agosto, 2016, 15:31:11 pm
Ricapitoliamo.
Io ho il DSG per la car da lavoro e il manuale per la macchina da divertimento/pista.
Dico la mia?
Mi divertivo tanto anche col DSG per la macchina da pista. Perché non l'ho più? Perché lo steptronic bmw fa schifo e son stato costretto a prenderla manuale.
Non è vero che non si sente la macchina senza il manuale, son tutte cavolate.
Anzi, col DSG puoi permetterti di buttar dentro me marce col gas giu anche in curva o mentre sali sui cordoli, fatelo col manuale, quel mezzo secondo vi scompone la macchina e voglio vedervi a 180 con la macchina che perde trazione e si alleggerisce quanto ve la sentite in mano dopo...vi sentite in mano qualcos'altro...
Qui a Imola col gti DSG
https://youtu.be/1XGLlswZJig
Qui a Modena col 130i manuale
https://youtu.be/5PCXPRx7WpM
Io ho il DSG per la car da lavoro e il manuale per la macchina da divertimento/pista.
Dico la mia?
Mi divertivo tanto anche col DSG per la macchina da pista. Perché non l'ho più? Perché lo steptronic bmw fa schifo e son stato costretto a prenderla manuale.
Non è vero che non si sente la macchina senza il manuale, son tutte cavolate.
Anzi, col DSG puoi permetterti di buttar dentro me marce col gas giu anche in curva o mentre sali sui cordoli, fatelo col manuale, quel mezzo secondo vi scompone la macchina e voglio vedervi a 180 con la macchina che perde trazione e si alleggerisce quanto ve la sentite in mano dopo...vi sentite in mano qualcos'altro...
Qui a Imola col gti DSG
https://youtu.be/1XGLlswZJig
Qui a Modena col 130i manuale
https://youtu.be/5PCXPRx7WpM
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 13 Agosto, 2016, 15:36:01 pm
Inserito da: melego73 - 13 Agosto, 2016, 15:36:01 pm
Beh, se tu in 6° fai di continuo dai 65 ad alte velocità, premendo a tavoletta, credo che presto avrai problemi di frizione... (martello)
Se ti scrivo che posso spaziare da 65 in su non equivale a scrivere che lo faccia sempre e soprattutto a tavoletta.
Mi basta un filo di gas.
Chiaro adesso o hai altri dubbi?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 13 Agosto, 2016, 16:29:51 pm
Inserito da: Marco4671 - 13 Agosto, 2016, 16:29:51 pm
Vabbè, dai...era una battuta, no?
(drinking)
(drinking)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: desmoraf68 - 16 Agosto, 2016, 17:50:15 pm
Inserito da: desmoraf68 - 16 Agosto, 2016, 17:50:15 pm
Se fosse per me manuale 4ever, ma visto che il p... ehm buon Dio a voluto così DSG 4ever, visto che ho provato dal variazione continua (una ciofega pazzesca),automatico a robotizzato della Citroen (lento sia in scalata che in inserimento marcia) poi tiptronic (non male).
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Yoghj71 - 16 Agosto, 2016, 18:39:15 pm
Inserito da: Yoghj71 - 16 Agosto, 2016, 18:39:15 pm
Ricapitoliamo.
Io ho il DSG per la car da lavoro e il manuale per la macchina da divertimento/pista.
Dico la mia?
Mi divertivo tanto anche col DSG per la macchina da pista. Perché non l'ho più? Perché lo steptronic bmw fa schifo e son stato costretto a prenderla manuale.
Non è vero che non si sente la macchina senza il manuale, son tutte cavolate.
Anzi, col DSG puoi permetterti di buttar dentro me marce col gas giu anche in curva o mentre sali sui cordoli, fatelo col manuale, quel mezzo secondo vi scompone la macchina e voglio vedervi a 180 con la macchina che perde trazione e si alleggerisce quanto ve la sentite in mano dopo...vi sentite in mano qualcos'altro...
Qui a Imola col gti DSG
https://youtu.be/1XGLlswZJig
Qui a Modena col 130i manuale
https://youtu.be/5PCXPRx7WpM
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 16 Agosto, 2016, 18:41:04 pm
Inserito da: Widder81 - 16 Agosto, 2016, 18:41:04 pm
Si, ma non puoi guidare per strada come guidi in pista. Per me bisogna tenere ben distinte le due situazioni (birra)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 16 Agosto, 2016, 21:04:49 pm
Inserito da: RobyA112 - 16 Agosto, 2016, 21:04:49 pm
Si, ma non puoi guidare per strada come guidi in pista.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 16 Agosto, 2016, 21:07:23 pm
Inserito da: Marco4671 - 16 Agosto, 2016, 21:07:23 pm
Si, ma non puoi guidare per strada come guidi in pista. Per me bisogna tenere ben distinte le due situazioni (birra)
Chi l'ha detto? 8) ::)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 16 Agosto, 2016, 21:38:28 pm
Inserito da: Widder81 - 16 Agosto, 2016, 21:38:28 pm
Chi l'ha detto? 8) ::)
Eccheccazzzzzz (rofl) (rofl) (rofl)
Così non vale però (schiaffo)
Uno prova a fare il serio una volta e guarda cosa ti tirano fuori ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 16 Agosto, 2016, 21:49:10 pm
Inserito da: RobyA112 - 16 Agosto, 2016, 21:49:10 pm
;D ;D ;D (ugliys) (ugliys)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 16 Agosto, 2016, 23:11:06 pm
Inserito da: melego73 - 16 Agosto, 2016, 23:11:06 pm
Sulla motricita' concordo che e' piu' veloce e preciso.
Ma sul resto sono solo rotture di palle.
Dal prezzo,alla manutenzione,se mappi lo sfondi e così via.
Ma sul resto sono solo rotture di palle.
Dal prezzo,alla manutenzione,se mappi lo sfondi e così via.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: inferorumdominus - 17 Agosto, 2016, 07:15:57 am
Inserito da: inferorumdominus - 17 Agosto, 2016, 07:15:57 am
Dal prezzo,alla manutenzione,se mappi lo sfondi e così via.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 17 Agosto, 2016, 07:19:15 am
Inserito da: Marco4671 - 17 Agosto, 2016, 07:19:15 am
Ma vaaa... E' solo un pò allergico al DSG... (lmao)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 07:22:40 am
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 07:22:40 am
??? (pope) mi devo grattare?
Il 7 marce è più delicato di mappa. Teo sa dove può arrivare senza sfondare tutto, inoltre il dsg6 tiene decisamente più botta ;)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 09:41:47 am
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 09:41:47 am
Si si pero' la % di intervento con un DSG e' molto piu' limitata.
E la riprova ce l'ha Andrea di Torino con la RS TSI tipo la mia.
Gli hanno tirato fuori 280cv ma continua ad inserirsi il limitatore di coppia del DSG.
Sulla mia non entra (martello) (martello) (martello)
E la riprova ce l'ha Andrea di Torino con la RS TSI tipo la mia.
Gli hanno tirato fuori 280cv ma continua ad inserirsi il limitatore di coppia del DSG.
Sulla mia non entra (martello) (martello) (martello)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 09:45:14 am
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 09:45:14 am
@melego73
Andrea è dei nostri o 4R?
Andrea è dei nostri o 4R?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 09:51:36 am
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 09:51:36 am
dei nostri
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 09:55:27 am
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 09:55:27 am
Boh... non ho presente (nonso)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 10:09:20 am
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 10:09:20 am
Non ricordo che nick usa.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 10:13:57 am
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 10:13:57 am
Andrea cil TSI da (sbav) se ci sei batti un colpo (crazy)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: pech - 17 Agosto, 2016, 14:48:39 pm
Inserito da: pech - 17 Agosto, 2016, 14:48:39 pm
Per caso è @julius ?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 14:52:17 pm
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 14:52:17 pm
Si e' lui (martello)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 14:57:28 pm
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 14:57:28 pm
@julius anche tu non è che ci aiuti (knu) :)) :))
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: inferorumdominus - 17 Agosto, 2016, 17:17:21 pm
Inserito da: inferorumdominus - 17 Agosto, 2016, 17:17:21 pm
;D @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius ... (ora mi maledice)!
Cos'è questa storia del limitatore di coppia del DSG?? :o
Cos'è questa storia del limitatore di coppia del DSG?? :o
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 17:59:49 pm
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 17:59:49 pm
È una sorta di autoprotezione del cambio se ho capito bene che ti evita, se sente che la coppia espressa è più alta di quella che può sopportare, di sbriciolarti le frizioni. E lo fa tagliando la potenza direi ???
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: inferorumdominus - 17 Agosto, 2016, 18:22:13 pm
Inserito da: inferorumdominus - 17 Agosto, 2016, 18:22:13 pm
Maledetto DSG....
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 19:28:04 pm
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 19:28:04 pm
@inferorumdominus sulla mia Teo ha tolto i limitatori di coppia...... ma non ho ancora capito se il godimento deriva da aver spalmato meglio la coppia e dall'averla aumentata (sbav)
Probabile un mix dei due (sega) (sega) (sega)
Probabile un mix dei due (sega) (sega) (sega)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: inferorumdominus - 17 Agosto, 2016, 21:55:14 pm
Inserito da: inferorumdominus - 17 Agosto, 2016, 21:55:14 pm
Idem con patate, ma il meglio è dato dalla miglior distribuzione della coppia. Avevi già 320nm (se non erro) di picco, per l'uso in generale è già più che abbondante, se pensi che ci si diverte con aspirati benzina che ne hanno meno di 200. Sulla mia i 380nm erano malposizionati, ora li sento già in basso, dove il cambio mi fa girare per la maggior parte del tempo. Poi, logicamente, il divertimento su un diesel è quello che è, non è un Wankel, va apprezzato più per la ripresa che per la capacità di salire di giri. A far bene andrebbe eliminato il turbolag, ma quello penso sia impossibile da eliminare, forse si riuscirebbe a minimizzarlo ma non mi sono assolutamente informato, anche perchè eviterei di spremere troppo la turbina, elemento a parer mio delicato.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 22:20:39 pm
Inserito da: Widder81 - 17 Agosto, 2016, 22:20:39 pm
A questo punto potresti quasi sostituire il faccione allibito di Jeremy con la tua Scout ;)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 22:26:29 pm
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 22:26:29 pm
Non e' che li abbia tolti,ha solo spostato in alto il valore altrimenti rischi tagli di potenza se sei in salita,carico,clima acceso e in 6°.
Cosa che mi succedeva su Mazda,scalando in 5° andava perfettamente,in 6° tagliava.
Col DSG non te li sposta sicuro.
Piu' che le frizioni si sbriciola proprio il cambio (tick) (tick)
Cosa che e' successa ad uno che conosco con l'automatico di una Volvo XC70
O fanno dei DSG tipo quelli della R8 oppure mappando qualche rischio si corre.
Cosa che mi succedeva su Mazda,scalando in 5° andava perfettamente,in 6° tagliava.
Col DSG non te li sposta sicuro.
Piu' che le frizioni si sbriciola proprio il cambio (tick) (tick)
Cosa che e' successa ad uno che conosco con l'automatico di una Volvo XC70
O fanno dei DSG tipo quelli della R8 oppure mappando qualche rischio si corre.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 22:31:29 pm
Inserito da: melego73 - 17 Agosto, 2016, 22:31:29 pm
;D @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius @julius ... (ora mi maledice)!
Cos'è questa storia del limitatore di coppia del DSG?? :o
A me non arriva niente (martello)
poi chissa' dov'e' adesso,sara' in Sardegna con le palle in acqua (canna) (birra)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: baldas78 - 18 Agosto, 2016, 09:43:32 am
Inserito da: baldas78 - 18 Agosto, 2016, 09:43:32 am
OT
@melego73 non mi pare arrivino mail quando si usa il "richiamo" dell'utente, al massimo trovi il numerino accanto a "menzioni" nella barra in alto.
Comunque puoi controllare e modificare le notifiche che ricevi via mail da "profilo" "modifica profilo" "notifiche"
fine OT
@melego73 non mi pare arrivino mail quando si usa il "richiamo" dell'utente, al massimo trovi il numerino accanto a "menzioni" nella barra in alto.
Comunque puoi controllare e modificare le notifiche che ricevi via mail da "profilo" "modifica profilo" "notifiche"
fine OT
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Agosto, 2016, 09:47:31 am
Inserito da: melego73 - 18 Agosto, 2016, 09:47:31 am
Ah ecco quindi e' praticamente inutile così.
Sarebbe utile se il richiamo generasse una mail così come quando viene inserita una risposta al topic,allora avrebbe un senso.
Ne ho 1716 non ne ho mai letto 1 (lmao) (rofl) :)) (doh)
Sarebbe utile se il richiamo generasse una mail così come quando viene inserita una risposta al topic,allora avrebbe un senso.
Ne ho 1716 non ne ho mai letto 1 (lmao) (rofl) :)) (doh)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 18 Agosto, 2016, 09:52:15 am
Inserito da: Widder81 - 18 Agosto, 2016, 09:52:15 am
A me arrivano le mail solo con i messaggi privati... sai che casino se per ogni richiamo mi arrivasse una mail :o
In questo, Marco, siamo mooolto diversi ;D io le mail le odio (wall!)
In questo, Marco, siamo mooolto diversi ;D io le mail le odio (wall!)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: baldas78 - 18 Agosto, 2016, 09:57:49 am
Inserito da: baldas78 - 18 Agosto, 2016, 09:57:49 am
Verifico se è un'opzione che possa essere attivata, ovviamente potendola gestire singolarmente dalle impostazione del proprio profilo (anche io non vorrei una mail ogni "menzione" che ricevo)
@melego73 se vuoi puoi anche segnarle come "tutte lette" così ti scompare il numero là in alto
@melego73 se vuoi puoi anche segnarle come "tutte lette" così ti scompare il numero là in alto
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Agosto, 2016, 10:01:05 am
Inserito da: melego73 - 18 Agosto, 2016, 10:01:05 am
rispondo ad entrambi
Va benissimo così altrimenti sarebbe un macello. (martello)
Se uno ha bisogno di me mi manda un messaggio privato.
Va benissimo così altrimenti sarebbe un macello. (martello)
Se uno ha bisogno di me mi manda un messaggio privato.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: radu - 18 Agosto, 2016, 15:10:06 pm
Inserito da: radu - 18 Agosto, 2016, 15:10:06 pm
A questo punto evito di menzionati melego73 :) purtroppo non è possibile ricevere una mail quando si viene menzionati, ma ho buone notizie in merito, con la nuova versione sarà possibile e sta all'utente decidere se ricevere la mail o no, e funzionerà con le menzioni, i mi piace e anche con le citazioni di un messaggio. Non so ancora quando sarà pronta, forse per l'anno prossimo ;)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Agosto, 2016, 15:27:41 pm
Inserito da: melego73 - 18 Agosto, 2016, 15:27:41 pm
Noooooooooooooooo (martello) (martello)
Gia' me ne arrivano un centinaio al giorno così (lmao)
Gia' me ne arrivano un centinaio al giorno così (lmao)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: radu - 18 Agosto, 2016, 18:51:51 pm
Inserito da: radu - 18 Agosto, 2016, 18:51:51 pm
Ok, puoi decidere per quali topic ricevere, oppure disabilitarle del tutto https://www.skodaclub.it/index.php?action=profile;area=notification
scusate l'OT
scusate l'OT
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 18 Agosto, 2016, 19:29:57 pm
Inserito da: Widder81 - 18 Agosto, 2016, 19:29:57 pm
Ma solo io mi leggo sempre tutto? (crazy)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 18 Agosto, 2016, 20:53:39 pm
Inserito da: Marco4671 - 18 Agosto, 2016, 20:53:39 pm
No, pure io lo faccio.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: baldas78 - 19 Agosto, 2016, 08:14:21 am
Inserito da: baldas78 - 19 Agosto, 2016, 08:14:21 am
idem... diventa quasi un secondo lavoro solo tener dietro a tutti i post ::)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 19 Agosto, 2016, 08:16:13 am
Inserito da: Widder81 - 19 Agosto, 2016, 08:16:13 am
Stakanovisti (martello)
Ma il problema è dare comunque risposte sensate che siano di aiuto... ;)
Ma il problema è dare comunque risposte sensate che siano di aiuto... ;)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 19 Agosto, 2016, 11:26:59 am
Inserito da: Marco4671 - 19 Agosto, 2016, 11:26:59 am
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: baldas78 - 19 Agosto, 2016, 11:38:33 am
Inserito da: baldas78 - 19 Agosto, 2016, 11:38:33 am
volevo scriverlo io, ma pensavo di essere troppo cattivo (knu) (martello)
(birra) @Widder81 se non ci fosse bisognerebbe inventarlo!!! (birra)
:-* :-* :-*
(birra) @Widder81 se non ci fosse bisognerebbe inventarlo!!! (birra)
:-* :-* :-*
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 19 Agosto, 2016, 11:41:53 am
Inserito da: Marco4671 - 19 Agosto, 2016, 11:41:53 am
E' vero, e lui lo sa che scherzo.
E poi, ancora non te l'ho detto @Widder81 , ma abbiamo fatto un bel "risi e bisi" col riso che ci hai portato tu ed è eccezionale! Gustoso e tiene la cottura in maniera spettacolare! (good) (drinking)
E poi, ancora non te l'ho detto @Widder81 , ma abbiamo fatto un bel "risi e bisi" col riso che ci hai portato tu ed è eccezionale! Gustoso e tiene la cottura in maniera spettacolare! (good) (drinking)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 19 Agosto, 2016, 12:27:16 pm
Inserito da: Widder81 - 19 Agosto, 2016, 12:27:16 pm
@Marco4671 @baldas78 mi sa che stiamo degenerando un po' troppo sul sentimentale ;D
(birra) (birra) (birra) :-* :-* :-*
Comunque sono contento che ti sia piaciuto il frutto del mio impegno (good) anche Matilde, la bimba di @xenutunex l'ha apprezzato...... ma il suo veniva dal supermercato (martello)
Diego, perché avresti dovuto essere cattivo?
Dietro una risposta circostanziata c'è spesso ricerca ed impegno (applausi)
A volte anche solo spiegare cose che per noi sono ovvie può essere "impegnativo" ;)
(birra) (birra) (birra) :-* :-* :-*
Comunque sono contento che ti sia piaciuto il frutto del mio impegno (good) anche Matilde, la bimba di @xenutunex l'ha apprezzato...... ma il suo veniva dal supermercato (martello)
Diego, perché avresti dovuto essere cattivo?
Dietro una risposta circostanziata c'è spesso ricerca ed impegno (applausi)
A volte anche solo spiegare cose che per noi sono ovvie può essere "impegnativo" ;)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Barbaz - 01 Settembre, 2016, 17:03:40 pm
Inserito da: Barbaz - 01 Settembre, 2016, 17:03:40 pm
Fino ad ora non ho provato molti cambi auto/semi automatici (DSG 6 marce di una golf, audi r8 prima serie che non so cosa montasse, audi a6 2010 che non so cosa montasse, quello della prima smart forfour che era ottimo solo per la città, lambo gallardo superleggera ma questa non conta visto che volendo un cambio semiauto non potrei neanche minimamente pensare di permettermela) però devo dire che nella guida normale vanno benissimo ed è molto più rilassante spostarsi nel traffico. Di contro (essendo la guida rilassante) mi capita di avere colpi di sonno quindi non fanno per me e poi (parlando del DSG) la delicatezza non permette grosse elaborazioni quindi preferisco il manuale, finchè riuscirò ad usare la frizione, che se vuoi fare qualche lavoretto gli piazzi una frizione in rame senza parastrappi e sei a posto....così si fa palestra anche in macchina. Altra cosa che non mi piace degli automatici è quando vuoi guidare veloce su strade con aderenza limitata(neve/ghiaccio) dove può capitare che il cambio scali dove non dovrebbe
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 01 Settembre, 2016, 17:36:46 pm
Inserito da: Marco4671 - 01 Settembre, 2016, 17:36:46 pm
In condizioni particolari, puoi sempre mettere la leva in sequenziale e gestirti i cambi marcia. Io, comunque, questa funzione l'avrò usata si e no 3-4 volte e sempre solamente per sfizio, mai per necessità.
Anzi, l'inverno scorso (Gennaio-Febbraio, ora non ricordo esattamente) l'ho portata in montagna, con neve alta (in buona parte già battuta da un paio di fuoristrada, che ho trovato alla fine della strada), tanto che spanciava sotto. Ebbene, è sempre salita senza incertezze, davvero una goduria.
Anzi, l'inverno scorso (Gennaio-Febbraio, ora non ricordo esattamente) l'ho portata in montagna, con neve alta (in buona parte già battuta da un paio di fuoristrada, che ho trovato alla fine della strada), tanto che spanciava sotto. Ebbene, è sempre salita senza incertezze, davvero una goduria.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Alfone - 04 Settembre, 2016, 14:26:27 pm
Inserito da: Alfone - 04 Settembre, 2016, 14:26:27 pm
Sono alla quarta auto automatica pertanto la mia scelta cadrà sempre sul cambio automatico se poi è un DSG con palette al volante,ancora meglio. (good)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 08 Settembre, 2016, 12:16:08 pm
Inserito da: julius - 08 Settembre, 2016, 12:16:08 pm
Ciao ragazzi...scusate per il ritardo...ma non trovavo più la password per entrare nel forum...comunque si... @melego73 ha ragione...ho mappato la mia rs e ogni tanto quando premo sull acceleratore interviene il limitatore di coppia del cambio.. (o almeno così mi ha spiegato il mappatore) taglia potenza ai medi regimi ...me ne accorgo perché i giri calano circa di 500 e poi riprendono subito dopo...avrei dovuto mappare anche il cambio...ma il preparatore stesso me lo ha sconsigliato
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 08 Settembre, 2016, 12:33:09 pm
Inserito da: melego73 - 08 Settembre, 2016, 12:33:09 pm
Se volete smanettare compratevi la play station (rofl) (lmao) :))
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 08 Settembre, 2016, 12:43:48 pm
Inserito da: julius - 08 Settembre, 2016, 12:43:48 pm
Fatto l anno scorso
Ma la realtà è sempre la migliore😂😂😂😂😂
Ma la realtà è sempre la migliore😂😂😂😂😂
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Wildioshiba - 08 Settembre, 2016, 13:12:18 pm
Inserito da: Wildioshiba - 08 Settembre, 2016, 13:12:18 pm
Mi hanno dato come sostitutiva una Fabia 1.4 Diesel Manuale. Piacere di guida sto cacchio! Che due balle cambiare una volta che ti sei abituato al comfort morbido e dolce dell'automatico!!!!!!
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 08 Settembre, 2016, 13:21:44 pm
Inserito da: Widder81 - 08 Settembre, 2016, 13:21:44 pm
;D morbido e dolce dev'essere il dolce della nonna :))
Si vede che ho fame? :o (crazy)
Si vede che ho fame? :o (crazy)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 08 Settembre, 2016, 13:26:49 pm
Inserito da: kawa22 - 08 Settembre, 2016, 13:26:49 pm
www.alientech-to.it/index.php/it/notizie/aggiornamenti-software/899-cambi-DSG (http://www.alientech-to.it/index.php/it/notizie/aggiornamenti-software/899-cambi-DSG)
Si può mappare anche il DSG
Smanettare..dolce e morbido....non fatemi pensare male
Si può mappare anche il DSG
Smanettare..dolce e morbido....non fatemi pensare male
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 08 Settembre, 2016, 13:26:51 pm
Inserito da: melego73 - 08 Settembre, 2016, 13:26:51 pm
E' inutile star li a discutere se si o no.
Questo topic l'ho creato per uno scopo ben preciso e ci sono riuscito.
Se uno e' abituato a non fare piu' niente in auto e' normale che preferisca l'automatico.
Al contrario,a me piace guidare e se non dovessi nemmeno cambiare mi romperei pure le balle.
Questo topic l'ho creato per uno scopo ben preciso e ci sono riuscito.
Se uno e' abituato a non fare piu' niente in auto e' normale che preferisca l'automatico.
Al contrario,a me piace guidare e se non dovessi nemmeno cambiare mi romperei pure le balle.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 08 Settembre, 2016, 13:28:20 pm
Inserito da: melego73 - 08 Settembre, 2016, 13:28:20 pm
www.alientech-to.it/index.php/it/notizie/aggiornamenti-software/899-cambi-DSG (http://www.alientech-to.it/index.php/it/notizie/aggiornamenti-software/899-cambi-DSG)
Si può mappare anche il DSG
Fino a 2 anni fa lo facevano senza problemi,ora sono loro a sconsigliarlo
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 08 Settembre, 2016, 13:37:14 pm
Inserito da: kawa22 - 08 Settembre, 2016, 13:37:14 pm
Dovrebbero mettere il dq500 e non mappare il dq250.
Ma con che costi?
Ma con che costi?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 08 Settembre, 2016, 18:59:05 pm
Inserito da: julius - 08 Settembre, 2016, 18:59:05 pm
Adesso con le nuove vetture skoda che usciranno nel 2017 verrà introdotto il 7 marce a bagno di olio.
La Kodiaq ne è già dotata...addirittura sulle vetture prestazionali del gruppo parlavano di un doppia frizione in bagno a 10 rapporti.
Il DSG a 6 rapporti può essere mappato...ma ne verrebbe compromessa la durata ed il funzionamento...per ciò anche i preparatori più affidabili contro il loro interesse ne sconsigliano la modifica.
La Kodiaq ne è già dotata...addirittura sulle vetture prestazionali del gruppo parlavano di un doppia frizione in bagno a 10 rapporti.
Il DSG a 6 rapporti può essere mappato...ma ne verrebbe compromessa la durata ed il funzionamento...per ciò anche i preparatori più affidabili contro il loro interesse ne sconsigliano la modifica.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 08 Settembre, 2016, 19:03:54 pm
Inserito da: julius - 08 Settembre, 2016, 19:03:54 pm
http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/prove_novita/2015/08/07/ecco-la-gti-derivata-dalla-futura-volkswagen-golf-viii_7929708e-5688-4d56-8c47-bdff62bea912.html
Ecco il Link dove parla delle nuove potenze e del nuovo DSG
Ecco il Link dove parla delle nuove potenze e del nuovo DSG
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: inferorumdominus - 08 Settembre, 2016, 19:38:46 pm
Inserito da: inferorumdominus - 08 Settembre, 2016, 19:38:46 pm
Dovrebbero mettere il dq500 e non mappare il dq250.
Ma con che costi?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 08 Settembre, 2016, 20:00:52 pm
Inserito da: Widder81 - 08 Settembre, 2016, 20:00:52 pm
E' inutile star li a discutere se si o no.
Questo topic l'ho creato per uno scopo ben preciso e ci sono riuscito.
Se uno e' abituato a non fare piu' niente in auto e' normale che preferisca l'automatico.
Al contrario,a me piace guidare e se non dovessi nemmeno cambiare mi romperei pure le balle.
Scusa ma non capisco lo scopo...
Si sa che c'è chi è a favore e chi è contrario, volevi sapere forse chi? :o
Per quanto mi riguarda sono favorevole al manuale ma non contrario all'automatico. Quando salgo in auto non sono un saganato col coltello tra i denti e il santino della leva del cambio sul cruscotto (driving)
Sono uno che guida (probabilmente anche discretamente male) che in questo momento della vita predilige questa scelta...
Scusa Marco ma mi sfugge davvero il punto (nonso)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: pech - 08 Settembre, 2016, 20:46:05 pm
Inserito da: pech - 08 Settembre, 2016, 20:46:05 pm
Ciao ragazzi...scusate per il ritardo...ma non trovavo più la password per entrare nel forum...comunque si... @melego73 ha ragione...ho mappato la mia rs e ogni tanto quando premo sull acceleratore interviene il limitatore di coppia del cambio.. (o almeno così mi ha spiegato il mappatore) taglia potenza ai medi regimi ...me ne accorgo perché i giri calano circa di 500 e poi riprendono subito dopo...avrei dovuto mappare anche il cambio...ma il preparatore stesso me lo ha sconsigliato
Intanto bentornato,quanti cavalli e anche prezzo hai mappato?
Se hai anche il nome del mappatore...
Grazieeee
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Mario D. - 08 Settembre, 2016, 20:59:35 pm
Inserito da: Mario D. - 08 Settembre, 2016, 20:59:35 pm
Scusa ma non capisco lo scopo...
Si sa che c'è chi è a favore e chi è contrario, volevi sapere forse chi? :o
Per quanto mi riguarda sono favorevole al manuale ma non contrario all'automatico. Quando salgo in auto non sono un saganato col coltello tra i denti e il santino della leva del cambio sul cruscotto (driving)
Sono uno che guida (probabilmente anche discretamente male) che in questo momento della vita predilige questa scelta...
Scusa Marco ma mi sfugge davvero il punto (nonso)
Ah giá, dimenticavo che sei dotato di questo potere!!! (martello)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 08 Settembre, 2016, 21:46:47 pm
Inserito da: julius - 08 Settembre, 2016, 21:46:47 pm
Piccolo OT...
Intanto bentornato,quanti cavalli e anche prezzo hai mappato?
Se hai anche il nome del mappatore...
Grazieeee
Sono arrivato a circa 280 cv...partendo da una base di 240 originali...
Il mappatore e qui della provincia di Torino...
Si chiama ELETTRONICA LA MARTINA.
Sinceramente...bel posto...bella segretaria...ma io non ci tornerei...non ti ca**no neanche...pare di essere dal gommista....entri...ti fanno accomodare il sala da attesa...e appena hanno finito ...paghi e te ne vai...nessuno ti spiega quello che ha fatto...non ti portano a provare la macchina...niente di niente...io ti consiglierei di andare da BIESSE RACING...in provincia di cuneo...quelli si che ti rendono partecipe...e se vuoi una mappa fatta su misura sono in grado di fartela a differenza di quelli da cui sono andato io...poi...ognuno fa ciò che vuole...è solo un mio parere personale.
Ah dimenticavo...spesi 480 euro...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Alfone - 08 Settembre, 2016, 23:06:47 pm
Inserito da: Alfone - 08 Settembre, 2016, 23:06:47 pm
Continuo a non capire perché chi usa il cambio manuale "guida l'auto" mentre chi ha l'automatico non lo fa,proprio oggi guardavo il video della Giulia Quadrifoglio automatica al Ring ed ha rifilato 7 decimi a quella col manuale;non credo che il pilota dell'automatica si sia divertito meno o guidato meno di quello con il manuale.Poi ai gusti non si discute però anche io non capisco il senso del topic soprattutto dopo la precisazione di chi lo ha aperto.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 08 Settembre, 2016, 23:40:31 pm
Inserito da: kawa22 - 08 Settembre, 2016, 23:40:31 pm
Non so quali cambi siano, ma se mappare non si può allora qualcosa più avanti dovrò cambiare... Con che costi?
http://www.volkswagenag.com/vwag/vwcorp/info_center/en/themes/2010/01/dsg_the_new_dq500.html
DQ200 frizioni a secco, ~250 Nm, 7 marce (Trasversale) 1.6 tdi e 1.4 TSI
DQ250 frizioni in bagno d'olio, ~380 Nm, 6 marce (Trasversale) (quello del tdi 2.0 150cv/184cv TSI 220cv/230cv)
DQ500 frizioni in bagno d'olio, ~600 Nm, 7 marce (Trasversale) (quello della tiguan)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 09 Settembre, 2016, 00:09:27 am
Inserito da: kawa22 - 09 Settembre, 2016, 00:09:27 am
www.abt-configurator.com/en/Skoda/Octavia/Combi/5E0/20TSI230 (http://www.abt-configurator.com/en/Skoda/Octavia/Combi/5E0/20TSI230)
Abt sia nel 2.0 TSI che nel 2.0 tdi arriva a 420 nm e non penso sia una coincidenza.
Da originale il 2.0 TSI da 230 cv ha 350nm,da 265cv a 300cv arriva a 380nm. Il nuovo 2.0 tdi da 190 cv ha 400nm e usano sempre il dq250. Deduco che 420nm sia dentro i parametri di progetto.
Abt sia nel 2.0 TSI che nel 2.0 tdi arriva a 420 nm e non penso sia una coincidenza.
Da originale il 2.0 TSI da 230 cv ha 350nm,da 265cv a 300cv arriva a 380nm. Il nuovo 2.0 tdi da 190 cv ha 400nm e usano sempre il dq250. Deduco che 420nm sia dentro i parametri di progetto.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 09 Settembre, 2016, 05:22:53 am
Inserito da: RobyA112 - 09 Settembre, 2016, 05:22:53 am
Allora @pech
Sono arrivato a circa 280 cv...partendo da una base di 240 originali...
Il mappatore e qui della provincia di Torino...
Si chiama ELETTRONICA LA MARTINA.
Sinceramente...bel posto...bella segretaria...ma io non ci tornerei...non ti ca**no neanche...pare di essere dal gommista....entri...ti fanno accomodare il sala da attesa...e appena hanno finito ...paghi e te ne vai...nessuno ti spiega quello che ha fatto...non ti portano a provare la macchina...niente di niente...io ti consiglierei di andare da BIESSE RACING...in provincia di cuneo...quelli si che ti rendono partecipe...e se vuoi una mappa fatta su misura sono in grado di fartela a differenza di quelli da cui sono andato io...poi...ognuno fa ciò che vuole...è solo un mio parere personale.
Ah dimenticavo...spesi 480 euro...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2016, 07:17:26 am
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2016, 07:17:26 am
Scusa ma non capisco lo scopo...
Scusa Marco ma mi sfugge davvero il punto (nonso)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2016, 07:33:07 am
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2016, 07:33:07 am
Continuo a non capire perché chi usa il cambio manuale "guida l'auto" mentre chi ha l'automatico non lo fa,proprio oggi guardavo il video della Giulia Quadrifoglio automatica al Ring ed ha rifilato 7 decimi a quella col manuale;non credo che il pilota dell'automatica si sia divertito meno o guidato meno di quello con il manuale.Poi ai gusti non si discute però anche io non capisco il senso del topic soprattutto dopo la precisazione di chi lo ha aperto.
Ormai le auto accendono i fari da sole,i tergi sono automatici,cambio automatico,si aprono e si chiudono da sole,i sedili e specchi hanno la memoria.
Non ho mai scritto che con il cambio automatico si vada piu' piano,ma qua in particolare si parla di un cambio dalle prestazioni un po' piu' elevate del DSG base.
Spero di essermi spiegato una volta per tutte. (ciaociao)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 09 Settembre, 2016, 11:17:28 am
Inserito da: julius - 09 Settembre, 2016, 11:17:28 am
Tanti soldi e abbastanza pochi cavalli (per il motore che è) . Rullati?
Si si...provati al banco...
Originale ne aveva 240...mi avevano promesso 300 cv...ma invece ne hanno tirati fuori meno...io mi accontento...tanto già con 410 nm di coppia interviene il limitatore del cambio...figuriamoci se fossero andati oltre...ribadisco il fatto che il preparatore a cui mi sono affidato...utilizza mappe standard...non hanno la capacità di fare modifiche personalizzate...dovevano salire di potenza restando bassi con la coppia per evitare interventi del limitatore...comunque...pace
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2016, 11:48:28 am
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2016, 11:48:28 am
ah,ti hanno cacciato dentro una mappa preconfezionata?
Volendo,uno bravo e che ha voglia,riesce a salire di potenza massima senza alzare troppo la coppia.
Ma deve mettersi li punto per punto e alzare poco alla volta.
Uno stacco troppo netto lo si avvertirebbe ma con un po' di pazienza si riesce entro certi limiti.
Volendo,uno bravo e che ha voglia,riesce a salire di potenza massima senza alzare troppo la coppia.
Ma deve mettersi li punto per punto e alzare poco alla volta.
Uno stacco troppo netto lo si avvertirebbe ma con un po' di pazienza si riesce entro certi limiti.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 09 Settembre, 2016, 12:31:57 pm
Inserito da: julius - 09 Settembre, 2016, 12:31:57 pm
Lo so @melego73 ....immagino io che fosse pre-confezionata...non mi pare abbiano le competenze per fare mappa su misura...a differenza della altro preparatore di cuneo...che invece ti chiede proprio come la vuoi.
Il golf r ha potenza uguale alla mia ma solo 380 nm di coppia...quindi...farsi si fa...bisogna solo essere capaci...
Il golf r ha potenza uguale alla mia ma solo 380 nm di coppia...quindi...farsi si fa...bisogna solo essere capaci...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 09 Settembre, 2016, 18:15:07 pm
Inserito da: RobyA112 - 09 Settembre, 2016, 18:15:07 pm
Col precedente 220cv, come quello di @melego73 , un bravo mappatore arriva anche un pelo oltre i 300 in affidabilità.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 09 Settembre, 2016, 19:16:03 pm
Inserito da: julius - 09 Settembre, 2016, 19:16:03 pm
Si sono d accordo
Ma rimane sempre il cambio che non permette grandi cose se non lo si modifica
Ma rimane sempre il cambio che non permette grandi cose se non lo si modifica
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 09 Settembre, 2016, 19:22:19 pm
Inserito da: RobyA112 - 09 Settembre, 2016, 19:22:19 pm
Ci sono quelli bravi che lo sanno mappare bene............
Comunque viva manuale (driving)
Comunque viva manuale (driving)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 09 Settembre, 2016, 19:58:44 pm
Inserito da: kawa22 - 09 Settembre, 2016, 19:58:44 pm
Sarebbe da modificare il software e sostituire pacco frizioni con quelle rinforzate sul DSG per stare tranquilli...non ho idea dei costi
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 09 Settembre, 2016, 20:10:50 pm
Inserito da: julius - 09 Settembre, 2016, 20:10:50 pm
Ci sono quelli bravi che lo sanno mappare bene............
Comunque viva manuale (driving)
Preferisco tenermi il limitatore di coppia che preserva la durata ...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 09 Settembre, 2016, 20:58:26 pm
Inserito da: RobyA112 - 09 Settembre, 2016, 20:58:26 pm
Chissà perchè tantissimi ce lo hanno mappato e va benissimo e ci girano in pista.......e cv e coppia in abbondanza.
Poi se uno non lo sa fare , sempre dirà che è meglio non toccarlo per non far danni..... 8)
Anche a me il primo da cui mappai mi disse che era meglio stare entro i 30-35 cv per non far danni (ed è un preparatore di auto da rally, anche se non pratico di motori VAG), quando dopo lunghe ricerche trovai il mio attuale "meccanico di fiducia" (ma molto molto di fiducia), mi si aprì davanti agli occhi il mondo segreto dei TFSI e TSI e della loro doppia anima: motori fantastici da potenziare in grande affidabilità.
Da 5 anni ho oltre 50 kgm di coppia e tot cv e la macchina è un gioiello e un piacere da guidare...... e consumo discretamente meno che da nuova.
Solo si tratta di trovare le persone giuste.
Poi se uno non lo sa fare , sempre dirà che è meglio non toccarlo per non far danni..... 8)
Anche a me il primo da cui mappai mi disse che era meglio stare entro i 30-35 cv per non far danni (ed è un preparatore di auto da rally, anche se non pratico di motori VAG), quando dopo lunghe ricerche trovai il mio attuale "meccanico di fiducia" (ma molto molto di fiducia), mi si aprì davanti agli occhi il mondo segreto dei TFSI e TSI e della loro doppia anima: motori fantastici da potenziare in grande affidabilità.
Da 5 anni ho oltre 50 kgm di coppia e tot cv e la macchina è un gioiello e un piacere da guidare...... e consumo discretamente meno che da nuova.
Solo si tratta di trovare le persone giuste.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2016, 22:45:06 pm
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2016, 22:45:06 pm
e' sempre quello che mi hai indicato?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 09 Settembre, 2016, 23:07:49 pm
Inserito da: RobyA112 - 09 Settembre, 2016, 23:07:49 pm
e' sempre quello che mi hai indicato?
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 10 Settembre, 2016, 10:49:07 am
Inserito da: julius - 10 Settembre, 2016, 10:49:07 am
@RobyA112...
Io ne ho sentiti parecchi e tutti mi hanno risposto la stessa cosa...poi sicuramente c'è chi lo sa fare ed anche bene...ma a me poco importa
...per l utilizzo che ne faccio io...va bene così...non voglio rischiare di spendere dei soldoni per ca****te...
E poi sinceramente con quasi 300 cv non ho ancora trovato macchine che possano darmi fastidio...
Ho bastonato anche parecchie moto...😂😂😂😂😂
Anzi...credo che sarà l ultima mappa che farò...
La prossima macchina la lascio immacolata...
Al max farò qualche piccolo intervento estetico se lo riterrò necessario...
Io ne ho sentiti parecchi e tutti mi hanno risposto la stessa cosa...poi sicuramente c'è chi lo sa fare ed anche bene...ma a me poco importa
...per l utilizzo che ne faccio io...va bene così...non voglio rischiare di spendere dei soldoni per ca****te...
E poi sinceramente con quasi 300 cv non ho ancora trovato macchine che possano darmi fastidio...
Ho bastonato anche parecchie moto...😂😂😂😂😂
Anzi...credo che sarà l ultima mappa che farò...
La prossima macchina la lascio immacolata...
Al max farò qualche piccolo intervento estetico se lo riterrò necessario...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: radu - 10 Settembre, 2016, 12:36:52 pm
Inserito da: radu - 10 Settembre, 2016, 12:36:52 pm
Spero di aver fatto una cosa gradita, ho aggiunto un sondaggio a questa discussione, votate (good)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: ciaobelli - 10 Settembre, 2016, 17:02:28 pm
Inserito da: ciaobelli - 10 Settembre, 2016, 17:02:28 pm
Ehm...che caso...ho votato manuale
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Wildioshiba - 10 Settembre, 2016, 18:08:05 pm
Inserito da: Wildioshiba - 10 Settembre, 2016, 18:08:05 pm
Azz! Per ora vittoria schiacciante del manuale! Amici automatici: fatevi avanti votate!!!! Affinché vinca la guida morbida e rilassante!!!!
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Mario D. - 10 Settembre, 2016, 18:21:28 pm
Inserito da: Mario D. - 10 Settembre, 2016, 18:21:28 pm
Votato automatico sulla fiducia: spero di non pentirmene... :)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: inferorumdominus - 10 Settembre, 2016, 18:30:32 pm
Inserito da: inferorumdominus - 10 Settembre, 2016, 18:30:32 pm
Ho l'automatico ma ho votato manuale, non c'è paragone in fatto di divertimento. Il DSG sarà anche comodo, dopo le dovute modifiche perchè di fabbrica fa letteralmente schifo per come è settato, ma avvilisce il fattore emozionale. Forse con un bel cambio automatico sportivo le cose son diverse, con quello che offre al momento Skoda... proprio non ci siamo!
Io odio la guida morbida e rilassante...
Amici automatici: fatevi avanti votate!!!! Affinché vinca la guida morbida e rilassante!!!!
Io odio la guida morbida e rilassante...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 10 Settembre, 2016, 19:23:37 pm
Inserito da: Marco4671 - 10 Settembre, 2016, 19:23:37 pm
Io la mia posizione l'ho già espressa fino alla noia, non mi sembra il caso di ripeterla.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Wildioshiba - 10 Settembre, 2016, 19:28:22 pm
Inserito da: Wildioshiba - 10 Settembre, 2016, 19:28:22 pm
Vabè ovviamente ognuno ha la sua idea, io la mettevo sullo scherzo ma vedo che non attacca. È giunto il momento di cliccare su "non seguire"
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Widder81 - 10 Settembre, 2016, 20:14:57 pm
Inserito da: Widder81 - 10 Settembre, 2016, 20:14:57 pm
@Wildioshiba io ci scherzo volentieri con te... gambamoscia che non sei altro ;D
Oh... mica arrabbiarti eh... ;) (birra)
Oh... mica arrabbiarti eh... ;) (birra)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Wildioshiba - 10 Settembre, 2016, 20:33:27 pm
Inserito da: Wildioshiba - 10 Settembre, 2016, 20:33:27 pm
@Wildioshiba io ci scherzo volentieri con te... gambamoscia che non sei altro ;D
Oh... mica arrabbiarti eh... ;) (birra)
Aahahahahahhaha gambamoscia (rofl)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 10 Settembre, 2016, 21:25:23 pm
Inserito da: Marco4671 - 10 Settembre, 2016, 21:25:23 pm
@Wildioshiba ,
io ho la stessa auto tua, di cui sono PIENAMENTE soddisfatto (a parte l'Amundsen)...
...secondo te, per cosa posso aver votato? :D
DSG FOREVER! (rock)
io ho la stessa auto tua, di cui sono PIENAMENTE soddisfatto (a parte l'Amundsen)...
...secondo te, per cosa posso aver votato? :D
DSG FOREVER! (rock)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: ciaobelli - 11 Settembre, 2016, 10:13:17 am
Inserito da: ciaobelli - 11 Settembre, 2016, 10:13:17 am
A proposito...sei riuscito a fare l'assicurazione per il DSG o nessuno lo assicura perchè sanno che prima o poi si rompe? (lmao)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 11 Settembre, 2016, 20:39:18 pm
Inserito da: Marco4671 - 11 Settembre, 2016, 20:39:18 pm
In realtà, non ho ancora avuto il tempo per gestire la pratica, però a breve non sarò più un vecchiofonino-dotato... Oggi ho preso un LG K500N, di un mese di vita (e, quindi, ancora in garanzia per 23 mesi) a 100 euro... :D
Domattina presto sarò in viaggio di lavoro per due giorni e non ho il tempo per starci dietro e configurarlo, conto di farlo mercoledì o, comunque, entro la settimana prossima.
Domattina presto sarò in viaggio di lavoro per due giorni e non ho il tempo per starci dietro e configurarlo, conto di farlo mercoledì o, comunque, entro la settimana prossima.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Mario D. - 11 Settembre, 2016, 21:37:39 pm
Inserito da: Mario D. - 11 Settembre, 2016, 21:37:39 pm
Nel momento in cui scrivo la preferenza per l'automatico è, nel nostro sondaggio, al 36,8%. Un successone!!!! :D Tenendo conto che in Italia le vendite di automatico stanno al 15% circa, questo significa che gli Skodisti sono molto DSG oriented!!!! (rock)
Si, si, lo so che il campione non è statisticamente attendibile!............ ::)
Si, si, lo so che il campione non è statisticamente attendibile!............ ::)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 11 Settembre, 2016, 23:35:52 pm
Inserito da: kawa22 - 11 Settembre, 2016, 23:35:52 pm
http://www.auto.it/news/hi-tech/motori/2016/08/23-418215/honda_studia_il_primo_cambio_11_marce/
11 marce e 3 frizioni....
http://www.hdmotori.it/volkswagen-abbandona-il-cambio-DSG-a-10-marce/
meno male che vw ha abbandonato l'idea del 10 marce
11 marce e 3 frizioni....
http://www.hdmotori.it/volkswagen-abbandona-il-cambio-DSG-a-10-marce/
meno male che vw ha abbandonato l'idea del 10 marce
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: ciaobelli - 12 Settembre, 2016, 09:50:23 am
Inserito da: ciaobelli - 12 Settembre, 2016, 09:50:23 am
Nel momento in cui scrivo la preferenza per l'automatico è, nel nostro sondaggio, al 36,8%. Un successone!!!! :D Tenendo conto che in Italia le vendite di automatico stanno al 15% circa, questo significa che gli Skodisti sono molto DSG oriented!!!! (rock)
Si, si, lo so che il campione non è statisticamente attendibile!............ ::)
Assolutamente no, non sono DSG oriented. È che ad esempio se vuoi style ti obbligano a prendere il DSG.
È una politica aziendale discutibile. Ti obbligano a pagare di più per avere un DSG che ti spacciano per cambio più figo. Tutto qua. Ma oltre che spacciare si fanno
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: marcello79 - 12 Settembre, 2016, 10:10:14 am
Inserito da: marcello79 - 12 Settembre, 2016, 10:10:14 am
Spero di aver fatto una cosa gradita, ho aggiunto un sondaggio a questa discussione, votate (good)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: yuri.stella - 12 Settembre, 2016, 16:53:35 pm
Inserito da: yuri.stella - 12 Settembre, 2016, 16:53:35 pm
Il cambio manuale mi rende partecipe di ciò che fa l'auto....ma ho votato automatico perché uso l'auto come mezzo di trasporto e trovo che il DSG che uso ogni giorno vada parecchio bene
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Wildioshiba - 12 Settembre, 2016, 20:01:40 pm
Inserito da: Wildioshiba - 12 Settembre, 2016, 20:01:40 pm
Attenzione attenzione! Siamo fifty fifty!
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 12 Settembre, 2016, 20:34:15 pm
Inserito da: kawa22 - 12 Settembre, 2016, 20:34:15 pm
ma alla fine è DSG vs manuale...se fosse cvt vs manuale voglio vedere il risultato!!
Ribaltone 15 a 14!
Ribaltone 15 a 14!
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: julius - 12 Settembre, 2016, 20:36:09 pm
Inserito da: julius - 12 Settembre, 2016, 20:36:09 pm
Ho l'automatico ma ho votato manuale, non c'è paragone in fatto di divertimento. Il DSG sarà anche comodo, dopo le dovute modifiche perchè di fabbrica fa letteralmente schifo per come è settato, ma avvilisce il fattore emozionale. Forse con un bel cambio automatico sportivo le cose son diverse, con quello che offre al momento Skoda... proprio non ci siamo!
Io odio la guida morbida e rilassante...
si chiama DQ250.
non capisco questa tua considerazione
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 12 Settembre, 2016, 22:21:25 pm
Inserito da: melego73 - 12 Settembre, 2016, 22:21:25 pm
A Barcellona i taxi usano le Prius Hybrid con cambio automatico
Ogni volta che partono si sente spingere il motore elettrico poi il motore andra' a 5000 come in motorino
orribilante
Ogni volta che partono si sente spingere il motore elettrico poi il motore andra' a 5000 come in motorino
orribilante
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Alfone - 12 Settembre, 2016, 22:26:22 pm
Inserito da: Alfone - 12 Settembre, 2016, 22:26:22 pm
Le prius hanno un cvt a variazione continua stile scooter.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: inferorumdominus - 12 Settembre, 2016, 22:30:37 pm
Inserito da: inferorumdominus - 12 Settembre, 2016, 22:30:37 pm
Ti posso garantire che quello che monta octavia rs è lo stesso che montano su AUDI S3 e GOLF R
si chiama DQ250.
non capisco questa tua considerazione
Mi sembrava di aver letto fosse diverso il cambio. Comunque sia, quello in uso è una porcata, se davvero lo montano anche sulla R/S3 sarà una superporcata perchè avvilisce ogni velleità sportiva.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Mario D. - 12 Settembre, 2016, 23:14:08 pm
Inserito da: Mario D. - 12 Settembre, 2016, 23:14:08 pm
Assolutamente no, non sono DSG oriented. È che ad esempio se vuoi style ti obbligano a prendere il DSG.
È una politica aziendale discutibile. Ti obbligano a pagare di più per avere un DSG che ti spacciano per cambio più figo. Tutto qua. Ma oltre che spacciare si fanno
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: radu - 13 Settembre, 2016, 01:14:50 am
Inserito da: radu - 13 Settembre, 2016, 01:14:50 am
Mi avete deluso con il sondaggio, era meglio se non lo inserivo... :) in cambio aggiungo questa foto:
(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0IXXJ4h.jpg&hash=9ce1d73c554753482246aa7702e1871a" rel="cached" data-hash="9ce1d73c554753482246aa7702e1871a" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://i.imgur.com/0IXXJ4h.jpg)
non è vw/skoda, non è uno dei migliori ma nemmeno il peggiore, è rigido soprattutto nell'inserimento della retromarcia, la mia donna lo odia e usa due mani per la retro, ma è sempre preciso, ogni cambiata è una goduria e soprattutto decido io quando cambiare ;) (driving) (driving) (driving) (driving) (driving)
(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0IXXJ4h.jpg&hash=9ce1d73c554753482246aa7702e1871a" rel="cached" data-hash="9ce1d73c554753482246aa7702e1871a" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://i.imgur.com/0IXXJ4h.jpg)
non è vw/skoda, non è uno dei migliori ma nemmeno il peggiore, è rigido soprattutto nell'inserimento della retromarcia, la mia donna lo odia e usa due mani per la retro, ma è sempre preciso, ogni cambiata è una goduria e soprattutto decido io quando cambiare ;) (driving) (driving) (driving) (driving) (driving)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 13 Settembre, 2016, 07:40:33 am
Inserito da: melego73 - 13 Settembre, 2016, 07:40:33 am
Mi sembrava di aver letto fosse diverso il cambio. Comunque sia, quello in uso è una porcata, se davvero lo montano anche sulla R/S3 sarà una superporcata perchè avvilisce ogni velleità sportiva.
Tipo attuatori molto piu' veloci ed e' regolato in modo completamente diverso.
Ho avuto modo di provare di una Golf R vecchio modello (quella da 270cv per intenderci) e il cambio pur molto veloce,non mi ha entusiasmato.
Infatti anche il proprietario avrebbe preferito il manuale ma esce solo così.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: ciaobelli - 13 Settembre, 2016, 17:59:57 pm
Inserito da: ciaobelli - 13 Settembre, 2016, 17:59:57 pm
Mamma mia che tristezza. Devo dire che nonostante qualche rara eccezione la skoda sta andando alla grande fra i nonni. Dico tra i nonni perchè mia mamma non lo valuterebbe neanche per sbaglio un cambio automatico. @RobyA112 che brutta fine che stiamo facendo
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 13 Settembre, 2016, 18:01:11 pm
Inserito da: RobyA112 - 13 Settembre, 2016, 18:01:11 pm
Highlanders siamo ;)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Mario D. - 13 Settembre, 2016, 18:17:00 pm
Inserito da: Mario D. - 13 Settembre, 2016, 18:17:00 pm
Mamma mia che tristezza. Devo dire che nonostante qualche rara eccezione la skoda sta andando alla grande fra i nonni. Dico tra i nonni perchè mia mamma non lo valuterebbe neanche per sbaglio un cambio automatico. @RobyA112 che brutta fine che stiamo facendo
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Marsseries - 13 Settembre, 2016, 18:22:16 pm
Inserito da: Marsseries - 13 Settembre, 2016, 18:22:16 pm
Mah... su questo argomento non si può che dire che il cambio lo si sceglie semplicemente in base all'uso che si fa dell'autovettura.
Se si fa un uso sportivo su strada (street illegal) basta un bel manuale, su pista alla ricerca del tempo sul giro direi un sequenziale sportivo di quelli che cambiano in microfrazioni di secondi (ho provato una 458 italia), ma anche li possiamo fare una guida nostalgica con un buon manuale preciso.
Per quanto riguarda la guida su strada normale dipende tutto da che voglia abbiamo di guidare e da che tipo di strade percorriamo.
Se vivessi in città e usassi l'auto tutti i giorni nel traffico andrei sicuramente su un automatico, ma vivendo in una piccola città, percorrendo strade a scorrimento veloce e spesso in campagna o collinari, preferisco il mio manuale per economicità e divertimento.
Non mi è mai capitato di rimpiangere un bel sequenziale su strada.
Però dobbiamo essere sinceri fino in fondo: l'automatico è comodo, soprattutto per una guida quotidiana tranquilla o leggermente sostenuta. Ho avuto modo di guidare BMW con dei clienti da portare in giro tra firenze e pistoia e con l'automatico mi ci sono trovato molto bene e l'ho trovato comodo. Ho avuto modo di guidare una M3 da 343CV con manuale e per quel poco di guida che ne so mi sono buttato via dal divertimento!
In sostanza non credo si possa denigrare nessun tipo di cambio.
Basta che lo si scelga per il proprio gusto e per il proprio uso.
Per concludere un mio caro amico che ha una golf GTI che al momento ha su i suoi bei 350 cavallucci non ci pensava minimamente di prenderla col DSG, la motivazione è stata che lui usa l'auto su strada guidando per divertimento, ma non cerca il tempo da battere.
Diplomaticamente do ragione a tutti! (drinking)
Se si fa un uso sportivo su strada (street illegal) basta un bel manuale, su pista alla ricerca del tempo sul giro direi un sequenziale sportivo di quelli che cambiano in microfrazioni di secondi (ho provato una 458 italia), ma anche li possiamo fare una guida nostalgica con un buon manuale preciso.
Per quanto riguarda la guida su strada normale dipende tutto da che voglia abbiamo di guidare e da che tipo di strade percorriamo.
Se vivessi in città e usassi l'auto tutti i giorni nel traffico andrei sicuramente su un automatico, ma vivendo in una piccola città, percorrendo strade a scorrimento veloce e spesso in campagna o collinari, preferisco il mio manuale per economicità e divertimento.
Non mi è mai capitato di rimpiangere un bel sequenziale su strada.
Però dobbiamo essere sinceri fino in fondo: l'automatico è comodo, soprattutto per una guida quotidiana tranquilla o leggermente sostenuta. Ho avuto modo di guidare BMW con dei clienti da portare in giro tra firenze e pistoia e con l'automatico mi ci sono trovato molto bene e l'ho trovato comodo. Ho avuto modo di guidare una M3 da 343CV con manuale e per quel poco di guida che ne so mi sono buttato via dal divertimento!
In sostanza non credo si possa denigrare nessun tipo di cambio.
Basta che lo si scelga per il proprio gusto e per il proprio uso.
Per concludere un mio caro amico che ha una golf GTI che al momento ha su i suoi bei 350 cavallucci non ci pensava minimamente di prenderla col DSG, la motivazione è stata che lui usa l'auto su strada guidando per divertimento, ma non cerca il tempo da battere.
Diplomaticamente do ragione a tutti! (drinking)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 13 Settembre, 2016, 18:36:52 pm
Inserito da: kawa22 - 13 Settembre, 2016, 18:36:52 pm
Il nonnetto prende una prius o 500L mica una skoda!!
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 13 Settembre, 2016, 19:12:24 pm
Inserito da: RobyA112 - 13 Settembre, 2016, 19:12:24 pm
Per concludere un mio caro amico che ha una golf GTI che al momento ha su i suoi bei 350 cavallucci non ci pensava minimamente di prenderla col DSG, la motivazione è stata che lui usa l'auto su strada guidando per divertimento
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 13 Settembre, 2016, 23:41:47 pm
Inserito da: kawa22 - 13 Settembre, 2016, 23:41:47 pm
https://youtu.be/4GNt4NaRhQc
Al nonnetto sembra piacere il dct...
https://youtu.be/Qlw_HNLGMAM
Troppi sbattimenti col manuale...va cosa tocca fare per andare al lavoro dovendo usare una leva della ritmo ahah
Al nonnetto sembra piacere il dct...
https://youtu.be/Qlw_HNLGMAM
Troppi sbattimenti col manuale...va cosa tocca fare per andare al lavoro dovendo usare una leva della ritmo ahah
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: ciaobelli - 13 Settembre, 2016, 23:51:02 pm
Inserito da: ciaobelli - 13 Settembre, 2016, 23:51:02 pm
Se si fa un uso sportivo su strada (street illegal) basta un bel manuale, su pista alla ricerca del tempo sul giro direi un sequenziale sportivo di quelli che cambiano in microfrazioni di secondi (ho provato una 458 italia), ma anche li possiamo fare una guida nostalgica con un buon manuale preciso.
Io per automatico intendo un cambio che decide in completa autonomia quando cavolo cambiare.
La ferrari con cambio al volante (o sequenziale come lo vogliamo chiamare) la gestisci tu.
Se la vuoi far tirare bene altrimenti cambi.
Io mi faccio tra gli 800 e i 1000 km a settimana in strada trafficata, ammetto che è comodo il cruise control che mi permette di impostare la velocità con un dito tra i 70 e gli 80km/h in sesta. Ma questo basta e avanza.
Sarebbe come andare con una fi.a che vuole fare tutto lei, eh no, dopo 2 minuti mi rompo gli zebedei (lmao)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: fabbro76 - 25 Ottobre, 2016, 20:44:17 pm
Inserito da: fabbro76 - 25 Ottobre, 2016, 20:44:17 pm
Dal mio modesto punto di vista, con il cambio manuale guidi la macchina, con quello automatico ti fai "guidare".
E poi non posso dire di non essere rimasto traumatizzato dalla sciagurata esperienza avuta con la Lancia Musa di mia moglie ipersuperaccessoriata, venduta dalla disperazione dato che l'immondo Selespeed, ogni due anni, si rompeva di sana pianta......
Capisco che non si puo certo paragonare un DSG a quella roba montata da fiat, ma dopo quello che è successo a me (e visto comunque che anche sui DSG problemi ci sono), quando sei li per firmare ci pensi due volte prima di prendere un automatico.....
E poi non posso dire di non essere rimasto traumatizzato dalla sciagurata esperienza avuta con la Lancia Musa di mia moglie ipersuperaccessoriata, venduta dalla disperazione dato che l'immondo Selespeed, ogni due anni, si rompeva di sana pianta......
Capisco che non si puo certo paragonare un DSG a quella roba montata da fiat, ma dopo quello che è successo a me (e visto comunque che anche sui DSG problemi ci sono), quando sei li per firmare ci pensi due volte prima di prendere un automatico.....
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Alfone - 25 Ottobre, 2016, 22:42:33 pm
Inserito da: Alfone - 25 Ottobre, 2016, 22:42:33 pm
La Superb è la mia quarta auto automatica e non ho mai avuto un solo problema, ovviamente la toccata è d'obbligo.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: radu - 25 Ottobre, 2016, 22:46:24 pm
Inserito da: radu - 25 Ottobre, 2016, 22:46:24 pm
Concordo con te @fabbro76 io ho fatto lo stesso ragionamento quando ho preso l'Octavia 2, nonostante ho preso un'auto usata di 6 anni ho intenzioni di tenerla a lungo, con un manuale ci fai 300.000 km senza nessun tipo di problema, sono veramente rari i casi di rottura, non dico che gli automatici non arrivano a quel chilometraggio, arrivano, ma le possibilità di rottura sono molto più alte.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 25 Ottobre, 2016, 22:48:44 pm
Inserito da: melego73 - 25 Ottobre, 2016, 22:48:44 pm
Soprattutto sono decisamente piu' costosi in manutenzione.
Ma anche a pari costi,andrei di manuale.
Ma anche a pari costi,andrei di manuale.
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: Yoghj71 - 25 Ottobre, 2016, 22:57:52 pm
Inserito da: Yoghj71 - 25 Ottobre, 2016, 22:57:52 pm
Non so se sono più costosi in assoluto in manutenzione gli automatici rispetto ai meccanici... per il mio DSG 7 marce il cambio e la meccatronica non necessitano di manutenzione, le frizioni sono da sostituire ne più ne meno come su un manuale. Se voglio cambiare olio del cambio spendo come un manuale. E le frizioni con 1000€ le faccio. Se cambi frizione e volano bimassa su manuale non ti bastano. Poi come piacere di guida io difficilmente rinuncerei al DSG...
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: ciaobelli - 25 Ottobre, 2016, 23:13:15 pm
Inserito da: ciaobelli - 25 Ottobre, 2016, 23:13:15 pm
DONNAVVENTURA, ovvero le ragazze del programma usano le marce manuali, loro.
Ora, chi sono io per non seguire l'esempio mentre me le guardo tutte, una per una???
(canna) (foto)
Ora, chi sono io per non seguire l'esempio mentre me le guardo tutte, una per una???
(canna) (foto)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: kawa22 - 25 Ottobre, 2016, 23:22:20 pm
Inserito da: kawa22 - 25 Ottobre, 2016, 23:22:20 pm
la leva la metto io...del cambio :o (lmao) (lmao) (lmao)
Titolo: Re:Manuale VS automatico
Inserito da: fabbro76 - 25 Ottobre, 2016, 23:50:40 pm
Inserito da: fabbro76 - 25 Ottobre, 2016, 23:50:40 pm
Se cambi frizione e volano bimassa su manuale non ti bastano.
Guarda, a me il volano bimassa della Superb III me lo hanno sostituito ben due volte a causa di eccessivo rumori.di sferragliamento alle.cambiate, soprattutto poi quando interveniva lo.start e stop e, ad agosto, mi hanno installato un monomassa e.relarivo xambio di tutta la.frizione su indicazione della.casa.madre.
Quindi penso che tenendo la macchina a lungo...ma.molto a.lungo, almeno 10 anni (come ho sempre fatto), riaparmierò anche su.questo visto che un monolitico è "quasi" eterno (mi tocco và...) :D
Titolo: DIVISO: Volano bi-massa e volano monomassa - pro e contro
Inserito da: radu - 27 Ottobre, 2016, 08:26:44 am
Inserito da: radu - 27 Ottobre, 2016, 08:26:44 am
Uno o più messaggi di questo topic sono stati spostati in Discussioni generiche (https://www.skodaclub.it/index.php?board=6.0)
https://www.skodaclub.it/index.php?topic=7624.0
https://www.skodaclub.it/index.php?topic=7624.0
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: radu - 18 Dicembre, 2019, 00:43:18 am
Inserito da: radu - 18 Dicembre, 2019, 00:43:18 am
un piccolo UP per questo sondaggio e non dimenticate di votare ;)
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 08:17:55 am
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 08:17:55 am
Io avrei da dire anche sul concetto di guidare rilassati con l'automatico.
È indiscutibile che fa tutto lui, che ti esonera dal premere la frizione e dall'innestare le marce, ma per uno cui piace fare girare la macchina nelle migliori condizioni, sentire il motore costantemente sottocoppia, sentirlo soffrire nelle prime fasi di ripresa perché di poco sopra il minimo, viaggiare con almeno sempre una marcia di troppo o sentire la macchina smussare in curva perché affrontata con una marcia troppo lunga o, al contrario, sentire il motore inutilmente alto di giri se si viaggia in S, a me provoca stress invece di relax....
Avendo, almeno quella, la fortuna di non viaggiare in coda o su strade troppo affette da traffico intenso, continuo a preferire un buon cambio manuale e mi preoccupa un po' il fatto che auto di tipo e dimensioni che mi interessano sono sempre meno disponibili con le due opzioni.
È indiscutibile che fa tutto lui, che ti esonera dal premere la frizione e dall'innestare le marce, ma per uno cui piace fare girare la macchina nelle migliori condizioni, sentire il motore costantemente sottocoppia, sentirlo soffrire nelle prime fasi di ripresa perché di poco sopra il minimo, viaggiare con almeno sempre una marcia di troppo o sentire la macchina smussare in curva perché affrontata con una marcia troppo lunga o, al contrario, sentire il motore inutilmente alto di giri se si viaggia in S, a me provoca stress invece di relax....
Avendo, almeno quella, la fortuna di non viaggiare in coda o su strade troppo affette da traffico intenso, continuo a preferire un buon cambio manuale e mi preoccupa un po' il fatto che auto di tipo e dimensioni che mi interessano sono sempre meno disponibili con le due opzioni.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 08:26:10 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 08:26:10 am
Infatti, come hai giustamente sottolineato, e' il problema che da fastidio anche a me.
Per questo motivo, in tante circostanze, uso le palette al volante ed anticipo quello che lui farebbe molto dopo.
Per questo motivo, in tante circostanze, uso le palette al volante ed anticipo quello che lui farebbe molto dopo.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 08:35:29 am
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 08:35:29 am
Eh, però se devo guidare in automatico e stare attento ad anticipare le sue decisioni o comunque correggerle, siamo d'accordo che il relax alla guida.....
Poi, evidentemente, a chi non frega niente di fare andare la macchina nel rapporto migliore e gli va bene qualsiasi cosa faccia l'automatismo, è la soluzione giusta, Ma non certo la migliore né per la meccanica, né per il piacere di guida, né per la qualità della vita a bordo (rumore sgradevole del motore sottocoppia e sottosterzo accentuato nei percorsi tortuosi).
Poi, evidentemente, a chi non frega niente di fare andare la macchina nel rapporto migliore e gli va bene qualsiasi cosa faccia l'automatismo, è la soluzione giusta, Ma non certo la migliore né per la meccanica, né per il piacere di guida, né per la qualità della vita a bordo (rumore sgradevole del motore sottocoppia e sottosterzo accentuato nei percorsi tortuosi).
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 08:43:21 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 08:43:21 am
Guarda, e' il primo DSG che uso e su questo motore la cambiata a salire e' giusta anche perche' poi, piu' sale di giri, piu' fa un sound talmente brutto che e' meglio tenerlo basso.
Purtroppo non scala mai se non nel caso in cui si danno pestoni importanti al pedale del freno e con un motore che ha freno motore pari a zero, avrebbero potuto anticipare di 4/500 giri la scalata.
Per il resto, sostengo che la trasmissione di Toyota sia molto piu' idonea per questo tipo di utilizzo.
Alla fine, non cambia niente perche' se ci tiri con il DSG arriva sui 5500 giri con il motore che sferraglia e scende solo di 800 giri con la cambiata.
Il CVT ti pianta subito il motore al regime migliore e sta li.
Ma urlano entrambi con la differenza che su uno ogni 20 secondi senti un piccolo calo, sull'altro sempre in tiro.
Purtroppo non scala mai se non nel caso in cui si danno pestoni importanti al pedale del freno e con un motore che ha freno motore pari a zero, avrebbero potuto anticipare di 4/500 giri la scalata.
Per il resto, sostengo che la trasmissione di Toyota sia molto piu' idonea per questo tipo di utilizzo.
Alla fine, non cambia niente perche' se ci tiri con il DSG arriva sui 5500 giri con il motore che sferraglia e scende solo di 800 giri con la cambiata.
Il CVT ti pianta subito il motore al regime migliore e sta li.
Ma urlano entrambi con la differenza che su uno ogni 20 secondi senti un piccolo calo, sull'altro sempre in tiro.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 08:51:28 am
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 08:51:28 am
A me basterebbe che in D il motore rimanesse normalmente (con ovvia elasticità) fra i 1500 e i 2000 rpm (nel range di coppia più favorevole) invece che fra i 1000 e i 1500 come avviene ora.
Migliorerebbero notevolmente efficacia nei percorsi misti, confort a bordo, comportamento stradale, rispetto della meccanica e non credo che i consumi peggiorerebbero se non di pochissimi punti decimali.
Migliorerebbero notevolmente efficacia nei percorsi misti, confort a bordo, comportamento stradale, rispetto della meccanica e non credo che i consumi peggiorerebbero se non di pochissimi punti decimali.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 08:54:25 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 08:54:25 am
Si puo' sempre provare a riprogrammarlo anche se, a detta di tutti quelli che ci hanno messo le mani accanto, migliori una cosa e ne peggiori un'altra.
Ha migliaia di controlli su troppi parametri e fare del casino e' un attimo.
Me lo tengo così e pace.
Ma e' il primo e l'ultimo.
Ha migliaia di controlli su troppi parametri e fare del casino e' un attimo.
Me lo tengo così e pace.
Ma e' il primo e l'ultimo.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 09:06:01 am
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 09:06:01 am
Io ne ho avuti diversi di automatici e, sinceramente, il DSG è tutto un altro mondo. Silenzioso, cambiate inavvertibili a meno di non tirare il collo al motore, veloce nelle cambiate...
Dovreste provare il MM-T di Toyota (ma anche il Multitronic, del tipo CVT), quello si è un obbrobrio...
Dovreste provare il MM-T di Toyota (ma anche il Multitronic, del tipo CVT), quello si è un obbrobrio...
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 09:08:30 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 09:08:30 am
Cambiate inavvertibili se lo lasci in D che ha tempo di gestirsi la cambiata, usalo in manuale e mi molla degli strattoni fastidiosi.
Comodo e' comodo ma puo' essere migliorato molto.
Forse sul diesel lavora meglio cosa volete che vi dica.
Comodo e' comodo ma puo' essere migliorato molto.
Forse sul diesel lavora meglio cosa volete che vi dica.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 09:10:44 am
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 09:10:44 am
Non ci penso nemmeno a rimapparlo.
Non voglio fare esperimenti e non ho tempo di andare a fare ritocchi di mappa successivi per correggere eventuali (inevitabili, conoscendomi) "difetti".
Oltre a non avere intenzione di spendere denaro per cose di questo tipo.
Non voglio fare esperimenti e non ho tempo di andare a fare ritocchi di mappa successivi per correggere eventuali (inevitabili, conoscendomi) "difetti".
Oltre a non avere intenzione di spendere denaro per cose di questo tipo.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 09:21:08 am
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 09:21:08 am
Io, in 5 anni, l'ho usato in manuale solo per provarlo. Per l'uso a cui è destinato (e destinata l'auto), in D è perfetto, o quasi. Quindi non vedo perché doverci smanettare... (nonso)
Comunque, fatene l'uso che volete, io ne sono pienamente soddisfatto e, sinceramente, chiedere al DSG un comportamento sportivo come fosse montato su una Ferrari, mi sembra assurdo...
Comunque, fatene l'uso che volete, io ne sono pienamente soddisfatto e, sinceramente, chiedere al DSG un comportamento sportivo come fosse montato su una Ferrari, mi sembra assurdo...
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 09:23:34 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 09:23:34 am
Si si lo sappiamo abbondamente, guidi nella mediocrita' e usi l'auto come mero mezzo di trasporto.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 09:25:44 am
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 09:25:44 am
Io, in 5 anni, l'ho usato in manuale solo per provarlo. Per l'uso a cui è destinato (e destinata l'auto), in D è perfetto, o quasi. Quindi non vedo perché doverci smanettare... (nonso)
Comunque, fatene l'uso che volete, io ne sono pienamente soddisfatto e, sinceramente, chiedere al DSG un comportamento sportivo come fosse montato su una Ferrari, mi sembra assurdo...
Guarda che anch'io ho detto che non ho intenzione di rimapparlo. E ho espressamente scritto cosa, secondo me, sarebbe meglio per il funzionamento complessivo dell'auto che è tutt'altro che un comportamento sportivo da Ferrari.
Dicevo solo che sarebbe meglio fare lavorare il motore sempre in coppia invece che fra il minimo e i 1500 rpm o che tiene sempre almeno una marcia di troppo.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 09:32:45 am
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 09:32:45 am
Non mi riferivo al rimapparlo.
Solo che, a volte, mi sembra di leggere critiche immeritate per via di aspettative troppo elevate, dal DSG. Se fosse montato su una Porsche (che monta il PDK e funziona alla grande), potrei capire, ma andare a "spremere" il cambio forzandolo ad un utilizzo per cui non è nato, mi sembra quantomeno fuori luogo...
Solo che, a volte, mi sembra di leggere critiche immeritate per via di aspettative troppo elevate, dal DSG. Se fosse montato su una Porsche (che monta il PDK e funziona alla grande), potrei capire, ma andare a "spremere" il cambio forzandolo ad un utilizzo per cui non è nato, mi sembra quantomeno fuori luogo...
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 09:35:38 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 09:35:38 am
Ma nessuno chiede niente di particolare o di estremo a questo cambio, sia io che Willy stiamo scrivendo che cambia troppo presto e scala troppo in ritardo.
Gia' il fatto che metta la 2° a 5km/h e' roba non proprio sensata.
Gia' il fatto che metta la 2° a 5km/h e' roba non proprio sensata.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 09:41:11 am
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 09:41:11 am
La 2a a 5 km/h è una tua esagerazione.
Ok, ha la prima molto corta, vero, ma tanti altri automatici ce l'hanno. Lo Steptronic della 530d del 1999, in condizioni normali (strada pianeggiante, buona aderenza, ecc...) mi faceva partire in seconda addirittura!
Ok, ha la prima molto corta, vero, ma tanti altri automatici ce l'hanno. Lo Steptronic della 530d del 1999, in condizioni normali (strada pianeggiante, buona aderenza, ecc...) mi faceva partire in seconda addirittura!
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 09:43:33 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 09:43:33 am
E' una mia esagerazione?
Vuoi scommettere?
Come si muove l'auto, dopo 2 metri c'e' gia' dentro la seconda.
Se passi di qua, ti fermi e te la faccio vedere così poi sei piu' sereno.
Vuoi scommettere?
Come si muove l'auto, dopo 2 metri c'e' gia' dentro la seconda.
Se passi di qua, ti fermi e te la faccio vedere così poi sei piu' sereno.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 10:02:23 am
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 10:02:23 am
Questione di aspettative elevate, sì. Certamente.
Io sono mediamente piuttosto esigente e sono abituato a guidare in certo modo anche quando guido tranquillo per andare al lavoro o in giro con la famiglia (e anche un po' presuntuoso in quanto credo di saper guidare piuttosto bene).
Non intendo, ribadisco, debba comportarsi in modo sportivo su di una macchina come la mia che è un incrociatore da viaggio, solo critico il fatto di voler stare costantemente con rapporti troppo lunghi in relazione alla situazione. 500 rpm, mediamente, più su non sarebbe come guidare col coltello fra i denti e ne beneficerebbe ogni aspetto dell'esperienza di guida e di vita a bordo anche come passeggero. Punto.
La situazione emerge proprio maggiormente quando si viaggia con poco gas, situazione normale, di uso "commuter" quotidiano. Quando si spreme di più il motore, anche il cambio si adegua e cambia più in alto, ma non si può viaggiare sempre in quel modo perché si consumerebbe troppo e, soprattutto, perché si raggiungerebbero e si manterrebbero velocità troppo elevate e pericolose in molti contesti (almeno con la mia da 170cv).
Considera poi, Marco, che dalle tue parti (zona che frequento e conosco) le strade sono molto più pianeggianti e dritte che qui da me: il modo di utilizzare le marce è sensibilmente diverso.
Io sono mediamente piuttosto esigente e sono abituato a guidare in certo modo anche quando guido tranquillo per andare al lavoro o in giro con la famiglia (e anche un po' presuntuoso in quanto credo di saper guidare piuttosto bene).
Non intendo, ribadisco, debba comportarsi in modo sportivo su di una macchina come la mia che è un incrociatore da viaggio, solo critico il fatto di voler stare costantemente con rapporti troppo lunghi in relazione alla situazione. 500 rpm, mediamente, più su non sarebbe come guidare col coltello fra i denti e ne beneficerebbe ogni aspetto dell'esperienza di guida e di vita a bordo anche come passeggero. Punto.
La situazione emerge proprio maggiormente quando si viaggia con poco gas, situazione normale, di uso "commuter" quotidiano. Quando si spreme di più il motore, anche il cambio si adegua e cambia più in alto, ma non si può viaggiare sempre in quel modo perché si consumerebbe troppo e, soprattutto, perché si raggiungerebbero e si manterrebbero velocità troppo elevate e pericolose in molti contesti (almeno con la mia da 170cv).
Considera poi, Marco, che dalle tue parti (zona che frequento e conosco) le strade sono molto più pianeggianti e dritte che qui da me: il modo di utilizzare le marce è sensibilmente diverso.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 10:50:29 am
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 10:50:29 am
La mia mette la seconda anche a 3 kmh, e se non ti fermi completamente sfriziona in seconda invece di ripartire in prima.
Meccanicamente il cambio è perfetto (tranne quelli che si guastano ;D ), usato in manuale permette anche un uso molto sportivo e le cambiate sono rapide, forse non come una ferrari, ma comunque rapide. Quando le butto in accelerazione le prime tre marce le inserisce belle secche, senza esiti e tempi morti. I fastidi (per chi non si lascia trasportare bellamente dall'auto ma cerca un minimo di soddisfazione di guida o almeno una prontezza di risposta nei comandi simile alla guida in manuale) nascono nell'uso in "D", proprio per la programmazione della gestione del cambio. Ne ho già parlato ampiamente, la D purtroppo è gestita come una E (economy), con motore costantemente sotto coppia, mentre manca una vera D, con motore sempre in coppia e pronto alla risposta ma senza tirare i giri in modo esasperato come in S. A differenza delle possibile scelte delle modalità di guida (che sono ben 4, ovvero E,D,S.I.) e delle modalità di settaggio delle sospensioni (che sono 3, Confort, Normal, Sport), la scelta del costruttore è stata quella di mortificare il carattere e l'efficienza dei motori permettendo all'utente di gestire il cambio con solamente due modalità, di cui una D che tiene il motore costantemente sottocoppia, alla ricerca di un risparmio di carburante di 0,0001 km/l, peraltro neanche cosi certo, e una S che tira i giri in modo a volte esasperato (specialmente per i motori diesel).
Ricapitolando, validi motori, cambi efficienti, ma gestione elettronica non sviluppata e programmata a dovere, che obbliga spesso chi guida (sottolineo CHI GUIDA) ad intervenire spesso manualmente sul cambio, quando invece chi sceglie un automatico lo fa per il contrario.
Meccanicamente il cambio è perfetto (tranne quelli che si guastano ;D ), usato in manuale permette anche un uso molto sportivo e le cambiate sono rapide, forse non come una ferrari, ma comunque rapide. Quando le butto in accelerazione le prime tre marce le inserisce belle secche, senza esiti e tempi morti. I fastidi (per chi non si lascia trasportare bellamente dall'auto ma cerca un minimo di soddisfazione di guida o almeno una prontezza di risposta nei comandi simile alla guida in manuale) nascono nell'uso in "D", proprio per la programmazione della gestione del cambio. Ne ho già parlato ampiamente, la D purtroppo è gestita come una E (economy), con motore costantemente sotto coppia, mentre manca una vera D, con motore sempre in coppia e pronto alla risposta ma senza tirare i giri in modo esasperato come in S. A differenza delle possibile scelte delle modalità di guida (che sono ben 4, ovvero E,D,S.I.) e delle modalità di settaggio delle sospensioni (che sono 3, Confort, Normal, Sport), la scelta del costruttore è stata quella di mortificare il carattere e l'efficienza dei motori permettendo all'utente di gestire il cambio con solamente due modalità, di cui una D che tiene il motore costantemente sottocoppia, alla ricerca di un risparmio di carburante di 0,0001 km/l, peraltro neanche cosi certo, e una S che tira i giri in modo a volte esasperato (specialmente per i motori diesel).
Ricapitolando, validi motori, cambi efficienti, ma gestione elettronica non sviluppata e programmata a dovere, che obbliga spesso chi guida (sottolineo CHI GUIDA) ad intervenire spesso manualmente sul cambio, quando invece chi sceglie un automatico lo fa per il contrario.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 10:56:42 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 10:56:42 am
il G-TEC e' come se fosse un diesel, con la S sferraglia a 6000 giri e non ha piu' spinta. (lmao) (rofl)
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 11:06:12 am
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 11:06:12 am
Io non la ho provata (ho provato però la Golf TGI), ma il discorso è valido per ogni motorizzazione, ognuna avrebbe bisogno di una propria gestione accurata e su misura, perché motori di cilindrata e /o a combustioni diverse hanno carattere e qualità diverse.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 11:12:20 am
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 11:12:20 am
Perfettamente d'accordo con Furio.
Sì tratta purtroppo, quella di dotare il DSG di quei due programmi, di una scelta ben precisa, non tanto di una cattiva programmazione del software.
Discutibile, di sicuro, ma una scelta: vista l'accuratezza con mediamente tutto è studiato, non credo manchino le competenze per fare una mappa diversa o inserirne una terza.
Sì tratta purtroppo, quella di dotare il DSG di quei due programmi, di una scelta ben precisa, non tanto di una cattiva programmazione del software.
Discutibile, di sicuro, ma una scelta: vista l'accuratezza con mediamente tutto è studiato, non credo manchino le competenze per fare una mappa diversa o inserirne una terza.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 11:18:36 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 11:18:36 am
Una via di mezzo, o comunque due opzioni piu' vicine, sarebbero state piu' gradite.
Sicuramente, almeno dai noi 3 (good)
Si passa da un estremo all'altro adesso ed entrambi sono inefficaci.
Sicuramente, almeno dai noi 3 (good)
Si passa da un estremo all'altro adesso ed entrambi sono inefficaci.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 11:24:44 am
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 11:24:44 am
Una via di mezzo, o comunque due opzioni piu' vicine, sarebbero state piu' gradite.
Sicuramente, almeno dai noi 3 (good)
Si passa da un estremo all'altro adesso ed entrambi sono inefficaci.
Facciamo un sondaggio.
Se siamo solo noi tre una terza mappa non ce la mettono. Dovremo adattarci o cercare quello che resterà col cambio manuale. ;)
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 11:32:23 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 11:32:23 am
Della terza mappa non mi interessa niente anche perche', allo stato attuale, la S non l'ho quasi mai utilizzata.
Sarebbe utile, come detto prima, avvicinarle.
Sulla D, spostare le cambiate di 2-300 in piu' e anticipare la scalata di 500 giri come minimo.
Sulla S spostare le cambiate di 1000 giri in meno, sulla scalata bene così.
E non far mettere le seconda da fermi.
Sarebbe utile, come detto prima, avvicinarle.
Sulla D, spostare le cambiate di 2-300 in piu' e anticipare la scalata di 500 giri come minimo.
Sulla S spostare le cambiate di 1000 giri in meno, sulla scalata bene così.
E non far mettere le seconda da fermi.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: WebMan - 18 Dicembre, 2019, 11:35:18 am
Inserito da: WebMan - 18 Dicembre, 2019, 11:35:18 am
Mi sembra il confronto tra Windows e macOS ...
Anche io sono uno di piede pesante...
Quando ho preso la prima macchina con cambio automatico, avevo pensato di aver fatto il sbaglio della mia vita...
Adesso sono alla 4a e non tornerò mai più indietro :)
Importante saper gestire la macchina, aldilà della padelle, sport o non sport...
La maggior parte, il cambio delle marce lo faccio di... piede... 8)
Anche io sono uno di piede pesante...
Quando ho preso la prima macchina con cambio automatico, avevo pensato di aver fatto il sbaglio della mia vita...
Adesso sono alla 4a e non tornerò mai più indietro :)
Importante saper gestire la macchina, aldilà della padelle, sport o non sport...
La maggior parte, il cambio delle marce lo faccio di... piede... 8)
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 11:39:03 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 11:39:03 am
Si ma diventi scemo così tra molla il gas per farlo cambiare prima, o tenere giu' per farlo scalare.
Se devo continuamente smanettare con il pedale del gas per gestire il cambio, tanto vale avere la frizione e un manuale.
Qua ognuno da una sua interpretazione e non se ne esce (lmao)
Altro motivo per preferire E-CVT al DSG, tutte (sega) in meno credetemi.
Se devo continuamente smanettare con il pedale del gas per gestire il cambio, tanto vale avere la frizione e un manuale.
Qua ognuno da una sua interpretazione e non se ne esce (lmao)
Altro motivo per preferire E-CVT al DSG, tutte (sega) in meno credetemi.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 11:42:01 am
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 11:42:01 am
Mi sembra il confronto tra Windows e macOS ...
Anche io sono uno di piede pesante...
Quando ho preso la prima macchina con cambio automatico, avevo pensato di aver fatto il sbaglio della mia vita...
Adesso sono alla 4a e non tornerò mai più indietro :)
Importante saper gestire la macchina, aldilà della padelle, sport o non sport...
La maggior parte, il cambio delle marce lo faccio di... piede... 8)
Certo che ormai anch'io lo faccio col piede il cambio marcia, ma è antipatico dover "combattere" per fare sì che la macchina forzi ogni volta la sua logica contro la tua.
Parlavo prima di situazione che non mi porta a guidare rilassato quanto farei con il manuale.
Anche perché col piede forzi la cambiata, vero, ma appena torni ad alleggerire il gas ti rinette subito una o due marce in più vanificando l'intento in tempo zero.
Non è una questione di "tifo" o di partigianeria, non c'entra nulla il confronto Windows/macOs....
...si tratta di dati oggettivi e di come si è abituati a GUIDARE un'auto o di come si ritiene meglio farlo.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: WebMan - 18 Dicembre, 2019, 11:55:35 am
Inserito da: WebMan - 18 Dicembre, 2019, 11:55:35 am
non c'entra nulla il confronto Windows/macOs....
Non ci sarà mai un vincitore....
Uguale anche come iPhone & Samsung :)
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 11:56:39 am
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 11:56:39 am
C'entra eccome...
Non ci sarà mai un vincitore....
Uguale anche come iPhone & Samsung :)
Vabbè....
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 11:59:22 am
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 11:59:22 am
Secondo me, stiamo iniziando a confondere la comodita' dell'automatico con il suo funzionamento.
A chiunque piaccia sentire il motore al regime corretto, scalare quando serve ecc, questa programmazione non puo' andare bene.
Anche quando affronti un sorpasso un po' di tirato, da quando affondi il piede sul gas e quando il cambio ha scalato, passa troppo tempo.
Se non si prepara prima la marcia in manuale, si rischia di non riuscire a chiuderlo.
Poi chiudo il discorso.
Chi vuol capire ha capito, chi si ostina a non capirlo, non lo fara' mai. :)
A chiunque piaccia sentire il motore al regime corretto, scalare quando serve ecc, questa programmazione non puo' andare bene.
Anche quando affronti un sorpasso un po' di tirato, da quando affondi il piede sul gas e quando il cambio ha scalato, passa troppo tempo.
Se non si prepara prima la marcia in manuale, si rischia di non riuscire a chiuderlo.
Poi chiudo il discorso.
Chi vuol capire ha capito, chi si ostina a non capirlo, non lo fara' mai. :)
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 12:22:57 pm
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 12:22:57 pm
A supporto di quanto stiamo dicendo, ovvero che una buona gestione elettronica sulla meccanica del cambio ne migliora le performance non solo prestazionalmente, ma di comodità di utilizzo e confort (perché un auto, tramite la propria elettronica più si interpreta la volontà del guidatore e meno stanca nella guida e si lascia condurre senza sforzo), vorrei fare l'esempio di Honda, che arrivata ad offrire i cambi automatici a doppia frizione su molti dei propri modelli di moto (mezzo che interpreta al massimo la volontà della ricerca di piacere di guida da parte di chi lo conduce), con una risposta molto positiva in termini di vendite.
Parlo con cognizione di causa perché sono alla seconda Honda con questo cambio, e vi posso assicurare che lavora egregiamente.
Le modalità di guida sono 4:
- una vera Economy (che fa viaggiare in settima marcia a soli 70 kmh, con un forte risparmio di carburante, per chi lo desidera);
-una Tour, modalità tuttofare, ma con motore sempre pronto e in coppia, il giusto compromesso (quello che manca nei cambi DSG Skoda);
-una Sport, sfruttamento di tutta la potenza e utilizzo di tutti i giri motore;
-una Rain, che toglie coppia al motore e tiene di più le marce, specie in discesa, per evitare l'uso dei freni e limitare le perdite di trazione in accelerazione.
A tutto questo aggiungiamo una sapiente gestione, attuata tramite l'uso di molti sensori (ad esempio angolo di piega, pendenza della strada, ecc) di tutte le situazioni, che non fanno praticamente mai desiderare di intervenire manualmente. Cosa ovviamente possibile, sia passando in modalità manuale, sia restando in automatico ed intervenendo con le levette sul manubrio con il pollice e l'indice, operazione che non fa passare in manuale il cambio come invece avviene (anche questo è fastidioso) nei nostri DSG.
Sarebbe un sogno avere una gestione così anche nei cambi di altre Marche, ma penso che molti prima si miglioreranno.
Vi posso assicurare che un cambio così gestito accontenterebbe il 99 % degli utenti. Ai più sfegatati, faccio notare che oggi, sia i piloti di auto che di macchine) si avvalgono di sistemi di ausilio e di aiuto alla cambiata che migliorano le prestazioni e evitano gli errori del pilota, guasti meccanici ed incidenti.
Ritornando al nostro DSG, dopo svariate esperienze, credo che l'uso migliore (inteso ai fini di limitare una continua attenzione e/o interventi manuali da parte di chi guida, che ne inficiano il confort di guida) nell'uso normale, sia quello di lasciarlo in D, senza utilizzare i paddle ma attivando e disattivando la modalità S ogni qual volta si richieda prontezza nella risposta del motore, in pratica tirando verso se stessi la leva cambio (e ritirandola per ritornare in D). In pratica come si farebbe per scalare una marcia con un manuale, ma senza uso della frizione e rilascio del piede del gas. Per fare esempio pratico, decido di superare, tac, e quando sono sul sorpasso (anche spesso senza attendere di finirlo) tac, torno in D. Questo è l'unica maniera per evitare di smanettare in continuazione, a meno che uno non voglia solo guidare sportivamente e allora, in questo caso, e bene ed è bello usarlo esclusivamente in manuale.
Parlo con cognizione di causa perché sono alla seconda Honda con questo cambio, e vi posso assicurare che lavora egregiamente.
Le modalità di guida sono 4:
- una vera Economy (che fa viaggiare in settima marcia a soli 70 kmh, con un forte risparmio di carburante, per chi lo desidera);
-una Tour, modalità tuttofare, ma con motore sempre pronto e in coppia, il giusto compromesso (quello che manca nei cambi DSG Skoda);
-una Sport, sfruttamento di tutta la potenza e utilizzo di tutti i giri motore;
-una Rain, che toglie coppia al motore e tiene di più le marce, specie in discesa, per evitare l'uso dei freni e limitare le perdite di trazione in accelerazione.
A tutto questo aggiungiamo una sapiente gestione, attuata tramite l'uso di molti sensori (ad esempio angolo di piega, pendenza della strada, ecc) di tutte le situazioni, che non fanno praticamente mai desiderare di intervenire manualmente. Cosa ovviamente possibile, sia passando in modalità manuale, sia restando in automatico ed intervenendo con le levette sul manubrio con il pollice e l'indice, operazione che non fa passare in manuale il cambio come invece avviene (anche questo è fastidioso) nei nostri DSG.
Sarebbe un sogno avere una gestione così anche nei cambi di altre Marche, ma penso che molti prima si miglioreranno.
Vi posso assicurare che un cambio così gestito accontenterebbe il 99 % degli utenti. Ai più sfegatati, faccio notare che oggi, sia i piloti di auto che di macchine) si avvalgono di sistemi di ausilio e di aiuto alla cambiata che migliorano le prestazioni e evitano gli errori del pilota, guasti meccanici ed incidenti.
Ritornando al nostro DSG, dopo svariate esperienze, credo che l'uso migliore (inteso ai fini di limitare una continua attenzione e/o interventi manuali da parte di chi guida, che ne inficiano il confort di guida) nell'uso normale, sia quello di lasciarlo in D, senza utilizzare i paddle ma attivando e disattivando la modalità S ogni qual volta si richieda prontezza nella risposta del motore, in pratica tirando verso se stessi la leva cambio (e ritirandola per ritornare in D). In pratica come si farebbe per scalare una marcia con un manuale, ma senza uso della frizione e rilascio del piede del gas. Per fare esempio pratico, decido di superare, tac, e quando sono sul sorpasso (anche spesso senza attendere di finirlo) tac, torno in D. Questo è l'unica maniera per evitare di smanettare in continuazione, a meno che uno non voglia solo guidare sportivamente e allora, in questo caso, e bene ed è bello usarlo esclusivamente in manuale.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 13:06:08 pm
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 13:06:08 pm
Credo che questa differenza fra DCT Honda per moto e tutti gli altri automatici/automatizzati per auto (di ogni casa) sia da imputare a quello che hai detto circa la rilevanza data al piacere di guida da un utente medio di moto e la stessa data da un utente medio di un'auto "normale" (escludo dal discorso modelli dichiaratamente sportivi o supersportivi, non penso nemmeno a quelli da corsa).
Purtroppo o per fortuna l'utente medio di un'automobile è una persona non appassionata di guida, non interessata a questioni tecniche o a quella cosa che posso definire "estetica" della guida. Si fa portare da A a B e al massimo si dichiara appassionato in quanto conosce lo 0-100 del proprio mezzo o gli piace dotarlo di cerchi da 18" o da 19".
In questo modo, lo si evince dagli interventi anche su questo forum, non importa se il motore sottocoppia, se in curva si sottosterzo perché l'avantreno non si "punta" in rilascio....
Si mette giù di più il gas e la macchina scala, si mette giù il freno e il muso mantiene la traiettoria.....va bene così, è normale così.
Nessun automatico che ho mai provato su strada e in pista di nessuna casa mi ha mai soddisfatto in punto piacere di guida. Sì è avvicinato soli qualche raro modello in versione sportiva, ma, oltre quelli, ammetto di avere poca esperienza (mai guidato supercar, pdk o auto da corsa con cambi elettroassistiti).
Detto questo, a chi come me ama guidare in un certo modo, il manuale resta l'unica soluzione che possa risultare gratificante.
A meno che, ma dubito fortemente viste le previsioni su quello che sarà il futuro prossimo dell'automobile non di nicchia, qualcuno non arrivi a proporre cambi con logiche di funzionamento DEDICATE al piacere di guida in stile honda-moto.
Torno a dire che si tratta di scelte, non di mancanza di competenze.
Il travaso di tecnologia dalle corse e/o dal mondo motociclistico sarebbe assolutamente possibile senza che vi siano costi di sviluppo proibitivi (si tratta solo di programmazione, tutto l'hardware c'è già), purtroppo il mondo delle auto generaliste prodotte in grossi numeri non è destinato, nei pensieri di chi compie le scelte di marketing, ad appassionati di guida nemmeno nelle varie versioni RS, GTI, ecc...
Qualcuno, che non apprezzo troppo per come la pensa, direbbe che si tratta di "tombini", ma è piuttosto difficile che un "ceto medio" o medio-basso possa permettersi una fun-car da affiancare alla sw o alla berlina di famiglia.
Quindi....
Purtroppo o per fortuna l'utente medio di un'automobile è una persona non appassionata di guida, non interessata a questioni tecniche o a quella cosa che posso definire "estetica" della guida. Si fa portare da A a B e al massimo si dichiara appassionato in quanto conosce lo 0-100 del proprio mezzo o gli piace dotarlo di cerchi da 18" o da 19".
In questo modo, lo si evince dagli interventi anche su questo forum, non importa se il motore sottocoppia, se in curva si sottosterzo perché l'avantreno non si "punta" in rilascio....
Si mette giù di più il gas e la macchina scala, si mette giù il freno e il muso mantiene la traiettoria.....va bene così, è normale così.
Nessun automatico che ho mai provato su strada e in pista di nessuna casa mi ha mai soddisfatto in punto piacere di guida. Sì è avvicinato soli qualche raro modello in versione sportiva, ma, oltre quelli, ammetto di avere poca esperienza (mai guidato supercar, pdk o auto da corsa con cambi elettroassistiti).
Detto questo, a chi come me ama guidare in un certo modo, il manuale resta l'unica soluzione che possa risultare gratificante.
A meno che, ma dubito fortemente viste le previsioni su quello che sarà il futuro prossimo dell'automobile non di nicchia, qualcuno non arrivi a proporre cambi con logiche di funzionamento DEDICATE al piacere di guida in stile honda-moto.
Torno a dire che si tratta di scelte, non di mancanza di competenze.
Il travaso di tecnologia dalle corse e/o dal mondo motociclistico sarebbe assolutamente possibile senza che vi siano costi di sviluppo proibitivi (si tratta solo di programmazione, tutto l'hardware c'è già), purtroppo il mondo delle auto generaliste prodotte in grossi numeri non è destinato, nei pensieri di chi compie le scelte di marketing, ad appassionati di guida nemmeno nelle varie versioni RS, GTI, ecc...
Qualcuno, che non apprezzo troppo per come la pensa, direbbe che si tratta di "tombini", ma è piuttosto difficile che un "ceto medio" o medio-basso possa permettersi una fun-car da affiancare alla sw o alla berlina di famiglia.
Quindi....
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 13:19:31 pm
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 13:19:31 pm
... accontentiamoci ! :'(
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Schwaltzbauer - 18 Dicembre, 2019, 13:34:53 pm
Inserito da: Schwaltzbauer - 18 Dicembre, 2019, 13:34:53 pm
Mettersi a fare altre modalità equivale a spendere soldi e risorse su una cosa apprezzata e richiesta da pochi, vista appunto l'utenza media di questi mezzi e l'utilizzo che sempre mediamente ne viene fatto.
VAG non lo farà mai, semplicemente non gli conviene, non gli porterebbe più soldi in tasca di quanti non gliene portino già gli attuali cambi.
Adesso quello che interessa alla gente è l'infotainment che si collega all'aifon, la macchina che guida da sola, le lucine marocche nei battitacco....... poco che riguardi la meccanica e la tecnica, quindi sicuro investiranno molto di più in quello piuttosto.
Comunque vorrei far notare ancora una volta che ANCHE IL DSG SI PUÒ RIMAPPARE.
Io l'ho fatto ed è NETTAMENTE migliorato, quindi magari anche chi non ne è soddisfatto potrebbe provare a fare qualcosa, non è un vicolo senza uscita.....
VAG non lo farà mai, semplicemente non gli conviene, non gli porterebbe più soldi in tasca di quanti non gliene portino già gli attuali cambi.
Adesso quello che interessa alla gente è l'infotainment che si collega all'aifon, la macchina che guida da sola, le lucine marocche nei battitacco....... poco che riguardi la meccanica e la tecnica, quindi sicuro investiranno molto di più in quello piuttosto.
Comunque vorrei far notare ancora una volta che ANCHE IL DSG SI PUÒ RIMAPPARE.
Io l'ho fatto ed è NETTAMENTE migliorato, quindi magari anche chi non ne è soddisfatto potrebbe provare a fare qualcosa, non è un vicolo senza uscita.....
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 13:37:47 pm
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 13:37:47 pm
Ci sta il discorso di Willy ma temo non sia del tutto veritiero.
Ci si ostina a non apprezzare il cambio E-CVT che montano le ibride perche' si dice che e' da scooter (e non e' propriamente così) e ci si accontenta di una logica molto approssimativa del DSG solo perche' il nostro orecchio e' abituato a sentire la cambiata.
Quando uso la Yaris ho una goduria ad usare quel cambio che non riesco ad avere con il DSG.
E anche li, volendo, giocando con il piede, si ottengono risultati molto gratificanti. ;)
Ci si ostina a non apprezzare il cambio E-CVT che montano le ibride perche' si dice che e' da scooter (e non e' propriamente così) e ci si accontenta di una logica molto approssimativa del DSG solo perche' il nostro orecchio e' abituato a sentire la cambiata.
Quando uso la Yaris ho una goduria ad usare quel cambio che non riesco ad avere con il DSG.
E anche li, volendo, giocando con il piede, si ottengono risultati molto gratificanti. ;)
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 14:11:35 pm
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 14:11:35 pm
Boh...io ho provato sia Yaris che Auris ibride (circa 7 anni fa) e, A MIO GUSTO, il cambio è il peggior elemento in assoluto. Detesto sentire un continuo "sfrizionamento", cosa che non sento affatto con il DSG, a meno di stare con il piede a mezza forza sul freno (per esempio ad un incrocio). Comunque, anche cambiasse da 1a a 2a a 5 km/h (o anche fosse a 3), io non sento soffrire il motore, tantomeno il cambio, quindi non capisco tutto questo astio.
Ripeto, per me, per le strade che frequento (e faccio anche colline e montagne) e per l'uso che ne faccio, l'abbinata motore-cambio la trovo molto buona e non sento la necessità di nulla di diverso.
Poi, ripeto, siete liberi di fare tutte le critiche feroci che volete, per me resteranno fuori luogo, ma me ne farò una ragione...
Ripeto, per me, per le strade che frequento (e faccio anche colline e montagne) e per l'uso che ne faccio, l'abbinata motore-cambio la trovo molto buona e non sento la necessità di nulla di diverso.
Poi, ripeto, siete liberi di fare tutte le critiche feroci che volete, per me resteranno fuori luogo, ma me ne farò una ragione...
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 14:18:04 pm
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 14:18:04 pm
Tu detesti quello che definisci sfrizionamento e che sfrizionamento non c'e' siccome la frizione non c'e'.
A me non piace la gestione di come e' programmato il DSG e come vedo, non sono il solo.
Poi ripeto, mi fa piacere che a te piaccia e da un lato ti invidio (ma solo da quello) (lmao)
A me non piace la gestione di come e' programmato il DSG e come vedo, non sono il solo.
Poi ripeto, mi fa piacere che a te piaccia e da un lato ti invidio (ma solo da quello) (lmao)
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 14:24:49 pm
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 14:24:49 pm
Sfrizionamento c'è eccome, anche se non c'è la frizione in quanto componente della trasmissione. Ma la cinghia metallica dei cvt, tra le pulegge SFRIZIONA. Strano che tu, da ingegnere, non conosca il significato di tale termine...eppure, magari in veste di sportivo, ti sarai pure "frizionato" delle creme/olii sulla pelle/muscoli affaticati o arrossati...
...o no?
...o no?
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 14:28:49 pm
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 14:28:49 pm
Non usa la cinghia ma un sistema di ingranaggi.
E non sono ingegnere.
E non sono ingegnere.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: RobyA112 - 18 Dicembre, 2019, 14:44:49 pm
Inserito da: RobyA112 - 18 Dicembre, 2019, 14:44:49 pm
Qualcuno, che non apprezzo troppo per come la pensa, direbbe che si tratta di "tombini"
Anche a me sembrava un pirla, ma ultimamente sta facendo anche qualche video interessante.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 14:47:00 pm
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 14:47:00 pm
Nemmeno con gli ibridi toyota/Lexus provati mi sono trovato a mio agio.
Questione di gusto, non certo di qualità meccanica o efficienza.
Nonostante l'assenza dei cambi marcia non mi è parso molto pronto o incline ad uno stile di guida come il mio.
Paradossalmente, invece, non mi è dispiaciuto (anche se con riserva) il CVT montato sulla Nissan Juke nismo. Oggetto strano, non una meraviglia dal punto di vista meccanico (e nemmeno estetico), ma sicuramente progettato pensando a chi guida volendo divertirsi o, comunque, cercare di goderne.
Non perfetto, comunque.
@RobyA112 non lo seguo abitualmente, ma sulla quantità di cose dette è facile che qualcosa di apprezzabile ci finisca in mezzo. ;)
Questione di gusto, non certo di qualità meccanica o efficienza.
Nonostante l'assenza dei cambi marcia non mi è parso molto pronto o incline ad uno stile di guida come il mio.
Paradossalmente, invece, non mi è dispiaciuto (anche se con riserva) il CVT montato sulla Nissan Juke nismo. Oggetto strano, non una meraviglia dal punto di vista meccanico (e nemmeno estetico), ma sicuramente progettato pensando a chi guida volendo divertirsi o, comunque, cercare di goderne.
Non perfetto, comunque.
@RobyA112 non lo seguo abitualmente, ma sulla quantità di cose dette è facile che qualcosa di apprezzabile ci finisca in mezzo. ;)
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 14:49:49 pm
Inserito da: Marco4671 - 18 Dicembre, 2019, 14:49:49 pm
Non usa la cinghia ma un sistema di ingranaggi.
E non sono ingegnere.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 14:51:29 pm
Inserito da: melego73 - 18 Dicembre, 2019, 14:51:29 pm
Gia' il fatto che sia Nismo, e' la gamma sportiva di Nissan quindi e' normale che sia così.
Su quello delle ibride Toyota, sono fatte per il massimo del risparmio energetico.
E per come uso l'auto, va benissimo.
Ovvio, in salita fa del casino e in quel frangente e' necessario buttare giu' tutto per avere l'aiuto elettrico e mollare una volta raggiunta la velocita' desiderata con il termico che si stabilizza.
Su quello delle ibride Toyota, sono fatte per il massimo del risparmio energetico.
E per come uso l'auto, va benissimo.
Ovvio, in salita fa del casino e in quel frangente e' necessario buttare giu' tutto per avere l'aiuto elettrico e mollare una volta raggiunta la velocita' desiderata con il termico che si stabilizza.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 16:43:23 pm
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 16:43:23 pm
Gia' il fatto che sia Nismo, e' la gamma sportiva di Nissan quindi e' normale che sia così.
Su quello delle ibride Toyota, sono fatte per il massimo del risparmio energetico.
E per come uso l'auto, va benissimo.
Ovvio, in salita fa del casino e in quel frangente e' necessario buttare giu' tutto per avere l'aiuto elettrico e mollare una volta raggiunta la velocita' desiderata con il termico che si stabilizza.
Infatti. Ed è per questo, secondo me, che lì si associa spesso al funzionamento di uno scooter. Sarà anche efficiente, ma non mi piace proprio guidare in quel modo. Provato, cercato di capirlo, ma.....no.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Roscio - 18 Dicembre, 2019, 16:50:52 pm
Inserito da: Roscio - 18 Dicembre, 2019, 16:50:52 pm
Provato, cercato di capirlo, ma.....no.
Pur consapevole dell'efficienza di avere infiniti rapporti, per cui il termico lavora costantemente nel giusto range, quei pochi giorni che utilizzai una Toyota Corolla con il cambio a variazione continua me li ricordo ancora bene. Era una costante sensazione di sconforto. A questo punto se proprio devo preferisco una full elettrica (che non ho mai avuto il piacere di provare)...
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: principe - 18 Dicembre, 2019, 17:44:22 pm
Inserito da: principe - 18 Dicembre, 2019, 17:44:22 pm
Ho guidato una Twizy della Renault (ok, definirla auto è pretenzioso) e sono stato passeggero su una tesla...
L'elettrico puro è una figata, ma costa una fucilata ed ha una usabilità limitata sia a causa dell'autonomia, sia - e soprattutto - per tempi di ricarica e reperibilità delle colonnine una volta che sei in giro.
Ipotizzando enormi investimenti sulla rete per avere colonnine in modo capillare, resta comunque il problema dei tempi di ricarica.
Il vero salto di qualità saranno le auto elettriche con unità termica "range extender": allora si che l'elettrificazione diventerà concretamente utilizzabile.
Quanto all'impatto ambientale, però, per dire che globalmente inquini meno di un recentissimo motore termico puro, bisognerebbe fare un conto attento di tutte le emissioni per produrre, usare e smaltire ciascun veicolo e sue componenti.
E sull'elettrico guidare senza cambio fa strano, ma finisce lì, non provoca fastidi
L'elettrico puro è una figata, ma costa una fucilata ed ha una usabilità limitata sia a causa dell'autonomia, sia - e soprattutto - per tempi di ricarica e reperibilità delle colonnine una volta che sei in giro.
Ipotizzando enormi investimenti sulla rete per avere colonnine in modo capillare, resta comunque il problema dei tempi di ricarica.
Il vero salto di qualità saranno le auto elettriche con unità termica "range extender": allora si che l'elettrificazione diventerà concretamente utilizzabile.
Quanto all'impatto ambientale, però, per dire che globalmente inquini meno di un recentissimo motore termico puro, bisognerebbe fare un conto attento di tutte le emissioni per produrre, usare e smaltire ciascun veicolo e sue componenti.
E sull'elettrico guidare senza cambio fa strano, ma finisce lì, non provoca fastidi
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 18:16:26 pm
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 18:16:26 pm
Rispondo un po' a tutti. Prima cosa non si tratta di critiche feroci ne fuori luogo: stiamo semplicemente chiaccherando di un problema sentito da diversi utenti, non da tutti, ma credo non da pochi.
Sicuramente si tratta di una scelta di Vw, può darsi che siano anche in pochi a lamentarsi, ma molti lo percepiscono, magari anche non capendo tecnicamente da cosa derivi, ma vanno a sensazioni e magari scelgono una o altra marca di auto in base proprio a queste, giuste o sbagliate che siano. Conosco diverse persone che usano l'auto per lavoro percorrendo 50/100 mila km. all'anno, e ne ho già sentite dirmi semplicemente "ho provato la A4, ma non va niente rispetto alla Bmw 320": costoro magari non capiscono che il problema di risposta dell'acceleratore dipende dal regime del motore in cui la gestione elettronica fa lavorare il cambio, ma la loro sensazione e quella e comprano un altra auto.
Non credo neanche ad un discorso di costi, perché una volta che si sono studiate le mappature il costo di produzione è identico.
Sono scelte e basta, come ad esempio quella di decidere che le Skoda devono avere le sospensioni più morbide delle Volkswagen, ad esempio. Anche qui non per risparmiare.
E non pensiamo che siccome l'auto esce così debba andare bene così (questa è stata la risposta del responsabile degli assetti dell'autogerma al mio capofficina, che riportava le mie ed altrui lamentele sull'eccessiva morbidezza): sono in fondo scelte dettate da pochi uomini, ed anche loro possono sbagliare. Quante volte abbiamo visto ad esempio, nel rinnovamento di un modello, apportare dalle Case modifiche ad assetti, gestioni motore, colori vernice, ecc. ecc.
Un ultima cosa sul Cvt E della Toyota: pur riconoscendo che ad alcuni possa dar fastidio l'effetto di "sfrizionamento" di questo gruppo, devo ribattere che non può esserci nessun "sfrizionamento", in quanto la frizione non esiste. E neanche, come alcuni credono, pulegge con cinghie che slittano: andatevi a vedere come realmente funziona (è troppo lungo e difficile da spiegare), perché è una meraviglia della tecnica, una genialata dei Japan, che infatti se lo sono brevettato. Certamente è un cambio costruito per raggiungere il massimo risparmio di carburante con una guida accorta, ma in questo tipo di guida (attenzione: solo con una guida normale, non sportiva) lo fa infinitamente meglio di un doppia frizione.
Sicuramente si tratta di una scelta di Vw, può darsi che siano anche in pochi a lamentarsi, ma molti lo percepiscono, magari anche non capendo tecnicamente da cosa derivi, ma vanno a sensazioni e magari scelgono una o altra marca di auto in base proprio a queste, giuste o sbagliate che siano. Conosco diverse persone che usano l'auto per lavoro percorrendo 50/100 mila km. all'anno, e ne ho già sentite dirmi semplicemente "ho provato la A4, ma non va niente rispetto alla Bmw 320": costoro magari non capiscono che il problema di risposta dell'acceleratore dipende dal regime del motore in cui la gestione elettronica fa lavorare il cambio, ma la loro sensazione e quella e comprano un altra auto.
Non credo neanche ad un discorso di costi, perché una volta che si sono studiate le mappature il costo di produzione è identico.
Sono scelte e basta, come ad esempio quella di decidere che le Skoda devono avere le sospensioni più morbide delle Volkswagen, ad esempio. Anche qui non per risparmiare.
E non pensiamo che siccome l'auto esce così debba andare bene così (questa è stata la risposta del responsabile degli assetti dell'autogerma al mio capofficina, che riportava le mie ed altrui lamentele sull'eccessiva morbidezza): sono in fondo scelte dettate da pochi uomini, ed anche loro possono sbagliare. Quante volte abbiamo visto ad esempio, nel rinnovamento di un modello, apportare dalle Case modifiche ad assetti, gestioni motore, colori vernice, ecc. ecc.
Un ultima cosa sul Cvt E della Toyota: pur riconoscendo che ad alcuni possa dar fastidio l'effetto di "sfrizionamento" di questo gruppo, devo ribattere che non può esserci nessun "sfrizionamento", in quanto la frizione non esiste. E neanche, come alcuni credono, pulegge con cinghie che slittano: andatevi a vedere come realmente funziona (è troppo lungo e difficile da spiegare), perché è una meraviglia della tecnica, una genialata dei Japan, che infatti se lo sono brevettato. Certamente è un cambio costruito per raggiungere il massimo risparmio di carburante con una guida accorta, ma in questo tipo di guida (attenzione: solo con una guida normale, non sportiva) lo fa infinitamente meglio di un doppia frizione.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 18:47:12 pm
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 18:47:12 pm
L'unica cosa che, in parte, mi consola è che fra i molti automatici provati su vetture alla mia portata o anche un po' sopra, tutto sommato il DSG è sicuramente fra quelli che mi sono sembrati funzionare meglio.
Altri erano troppi pigri, altri lenti, altri stupidi, i Toyota non sfrizioneranno, ma vanno comunque ad elastico....
Non mi era dispiaciuto lo zf 8m montato sulla BMW, non l'ho provato sull'alta che lo monta con in software diverso, ma le bavaresi sono comunque troppo costose per le mie necessità.
Uomini, Furio, i pochi che fanno le scelte che dici, che oltretutto ragionano per massimi sistemi. Fanno scelte, quindi, non tanto pensate in funzione della singola ed oggettiva caratteristica che il prodotto deve avere, ma per i gruppi di individui cui è rivolto.
Se, per es., decidono che il cliente tipo della superb secondo i loro studi debba avere un assetto morbido.....taac, la superb deve andare bene a tutti con l'assetto morbido anche se magari la Passat con pochi kg in più di molla potrebbe comportarsi globalmente meglio.
Altri erano troppi pigri, altri lenti, altri stupidi, i Toyota non sfrizioneranno, ma vanno comunque ad elastico....
Non mi era dispiaciuto lo zf 8m montato sulla BMW, non l'ho provato sull'alta che lo monta con in software diverso, ma le bavaresi sono comunque troppo costose per le mie necessità.
Uomini, Furio, i pochi che fanno le scelte che dici, che oltretutto ragionano per massimi sistemi. Fanno scelte, quindi, non tanto pensate in funzione della singola ed oggettiva caratteristica che il prodotto deve avere, ma per i gruppi di individui cui è rivolto.
Se, per es., decidono che il cliente tipo della superb secondo i loro studi debba avere un assetto morbido.....taac, la superb deve andare bene a tutti con l'assetto morbido anche se magari la Passat con pochi kg in più di molla potrebbe comportarsi globalmente meglio.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 19:24:48 pm
Inserito da: Furio - 18 Dicembre, 2019, 19:24:48 pm
Concordo pienamente con te per i tuoi concetti, e anche sul fatto che Zf 8m di Bmw sia uno dei migliori cambi a convertitore di coppia in circolazione. Proprio alcuni giorni fa ho guidato per molti km un 335 TDI , e a supporto di quanto sopra ho detto sulla gestione dei regimi tramite il cambio, notavo che il motore non scendeva mai, dico mai, con qualunque tipo di guida, anche la più economica, sotto ai 1500 giri/min. E questo nonostante il motore sia un 3000 biturbo sei cilindri che, se mai, ha coppia da vendere ai nostri 4 cilindri Vw. Inutile raccontare come spingeva il motore, sempre: a qualsiasi velocità, qualsiasi regime, qualsiasi posizione dell'acceleratore.
Questo intendevo. Se si vuole, si può, e loro interpretano molto bene i gusti della loro clientela.
Questo intendevo. Se si vuole, si può, e loro interpretano molto bene i gusti della loro clientela.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 19:56:37 pm
Inserito da: willy1971 - 18 Dicembre, 2019, 19:56:37 pm
I gusti della loro clientela che i soliti uomini del mktg ritengono essere più sporty rispetto a quella vag.
Scelte, appunto.
Mai sotto i 1500. Interessante, proprio la fase in cui un t.d. ha maggiore disponibilità di coppia. Guarda caso.
Dalle prove che ho fatto viaggiando in manuale, anche la mia sarebbe un bijou mantenendola fra i 1500 e i 2000 rpm.
Scelte, appunto.
Mai sotto i 1500. Interessante, proprio la fase in cui un t.d. ha maggiore disponibilità di coppia. Guarda caso.
Dalle prove che ho fatto viaggiando in manuale, anche la mia sarebbe un bijou mantenendola fra i 1500 e i 2000 rpm.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: melego73 - 19 Dicembre, 2019, 10:31:10 am
Inserito da: melego73 - 19 Dicembre, 2019, 10:31:10 am
Se uno desidera sentire il motore in rapporto diretto con le ruote e' ovvio che deve cercare un cambio meccanico che sia manuale o elettroattuato.
A me, ripeto, per come funziona la tramissione di Toyota (per la destinazione d'uso dell'auto) e' fantastico.
Poi ribadisco, sono scelte personali ma dopo un periodo di adattamento in cui ammetto di essere stato spaesato, ora mi trovo divinamente.
Ho anche un paio di amici che sfruttando incentivi e fine serie, hanno comprato Auris a prezzi di favore e anche loro due dicono che non tornerebbero piu' indietro.
Sulla nuova Corolla lo hanno pure migliorato.
A me, ripeto, per come funziona la tramissione di Toyota (per la destinazione d'uso dell'auto) e' fantastico.
Poi ribadisco, sono scelte personali ma dopo un periodo di adattamento in cui ammetto di essere stato spaesato, ora mi trovo divinamente.
Ho anche un paio di amici che sfruttando incentivi e fine serie, hanno comprato Auris a prezzi di favore e anche loro due dicono che non tornerebbero piu' indietro.
Sulla nuova Corolla lo hanno pure migliorato.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Furio - 19 Dicembre, 2019, 18:43:46 pm
Inserito da: Furio - 19 Dicembre, 2019, 18:43:46 pm
Hai toccato un punto molto importante che mi ero dimenticato di evidenziare: il cambio Toyota ha bisogno veramente di un periodo di adattamento da parte degli utenti, dopo di che ci si abitua e diventa molto piacevole da usare. Anche per me è stato cosi con la Yaris ibrida. Ovviamente per una guida improntata alla tranquillità, non per uso sportivo, anche se, in caso di sorpasso, pestando tutto il motore risponde bene (nei limiti di un 100 cv), mi sento di dire anche più velocemente (in termini di decimi di secondo) rispetto al DSG quando è addormentato in sesta marcia a 70 Kmh.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Ste86 - 20 Dicembre, 2019, 07:59:44 am
Inserito da: Ste86 - 20 Dicembre, 2019, 07:59:44 am
Votato per il Manuale.
L'automatico ha grossi vantaggi in termini di confort con il traffico congestionato e al giorno d'oggi per l'utilizzo degli Adas, ammetto che far gestire la coda in autostrada alla macchina magari dopo che ci si è già fatti qualche ora di strada è una bella comodità, ma secondo me i vantaggi finisco qui.
Il manuale invece al di là dell'enorme piacere che può regalare, se ben fatto, permette una migliore connessione con la macchina e una miglior gestione della stessa, soprattutto su fondi a bassa aderenza. Guidare sulla neve un automatico è orribile e a tratti spaventoso ( un po' come non avere il freno a mano…)
Spero che il manuale non sparisca
Il manuale regala buona parte del piacere di guida grazie alla sua sensazione di controllo e infatti ci sono alcune ottime auto che perdono molto a causa del cambio, tra quelle provate mi viene in mente l'Alpine che è un'auto fantastica dinamicamente ma che perde in piacere a causa del doppia frizione.
Ho letto qualche pagina indietro che qualcuno diceva che non dobbiamo "pretendere il cambio di una Ferrari" ma secondo me non ha compreso le lamentele nei confronti del DSG perchè la velocità di cambiata soprattutto a salire è il suo miglior pregio ed è la cosa più piacevole dell'esperienza di guida DSG. Per il resto è un buon cambio ma che presta il fianco a critiche sia a funzionamento che a basse velocità spesso non è un esempio di morbidezza sia di gestione in automatico e in uso manuale. Lasciando stare l'affidabilità che non è On Topic e di cui si parla già ampiamente su internet.
Penso che ci siano sul mercato cambi migliori, per esempio lo Zf 8 marce è ad oggi uno di quelli al top ma anche peggiori. Indubbiamente su auto tipo la Superb un classico automatico ben fatto, tipo l'8 marce Audi ci starebbe molto meglio.
Come già detto in altro contesto sono pienamente d'accordo, anche perchè se usato in manuale in alcuni sorpassi può quasi essere pericoloso che fa perdere parecchio tempo, mi spiego...devo fare un sorpasso e ritengo che la terza sia la marcia corretta, motore già su di giri e vicino alla potenza max e mi permetterà di completare il sorpasso o quasi senza cambiare, ricordo inoltre che sono a bordo di un diesel da 400nm di coppia che dà il meglio di sé ai medi e non è propenso all'allungo. Bene, terza selezionata, do gas per cominciare il sorpasso ma se malauguratamente attivo il kick down (non so voi ma se faccio un sorpasso su strada extraurbana preferisco disimpegnarmi il prima possibile) il DSG decide che la terza è troppo lunga e scala in seconda, quindi perdi già un istante in cui il cambio decide e fa quello che ha pensato, ma ti ritrovi con il motore a 4000 o più giri che affanna e non ha più nulla da dare e la progressione è quasi nulla quindi di ritrovi a sorpassare a passo d'uomo fino a quando non raggiunge il limite dei giri (e gli ultimi 400giri non è che li prenda velocemente…) e allora infila da solo la terza e finalmente la macchina va come avrebbe sempre dovuto fare.
L'automatico ha grossi vantaggi in termini di confort con il traffico congestionato e al giorno d'oggi per l'utilizzo degli Adas, ammetto che far gestire la coda in autostrada alla macchina magari dopo che ci si è già fatti qualche ora di strada è una bella comodità, ma secondo me i vantaggi finisco qui.
Il manuale invece al di là dell'enorme piacere che può regalare, se ben fatto, permette una migliore connessione con la macchina e una miglior gestione della stessa, soprattutto su fondi a bassa aderenza. Guidare sulla neve un automatico è orribile e a tratti spaventoso ( un po' come non avere il freno a mano…)
Spero che il manuale non sparisca
Il manuale regala buona parte del piacere di guida grazie alla sua sensazione di controllo e infatti ci sono alcune ottime auto che perdono molto a causa del cambio, tra quelle provate mi viene in mente l'Alpine che è un'auto fantastica dinamicamente ma che perde in piacere a causa del doppia frizione.
Ho letto qualche pagina indietro che qualcuno diceva che non dobbiamo "pretendere il cambio di una Ferrari" ma secondo me non ha compreso le lamentele nei confronti del DSG perchè la velocità di cambiata soprattutto a salire è il suo miglior pregio ed è la cosa più piacevole dell'esperienza di guida DSG. Per il resto è un buon cambio ma che presta il fianco a critiche sia a funzionamento che a basse velocità spesso non è un esempio di morbidezza sia di gestione in automatico e in uso manuale. Lasciando stare l'affidabilità che non è On Topic e di cui si parla già ampiamente su internet.
Penso che ci siano sul mercato cambi migliori, per esempio lo Zf 8 marce è ad oggi uno di quelli al top ma anche peggiori. Indubbiamente su auto tipo la Superb un classico automatico ben fatto, tipo l'8 marce Audi ci starebbe molto meglio.
Ritornando al nostro DSG, dopo svariate esperienze, credo che l'uso migliore (inteso ai fini di limitare una continua attenzione e/o interventi manuali da parte di chi guida, che ne inficiano il confort di guida) nell'uso normale, sia quello di lasciarlo in D, senza utilizzare i paddle ma attivando e disattivando la modalità S ogni qual volta si richieda prontezza nella risposta del motore, in pratica tirando verso se stessi la leva cambio (e ritirandola per ritornare in D). In pratica come si farebbe per scalare una marcia con un manuale, ma senza uso della frizione e rilascio del piede del gas. Per fare esempio pratico, decido di superare, tac, e quando sono sul sorpasso (anche spesso senza attendere di finirlo) tac, torno in D. Questo è l'unica maniera per evitare di smanettare in continuazione, a meno che uno non voglia solo guidare sportivamente e allora, in questo caso, e bene ed è bello usarlo esclusivamente in manuale.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Riky1 - 20 Dicembre, 2019, 11:30:39 am
Inserito da: Riky1 - 20 Dicembre, 2019, 11:30:39 am
Manuale👍
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: Furio - 20 Dicembre, 2019, 17:40:21 pm
Inserito da: Furio - 20 Dicembre, 2019, 17:40:21 pm
... ricordo inoltre che sono a bordo di un diesel da 400nm di coppia che dà il meglio di sé ai medi e non è propenso all'allungo...
ma ti ritrovi con il motore a 4000 o più giri che affanna e non ha più nulla da dare e la progressione è quasi nulla
Fai una bella mappa e vedrai come diventa propenso ! E senza affanni oltre i 4000! (dance)
Ma alla fine come la chiudiamo questa discussione? Andremo avanti all'infinito, io manuale (good) , io DSG (good) , io manuale (good) , io DSG (good) , (lmao) (lmao) (lmao)
Io penso che alla fine dipenda da come uno si trova meglio, in tutte le condizioni di guida: dipende dalle proprie abitudini, capacità, esperienza, sensibilità e molto altro ancora. Non esiste una verità assoluta.
Personalmente mi piacciono entrambi i cambi, ma voto DSG perché con l'auto di tutti i giorni non ci faccio le gare e, anche se ogni tanto gli prendo la pelle, la percentuale di guida in cui si riesce a sfruttare tutta la meccanica di un auto, tenuto conto delle condizioni delle nostre strade e del traffico, è pari allo zero virgola... E dico di più: personalmente, se usassi un auto al limite in una prova speciale chiusa al traffico, credo farei più o meno gli stessi tempi (sono pronto anche a fare delle prove, se mi imprestate la vostra manuale ;D ) sia con un cambio che con l'altro, ve lo posso assicurare. E soprattutto senza romperlo, ne uno nell'altro.
Titolo: Re:Cambio Manuale VS automatico
Inserito da: willy1971 - 20 Dicembre, 2019, 18:22:38 pm
Inserito da: willy1971 - 20 Dicembre, 2019, 18:22:38 pm
Tu sei troppo legato al mondo agonistico.
Non è questione di performance assoluta, almeno per me, ma di sapore.
Se mi sarà concesso, visto l'andazzo attuale a livello di listino, io la finisco dicendo che la prossima sarà possibilmente manuale.
Quindi tornerei "indietro" senza pensarci.
Non è questione di performance assoluta, almeno per me, ma di sapore.
Se mi sarà concesso, visto l'andazzo attuale a livello di listino, io la finisco dicendo che la prossima sarà possibilmente manuale.
Quindi tornerei "indietro" senza pensarci.