Buongiorno e buona domenica a tutti,
il mese prossimo dovrò partire per il Veneto passando dalla Toscana e, vivendo in Sardegna, per giunta sulla costa, non ho mai sentito la necessità di montare gomme invernali o 4 stagioni (anche perché, vista la strada su cui pendolarizzo per andare al lavoro, mi durerebbero troppo poco); allo stato attuale ho delle estive Bridgestone T005 nuove e, per affrontare il viaggio tranquillamente sia dal punto di vista della sicurezza che dal c.d.s. cosa mi consigliate di fare tenendo presente che starò via solo pochi giorni:
1) montare 4 gomme invernali economiche e tenerle fino alla fine della stagione;
2) comprare delle catene "slim";
3) comprare dei ragni o calze;
4) portarmi nel portabagagli le catene da 9mm che ho già (sulla confezione è indicata anche la misura 225/45/17).
Ringrazio in anticipo chi avrà tempo e voglia di darmi un parere/consiglio, ovviamente anche alternativo a quelli proposti!
Se devi solo rispettare il codice, vai con le catene che hai.
Solo che controlla bene il meteo perché in questi giorni sull'Appennino ha già nevicato (oltre certe quote, ovviamente) e se l'andazzo è questo potresti trovare il valico della A1 (o il Verghereto, dipende se fai l'autostrada o la E45) messi maluccio.
In quel caso le catene "solo per essere in regola" non servirebbero ad un fico secco.
Forse se trovi delle invernali usate sei più tranquillo. Purché non siano troppo vicine alla fine
Dovrò andare a fine dicembre/primi di gennaio e solo per pochi giorni (7-8, non di più)...
Infatti le mie preoccupazioni principali sono il tratto appenninico della FI-BO e se vogliamo girare un pochino per i mercatini di Natale fra Veneto, Friuli e Trentino; andando con la famiglia mi preme viaggiare il più sicuro possibile, ma vorrei anche evitare un salasso e trovare un soluzione che possa tornarmi utile anche al di là di questa capatina fuori porta.
Domattina proverò a passare dal mio gommista di fiducia e vediamo se riesce a recuperarmi un treno gomme invernale.
Il brutto è che se dovessi mettere le termiche, viaggiando per lavoro sulla litoranea Alghero-Bosa le squaglierei in pochissimo tempo, temo addirittura che non arriverei a fine inverno...
Allora fra le proposte da te descritte, credo che le invernali usate, ma messe bene, siano la soluzione migliore.
Grazie mille
@baldas78 domattina vedo se il mio gommista di fiducia riesce a recuperarmi un treno gomme messo bene oppure uno nuovo non premium...
Però, non avendo altri cerchi, dovrò prendere delle 225/45/17...
Ovviamente porterò dietro le catene per ogni evenienza.
Quindi la soluzione catene "slim" o "calze" immagino sia bocciata, anche perché credo che siano utilizzabili solo in caso di strada con almeno 10 cm di neve o sbaglio?
Chiedo scusa, ma sono un marinaio, non un alpino! ;D
Catene slim è un po' un'incognita. Se le prendi provale prima.
Le calze sono ancora a mezzo tra sentenze e ricorsi sull'uso o meno.
Edit: puoi provare a sentire gomme e cerchi in ferro più piccoli. Con la mia risparmiai di brutto a suo tempo.
So che alcuni fanno anche servizio di noleggio gomme e cerchi, ma sono pochissimi centri e non so i prezzi
Il bello è che non ho neanche mai montato le catene!
Fortunatamente ho una discreta manualità, non credo sarà un grosso problema seguendo le istruzioni o guardando qualche tutorial...
Domattina provo a chiederglielo, ma la vedo dura... Pensavo di non prendere pure i cerchi anche perché non sarei intenzionato a mettere le termiche tutti gli anni (ripeto, sulla strada che faccio per andare/tornare dal lavoro le sfarinerei in poco tempo e, essendo una litoranea, non ne ho finora sentito la necessità)
A tuo avviso, viste le premesse, quanto mi converrebbe spendere per le invernali?
Scusa mi sono "mangiato" un pezzo di post... Il discorso di provare le catene è per due motivi:
1 - imparare a metterle (nemmeno io ho mai provato)
2 - verificare che non tocchino da qualche parte da montate (ammortizzatori, molle, dischi, sensori, ecc)
Non so di preciso quanto costino gomme con quelle misure (ho una Rapid) ma puoi provare a farti un'idea su gommadiretto, euroimport, oponeo. Considerando che però a quei prezzi vanno aggiunti i costi di montaggio
Online i prezzi partono da circa 55 euro cadauna per delle gomme sconosciute...
Temo un salasso! altrimenti
Mi sa che gli chiedo delle catene slim e mi faccio pure insegnare a montarle! :D
sulla non catenabile consiglio lascia stare le catene slim.... nel caso solo ragno.
perche sulle non catenabili tra ammortizzatore e cerchio ci sono dei sensori che con catene normali, seppure slim, rischi di andare a toccare in quanto le catene classiche si agganciano dietro la gomma.
Oggi mi son confrontato col mio gommista e mi ha suggerito le calze e, ovviamente, le catene; purtroppo non noleggia gomme invernali, perciò partirò con le Bridgestone estive, calze e catene.
Come calze stavo valutando le Good Year, oppure le catene in tessuto della Michelin... che ne dite? Se avete consigli, suggerimenti, critiche dite pure, son sempre ben accette!
Che sappia io le calze non sono mai state omologate quá in Italia.Mi sono perso qualcosa?Catene gomme termiche ok ragni ma non tutti.
Le catene in tessuto Michelin al 99% hanno l'omologazione corretta (ONORM V5117)
Le calze ufficialmente non ce l'hanno (sono ONORM V5119) ma è in corso un ricorso da parte dei costruttori per cui è tutto in alto mare.
L'altra omologazione valida è la UNI 11313
Anche io ho letto quanto scritto da
@baldas78 .
Le calze mi servirebbero per trarmi d'impaccio in caso di necessità (neve o ghiaccio), mentre per il resto avrei le catene...
Quindi, secondo voi, cosa sarebbe più utilizzabile fra calze e catene in tessuto?
Secondo me se prendi le catene in tessuto le calze diventano "inutili".
Però non ho mai provato nessuna delle due, quindi non ti so dire nulla per esperienza diretta
Purtroppo, leggendo in rete, sembrerebbe che le calze in tessuto Michelin non sono adatte alle auto non catenabili...
Quindi temo che mi restino solo le calze... Quelle goodyear costano 55 euro (ma sul sito goodyear non se ne trova traccia per verificarne l'eventuale omologazione), le Michelin costano 90 euro e dovrebbero essere omologate, oppure una qualsiasi altra marca, ma non me conosco di affidabili.
Ma oltre a queste eventuali calze mi porterei dietro le catene che ho già, quelle da 9mm che avevo per l'Astra, omologate e del gruppo per le 225 45 17, quindi per i controlli non dovrei aver problemi, o sbaglio?
Le calze da neve Michelin (S.O.S. Grip) dovrebberoessere omologate ONORM V5119 che è l'omologazione specifica per gli "equipaggiamenti di emergenza".
https://it.michelin-lifestyle.com/downloads/promotions/sos-grip-download.pdf
Questa specifica non è stata accettata in Italia e pertanto non sarebbero valide ai fini di un controllo delle FdO. Michelin (e gli altri costruttori) hanno fatto ricordo al TAR, che però (dalle ultime notizie che avevo) non si è ancora espresso, pertanto l'utilizzo e sopratutto la regolarità in caso di controlli rimane tutt'ora una incognita.
Le catene da neve tessili della Michelin (Easy Grip) sono omologate UNI 11313 quindi sono utilizzabili e regolari. Purtroppo nei documenti delle catene è espressamente indicato "autovettura catenabili". https://it.michelin-lifestyle.com/downloads/promotions/easy-grip-download.pdf
Non frequentando località sciistiche, con 120€ ho preso catene con maglie da 7 mm (da mostrare alle FFOO) e calze per trarmi d'impaccio.
Di fondo, però, rimane il fatto che se nevica, resto a casa.
120 per le catene + il costo delle calze aggiungevi ancora qualcosa e ti compravi i ramponi della Konig che si montano e tolgono in un attimo e li puoi usare senza patemi e con la certezza che anche se nevica puoi muoverti. O no?
Io ho preso proprio quelli della könig, a 219€ su Amazon.
No, attenzione 120€ calze e catene
scusa, ho letto male
Infatti la soluzione migliore in assoluto immagino siano i ragni, ma hanno un costo notevole ma, vivendo in Sardegna, per di più sulla costa e non andando spesso in zone di montagna, trovo siano una spesa superflua...
Nel portabagagli ho già delle catene da 9mm omologate su cui è indicata la misura dei miei pneumatici, quindi le calze mi servirebbero solo ed esclusivamente per necessità e togliermi da eventuali emergenze, non per i controlli.
O mi sfugge qualcosa?
i ragni li trovate anche usati.... i miei per la mia macchina precedenti li pagai 300 euro, per la octavia li trovai su subito a 60 euro.... ma erano nuovi, mai usati dal propietario!!
300euro di ragni con 400 ho gommato di termiche la mia fabia hankook
Barum 470€, con deposito delle estive
Michelin e Continental inarrivabili (>700€)
per le Hankook a me avevao chiesto 550€
catene mi dava fastidio spendere i soldi per una cosa "figurativa" i nquanto non utilizzabili
almeno con le termiche ho la scusa per prendere l'auto a mia moglie e andare a farmi una sciata :D
Hai considerato di noleggiare un'auto?
molto utile come commento
300 euro di ragni mi sono durati 10 anni.....
in 10 anni quanti treni di gomme termiche? minimo 3... quindi almeno 1200 euro di gomme... vedi tu
un po' meno di 1200, ma sono scelte diverse
il massimo risparmio allora lo avresti con delle 4 stagioni, non spendi neanche i soldi dei ragni
penso che ognuno scelga in base alle proprie idee e disponibilità, le domande nel forum servono a valutare altre opzioni
le 4 stagioni fanno ca**re sinceramente, non eccellono in niente... meglio avere treno invernale e treno estivo
le hai provate?
io ho diversi colleghi che le usano (non vanno a sciare, ma rispettano gli obblighi stradali pervenire in ufficio),
come anche ho guidato auto che montano invernali tutto l'anno (ad agosto non "eccellono" di sicuro)
dipende
se vuoi risparmiare vanno bene, meglio delle termiche d'estate o delle estive d'inverno
certo magari su 20 cm di neve sono in difficoltà ma magari c'è chi non ha necessità di fare passi sotto la neve
le ho provate sull'auto di mio padre.... e non le trovo buone affatto. d'estate sono pessime, sulla neve faticano...
a me viene così:
con Gomme seconda fascia
ANNO Ragno 2 TRENI GOMME 4 stagioni
1 300 acquisto ragno 450 acquisto termiche 350 acquisto 4S dando dentro le estive di primo equip.
2 30 giro pneumatici 70 cambio (2 X e deposito) 30 giro pneumatici
3 30 giro pneumatici 70 cambio (2 X e deposito) 30 giro pneumatici
4 30 giro pneumatici 70 cambio (2 X e deposito) 30 giro pneumatici
5 30 giro pneumatici 70 cambio (2 X e deposito) 450 nuove 4S
6 400 nuovi pneumatici 400 acquisto estive 30 giro pneumatici
7 30 giro pneumatici 450 acquisto termiche 30 giro pneumatici
8 30 giro pneumatici 70 cambio (2 X e deposito) 30 giro pneumatici
9 30 giro pneumatici 70 cambio (2 X e deposito) 450 nuove 4S
10 30 giro pneumatici 70 cambio (2 X e deposito) 30 giro pneumatici
-------------------- 940 -------------------- - 1790 -------------------- - 1460 --------------------
con Gomme "economiche" (online e deposito gomme in garage)
Ragno 2 TRENI GOMME 4 stagioni
1 300 acquisto ragno 320 acquisto termiche 350 acquisto 4S dando dentro le estive di primo equip.
2 30 giro pneumatici 60 cambio (2 X ) 30 giro pneumatici
3 30 giro pneumatici 60 cambio (2 X ) 30 giro pneumatici
4 30 giro pneumatici 60 cambio (2 X ) 30 giro pneumatici
5 30 giro pneumatici 60 cambio (2 X ) 320 nuove 4S
6 300 nuovi pneumatici 300 acquisto estive 30 giro pneumatici
7 30 giro pneumatici 320 acquisto termiche 30 giro pneumatici
8 30 giro pneumatici 70 cambio (2 X ) 30 giro pneumatici
9 30 giro pneumatici 70 cambio (2 X ) 320 nuove 4S
10 30 giro pneumatici 70 cambio (2 X e ) 30 giro pneumatici
-------------------- 840 -------------------- - 1390 -------------------- - 1200 --------------------
la differenza su 10 anni mi viene dai 550 € (acquisti online) agli 850 € (gommista con deposito)
fra estive con ragno e invernali (senza considerare le 4S)
poi ovviamente se non credete nella rotazione delle gomme, le tirate anche 10 anni anziche 5/6 i divari possono aumentare
tenere 10 anni delle gomme per me è da pazzi, come anche comprare delle gomme economiche...
sulle gomme non risparmio o meglio risparmio comprandole su internet, ma prendo solo marchi premium
Per quanto mi riguarda le 4 stagioni le ho sempre avute ma su una macchina con 4x4 e ridotte.
adesso su macchina con trazione anteriore non farei assolutamente a meno dell invernali ed anche invernali di ottima qualità. avevo preso in considerazione, dopo una proposta fattami dal conce, le Tristar....... ma visto dove abito e visto che spesso e volentieri vado in montagna o quantomeno in collina, penso che opterò per delle hankook.
i ragni saranno un prossimo acquisto, oggi ci sono delle buone offerte su amazon per le k summit, ma 285€ sono sempre un sacco di soldi.
@baldas, le easy grip non sono quindi utilizzabili sulla mia Karoq che non è catenabile (tick) (tick) (tick)
I ragni adesso costano cari anche su Amazon, siamo in piena stagione, io ho preso i K Summit K44 il 24 ottobre e li ho pagati 242, oggi gli stessi costano 282;
e comunque non esiste la cura migliore per le non catenabili, dipende sempre dai km annui che si fanno e quindi in quanti anni si finiscono le gomme, da dove si abita (chi abita in Sardegna ha una situazione ben diversa da chi abita a TN o BZ), dalla macchina ecc ecc ecc.
Ognuno si deve regolare in base alle proprie esigenze e scegliere lo strumento più idoneo
Concordo pienamente, io a Como, ogni tanto ho a che fare con la neve e quindi mi devo armare in modo corretto, chi abita a Iglesias, tanto per dire un posto che mi viene in mente, ha sicuramente ben altre esigenze.
Si ma almeno se nevica non mi devo fermare e personalmente io con un treno di gomme ci faccio 4anni.Con gomme termiche altro pianeta.
Mi fa piacere che il mio commento sia giudicato utile è infatti un punto di vista un pò differente...
Infatti il collega rischia di spendere circa 400 euro per gomme termiche nuove che userà solo per questa occasione o 300 euro di ragni sempre e solo per questa occasione di viaggio...se non ho capito male
Perciò a mio avviso puo anche prendere in considerazione di noleggiare una vettura, esistono varie tipologie di offerte non ci vedo nulla di strano...il carburante lo deve pagare comunque ed il biglietto per il traghetto pure perciò... valuterà lui eventuali costi/benefici
chiedo scusa, ho scritto troppo in fretta,
intendevo che una valutazione costi/benefici andrebbe un po' ragionata prima,
altrimenti io potrei dire prendi un aereo e noleggia l'auto a Venezia o Trieste che sia.
un noleggio di 7-8 giorni costa dai 150 ai 350€ (dipende dalle assicurazioni richieste e dal tipo di macchina ovviamente), senza contare che le auto in Sardegna di sicuro non hanno le gomme termiche e magari mi ritrovo un sovrapprezzo catene o altro per adeguarle alle mie esigenze.
se spende 300€ di ragni o gomme poi li rivende o li usa
A questo punto scusate allora meglio che si usino i mezzi pubblici se ci devono essere mille problematiche.
Scusate la latitanza, fra lavoro, famiglia e impegni vari non ho un attimo...
Nella mia situazione non conviene montare delle termiche (invernali o M+S che siano) in quanto pendolarizzo su una strada litoranea che le frantumerebbe in pochissimo tempo, tenete presente che con le estive il mio record di percorrenza è stato di 28k km...
Ho valutato anche io il noleggio, ma a causa dell'assenza di mezzi pubblici per raggiungere Olbia o Golfo Aranci avrei dovuto noleggiarla da qui e sarebbe stato antieconomico (costo del noleggio più traghetto A/R) e a causa di necessità famigliari non ho potuto valutare l'aereo ed il noleggio in loco.
Per quanto ne so le auto a noleggio sono dotate tutte di gomme termiche o M+S (anche perché un tratto della S.S. 131 ha l'obbligo di catene o termiche/M+S e comunque se uno bazzica l'interno non è infrequente trovare neve o ghiaccio).
Di questi aggeggi cosa ne pensate?
https://www.amazon.it/dp/B07HGNYGM6/ref=sspa_dk_detail_2?psc=1&pd_rd_i=B07HGNYGM6&pd_rd_w=Uz6cQ&pf_rd_p=2c0bd21d-5149-4631-a294-95f41595bdb2&pd_rd_wg=61pqg&pf_rd_r=VBZRYA2TFHWK3VAFTJXW&pd_rd_r=31dbd9e7-fb05-11e8-a716-ad667591f289
non riesco a trovare dove c'è scritto che sono compatibili anche per auto non catenabili...
Sinceramente l'ho letto solo su alcune recensioni e risposte alle domande su Amazon...
in teroria possono funzionare ma non sò come le veda la stradale...a sto punto cercati 4 gomme usate e buona notte...
@piespe:
quello che vedo è che hanno un ingombro interno, difficile quantificare se superiore o inferiore ai 7 mm delle catene meno "invasive". Saranno pratiche e veloci da montare, adattabili a qualsiasi misura di pneumatico, c'è anche scritto che sono omologate e quindi in regola con il C.d.S e con la Stradale, ma per me su un auto non catenabile hanno la stessa compatibilità o incompatibilità delle catene da 7 mm. Tutto da verificare...
Quindi scartando pure queste, come soluzioni plausibili mi restano:
1-ragni usati
2-calze (porterei nel portabagagli anche le catene da 9mm omologate)
3-catene da 7mm
Le termiche le scarto perché sarebbero una spesa inutile e sulla strada che faccio per andare a lavorare le finirei in un niente, senza contare che, dovendo prenderne di economiche, la scarsa tenuta in curva.
Domandina da ignorante in materia: ma le calze si usano come le catene solo con un bel po' di neve e/o ghiaccio?
Quali sono le condizioni in cui deve essere la strada per usare i tre accorgimenti che ho elencato (ragni, calze e catene)?
le calze puoi tenerle su anche con poca neve o su tratti senza, ma se le usi su asfalto pulito si distruggono in fretta.
Inoltre su asfalto pulito non conviene andare troppo oltre i 50km/h perchè comunque può esserci un problema di grip (oltre all'usura)
Perciò, se ho ben capito, le calze sono la soluzione più idonea in quanto posso usarle anche in casi di poca neve o poco ghiaccio, a differenza delle catene o dei ragni che necessitano di nevicate più copiose.
Su asfalto pulito andrei senza adeguando la velocità di conseguenza...
Inoltre in caso di rottura non creerebbero danni all'auto e la spesa sarebbe irrisoria (su amazon costano 25 euro e, a quanto dicono, sono pure omologate); tanto non sono un amante della neve o della montagna...
Io su octavia 3 fl, 205 55 16, ho montato distanziali da 12mm, tenendo le catene dell'auto precedente che aveva stessa misura di gomme... cosi facendo il cerchio si allontana dalle parti delicate. Ho comunque dei continental ts 860 come gomme invernali, le catene le userei solo in caso di situazioni difficili o emergenza
I distanziali sono facilmente rilevabili dalle forze dell’ordine, essendo illegali, la cosa diventa pericolosa.
Alla fine ho ordinato su ebay le calze da neve (a quanto pare omologate), 20 euro e via!
Grazie a tutti per gli interventi!
Per curiosità... Quali?
Certamente! Queste qui:
https://www.ebay.it/itm/CALZE-DA-NEVE-OMOLOGATE-SMC-PER-PNEUMATICI-225-45-R-17-TAGLIA-M/153195412731?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
16,4 euro + IVA, spedizione compresa, e comprese anche le commissioni di Ebay e Paypall
Vista la cifra e l'urgenza, non c'ho avuto voglia di stare a contrattare, ho pagato i 19,98 e via... su Amazon le stesse calze costano 25 euro.
scusa @piespe
ma cosa volevi contrattare? tolta l'IVA, le commissioni di ebay, le spese di trasporto e ipotizziamo il valore di 1 euro per la custodia in plastica e il packaging, il venditore incassa si e no 8 euro; per la stessa cifra si e no compri un paio di calze da sci alla Decathlon.
Qualcosa le avrà pagate anche lui, suppongo, e quindi dove e quanto sarebbe l'eventuale margine da contrattare?
Vedi un po' tu...
mi auguro che tu non debba mai doverle usare perchè con un articolo del valore di 7 o 8 euro non credo si possa pretendere granchè
Se rileggi ciò che ho scritto capisci bene che la mia era una risposta al tuo post, che era un po' criptico.
Nelle opzioni d'acquisto era prevista la possibilità di fare un'offerta, ma, ovviamente, vista la cifra in gioco mi pare ridicolo anche solo pensare di trattare.
I motivi per cui le ho prese economiche li ho già spiegati più volte nel corso del topic, detto ciò mi auguro di non doverle usare nemmeno io, anche perché eviterei volentieri di andare sulla neve.
Oggi mi sono arrivate le catene comprate su ebay a 20 euro per la mia la mia Superb non catenabile. Le ho acquistate per averle dietro in caso di controlli e non ho guardato ad acquistarle di qualità pensando di non poterle usare,perchè se dovesse nevicare userei la macchina di mia moglie con gomme più strette e termiche. Pensavo non le monterò mai,resteranno nuove. Poi la curiosità per capire il motivo per cui non si potesse montarle sulla mia e ho provato. Premetto che ho gomme 235/45/18 e assetto sportivo della casa. Il montaggio delle catene e sempre un gran casino,tira di quà,lega di la,se poi si dovesse fare con la neve al freddo....non ci voglio pensare. Comunque in garage ho montato le catene,e devo dire lo spazio tra la gomma e le sospensioni non e tantissimo,ma e soddisfacente. Dopo montate ho tolto la macchina dal garage e fatto un giro nel mio cortile sterrato,girato tutto a destra e tutto a sinistra non ho sentito rumori. Non so a velocità più sostenute come si comportano,ma se dovessi montarle per togliermi da un parcheggio innevato penso che le metterei senza paura. Allego le foto e a voi i giudizi.
Non penso sia un problema di rumori o quant'altro ma da quel che so c'è il rischio di toccare e rompere i sensori dell'ABS.
Ma i sensori dell'abs non sono dentro il cerchio? Se non è così mi dite dove sono?
Secondo me
@Airlinersblu hai fatto bene a comprarle ,nel caso di una emergenza te la cavi ......anche io vorrei prendere le catene per le emergenze per le ruote 215/60R16 solo che secondo me le dovrei mettere su tutte e quattro........
Anche secondo me hai fatto bene a comprarle ma perché in caso di un controllo (stop) non ti possono fare la contravvenzione.
Ho trovato questi schemi della Octavia per avere una idea di dove si possa trovare il sensore dell'ABS (componenti con il numero 1)...
Ma, per la posizione mi viene da pensare ad una rottura del cavetto del sensore solo se si dovesse rompere la catena, ma per la rotazione della ruota la catena è ben lo tana dal sensore
Il fatto è che ruotando la catena, per quanto ben tensionata da fermo, si muove e si "lasca" correndo quindi il rischio è quallo che si crei qual tanto di lasco in breve tempo, tanto da rompere qualcosa prima di accorgersi che la catena ha perso tensione.
Magari per trarsi d'impaccio o per un brevissimo tratto posson servire ma se dovessi affrontare percorsi lunghi qualche km credo che il problema potrebbe porsi...