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Modelli Škoda => Škoda Octavia => Škoda Octavia 4 (2020-oggi) => Topic aperto da: Nic1977 - 13 Novembre, 2020, 11:33:48 am

Titolo: Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Nic1977 - 13 Novembre, 2020, 11:33:48 am
A metà dicembre dovrebbero consegnarmi la mia Octavia Wagon IV Style, felice come una Pasqua 🐣,  con ruote Perseus 225/45 r18”, che voi sappiate sono catenabili? Il conce mi ha risposto di no ma spero sbagli. Anche perché ho già preso le catene (konig cg-9 100) convinto che non avrei avuto problemi.
Nic
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 13 Novembre, 2020, 11:39:20 am
A metà dicembre dovrebbero consegnarmi la mia Octavia Wagon IV Style, felice come una Pasqua 🐣,  con ruote Perseus 225/45 r18”, che voi sappiate sono catenabili? Il conce mi ha risposto di no ma spero sbagli. Anche perché ho già preso le catene (konig cg-9 100) convinto che non avrei avuto problemi.
Nic

È assolutamente probabile che abbia ragione il concessionario.
Se le catene le hai già comprate e sono di spessore ridotto, tanto vale provare a montarle una volta attivata la macchina e vedere se vanno ad interferire da qualche parte.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Nic1977 - 13 Novembre, 2020, 11:42:05 am
Accidenti
Comunque le catene sono quelle con maglie ridotte da 9mm
Speravo di fare questo inverno con le catene e poi dal prossimo dotarmi di gomme invernali e doppi cerchi
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 13 Novembre, 2020, 12:22:38 pm
Accidenti
Comunque le catene sono quelle con maglie ridotte da 9mm
Speravo di fare questo inverno con le catene e poi dal prossimo dotarmi di gomme invernali e doppi cerchi

Eh...ormai è abbastanza difficile pensare di comprare una qualsiasi auto con misure di cerchio/gomma "fighe" e catenabili allo stesso tempo.
È capitato che molti utenti in passato siano comunque riusciti a montarle, ma dipende sempre dal singolo modello di auto e dalla combinazione di ruota che monta. Bisogna provare, non c'è nessuna garanzia di successo a priori.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Nic1977 - 13 Novembre, 2020, 12:48:21 pm
Ehhh niente, mi metto l’anima in pace, anche sul sito konig nel configuratore, inserendo il modello dell’auto, restituisce come risultato solo catene per ruote da 16 e 17. Quindi in teoria anche le slim da 7 mm non vanno su.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: roccamonfina - 13 Novembre, 2020, 19:02:08 pm
Sono nella stessa situazione ho anche io i cerchi di 18, un bel problema, non credevo un problema del genere, se risolvi con le catene aggiornami, a me arriverà da fine febbraio in poi.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Nic1977 - 13 Novembre, 2020, 20:02:32 pm
Sono nella stessa situazione ho anche io i cerchi di 18, un bel problema, non credevo un problema del genere, se risolvi con le catene aggiornami, a me arriverà da fine febbraio in poi.
Purtroppo non credo ci sia molto da fare. Ho già ordinato le gomme invernali, purtroppo le 18 non sono catenabili neanche con catene slim da 7mm. Cioè non esiste omologazione ne’ da parte di Skoda ne’ da parte di Konig (non so altre marche). Perché rischiare...
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: 5ska99 - 13 Novembre, 2020, 22:40:02 pm
A metà dicembre dovrebbero consegnarmi la mia Octavia Wagon IV Style, felice come una Pasqua 🐣,  con ruote Perseus 225/45 r18”, che voi sappiate sono catenabili? Il conce mi ha risposto di no ma spero sbagli. Anche perché ho già preso le catene (konig cg-9 100) convinto che non avrei avuto problemi.
Nic
se le catene sono omologate e nelle specifiche riportano la compatibilità con la misura della ruota non vedo perchè non si possano montareScreenshot_2020-11-13-22-45-49-550_com.amazon.mShop.android.shopping.jpg
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Nic1977 - 13 Novembre, 2020, 23:06:07 pm
se le catene sono omologate e nelle specifiche riportano la compatibilità con la misura della ruota non vedo perchè non si possano montare[attach type=thumb]67616[/attach]
Il problema non è tanto il diametro della ruota / modello compatibile di catena, quanto il diametro della ruota stessa con riferimento alla vettura su cui viene montata (spaziatura tra ruota e corpo auto). Quindi la stessa ruota da 18” può essere catenabile su taluni veicoli ma non su altri
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 14 Novembre, 2020, 08:09:52 am
Montare la puoi montare, ma la casa costruttrice se ne lava le mani se succede qualcosa.
Così come al 99% se ne lava le mani il produttore del catene (quasi certamente il manuale delle catene dirà di rifare riferimento al manuale dell'auto per sapere se la misura è catenabile).
In pratica il problema ce l'hai in caso di danni, perché non puoi rivalerti su nessuno.

Tutto dipende sempre dalla frequenza con cui uno pensa di usare le catene, la "testa" che si usa quando sono montate (ho sentito più persone essere convinte di poter fare anche gli 80km/h con catene montate), ecc
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Nic1977 - 14 Novembre, 2020, 08:17:10 am
Montare la puoi montare, ma la casa costruttrice se ne lava le mani se succede qualcosa.
Così come al 99% se ne lava le mani il produttore del catene (quasi certamente il manuale delle catene dirà di rifare riferimento al manuale dell'auto per sapere se la misura è catenabile).
In pratica il problema ce l'hai in caso di danni, perché non puoi rivalerti su nessuno.

Tutto dipende sempre dalla frequenza con cui uno pensa di usare le catene, la "testa" che si usa quando sono montate (ho sentito più persone essere convinte di poter fare anche gli 80km/h con catene montate), ecc
Esatto, appena ne ho avuto la certezza, ho abbandonato l’idea delle catene, perché rischiare. Ho prenotato le gomme invernali e speriamo l’auto arrivi effettivamente a metà dicembre.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: davide3er - 14 Novembre, 2020, 11:14:32 am
Io ordine le termiche da 19" e non ci penso più.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Schwaltzbauer - 14 Novembre, 2020, 17:57:13 pm
Tanto per la neve che viene ultimamente...
Nel 90% dei casi con quattro buone termiche si è a posto, a meno che uno non abiti sulle Dolomiti.

Se c'è ghiaccio invece le termiche servono a na mazza, servirebbero le catene ma se la ruota è troppo vicina agli organi di trasmissione, freni, sospensioni e a volte anche carrozzeria non si possono montare.

A volte le 7mm possono andare, oppure se la macchina non è troppo bassa si cercano quattro cerchi con et più largo che stanno pure meglio nel passaruota.
 
Provare a montarle a vettura ferma non basta: lì per lì può sembrare che calzino bene ma bisogna considerare che il sistema ruota si muove durante la marcia, ti accorgi solo dopo se prendendo una buca magari triti un braccetto o il gambo di un ammortizzatore.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 14 Novembre, 2020, 19:00:03 pm
Tanto per la neve che viene ultimamente...
Nel 90% dei casi con quattro buone termiche si è a posto, a meno che uno non abiti sulle Dolomiti.

Se c'è ghiaccio invece le termiche servono a na mazza, servirebbero le catene ma se la ruota è troppo vicina agli organi di trasmissione, freni, sospensioni e a volte anche carrozzeria non si possono montare.

A volte le 7mm possono andare, oppure se la macchina non è troppo bassa si cercano quattro cerchi con et più largo che stanno pure meglio nel passaruota.
 
Provare a montarle a vettura ferma non basta: lì per lì può sembrare che calzino bene ma bisogna considerare che il sistema ruota si muove durante la marcia, ti accorgi solo dopo se prendendo una buca magari triti un braccetto o il gambo di un ammortizzatore.

Certo, quando suggerisco di provarle "a secco" va fatto con buon senso: se si montano e restano 2mm di aria non ci siamo, ci deve essere ragionevole spazio da  ogni parte bordo del parafango incluso anche perché oltre alle buche, come giustamente hai detto, va considerato anche un certo possibile allentamento della catena stessa una volta in movimento. Basta averla messa un filo di traverso che quando si muove si raddrizza sul battistrada e potrebbe perdere la tensione che inizialmente poteva sembrare corretta.
Ci vuole giudizio, per quello le case si parano la schiena con tolleranze così abbondanti.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AndreaM - 14 Novembre, 2020, 20:17:35 pm
Ciao a tutti
qualche anno fa sulla mia leon con i cerci da 18 montavo i ragni della Konig
per la mia octavia che arriverà penso a gennaio penso di prender questi:
https://konigchain.com/it_it/catene/catene-da-neve-consumer/automobile/konig-k-summit.html

in vaiante K34 vanno per le 225/45 R18
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: roccamonfina - 14 Novembre, 2020, 20:58:33 pm
Facci sapere le prendi, anche fai un video quando le provi.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: 5ska99 - 15 Novembre, 2020, 10:15:34 am
Ho preso la 4x4, dopo tutti i vostri messaggi mi sto convincendo che la soluzione migliore saranno le 4 termiche da novembre a marzo.

Guardando sui siti di trovano sui 150euro a gomma (quelle per i cerchi da 19 pollici).

Avrei evitato volentieri lo sbattimento di andare 2 volte l'anno dal gommista, ma tant'è...
Se non ci sono altre soluzioni...
Tenere le catene in auto (senza montarle mai) potrebbe essere una alternativa ..per quanto nevica ultimamente...
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Schwaltzbauer - 15 Novembre, 2020, 11:46:27 am
Ho preso la 4x4, dopo tutti i vostri messaggi mi sto convincendo che la soluzione migliore saranno le 4 termiche da novembre a marzo.

Da possessore di 4x4 confermo.
Io in Italia non ho mai montato le catene, con quattro termiche sono sempre andato ovunque.

Guardando sui siti di trovano sui 150euro a gomma

Che misura hai esattamente?
Le 235/35 19 in W le trovo anche sui 120 a gomma, se non ti hanno messo un indice di velocità assurdo come sulla mia....
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: 5ska99 - 15 Novembre, 2020, 13:59:04 pm
Da possessore di 4x4 confermo.
Io in Italia non ho mai montato le catene, con quattro termiche sono sempre andato ovunque.

Che misura hai esattamente?
Le 235/35 19 in W le trovo anche sui 120 a gomma, se non ti hanno messo un indice di velocità assurdo come sulla mia....
guarda non lo so dovrebbero essere 235-40/19...
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: davide3er - 16 Novembre, 2020, 07:59:04 am


Avrei evitato volentieri lo sbattimento di andare 2 volte l'anno dal gommista, ma tant'è...


Van comunque equilibrate ad ogni cambio, quindi dal gommista bisognerebbe andarci lo stesso...
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 16 Novembre, 2020, 08:48:06 am
Per quanto sia consigliabile far controllare l'equilibratura, per ora non ne ho mai avuto bisogno.
E non ho riscontrato né vibrazioni anomale, nè consumi irregolari.
Piuttosto diverse volte (soprattutto nel ritorno alle estive che sono più larghe e "basse" e con le vecchie Turanza) ho avuto bisogno di far controllare la convergenza e/o l'allineamento del volante.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: principe - 18 Novembre, 2020, 16:17:20 pm
beh, praticamente tutte le automobili standard con cerchi da 18 od oltre non sono catenabili. Ovviamente parliamo di auto, non SUV. Confermo però che i ragni possono essere una valida soluzione! Costano un po' (sarai ben oltre i 350 euro), ma sono efficaci e rapidi da montare.
Quanto alle gomme da neve, soprattutto se in montagna ci vai (trovando anche neve) e poi non puoi montare le catene, io non andrei su prodotti economici, anzi, prenderei prodotti di alta qualità: sono più efficaci, durano più km, sono più silenziosi e restano più morbide (un buon prodotto riesci ad usarlo per almeno 4 anni, mentre altri più scadenti dopo due-tre anni sono già più rigidi).
Se vuoi evitare la seccatura di andare dal gommista due volte l'anno, puoi anche prenderti un treno di cerchi su cui montare le gomme da neve e poi ti fai il cambio gomme da solo... Ovviamente nell'immediato la spesa è alta, ma in 4 anni la recuperi in buona parte. Valuta di avere lo spazio in garage dove sistemare le ruote.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: 5ska99 - 19 Novembre, 2020, 21:59:39 pm
Da possessore di 4x4 confermo.
Io in Italia non ho mai montato le catene, con quattro termiche sono sempre andato ovunque.

Che misura hai esattamente?
Le 235/35 19 in W le trovo anche sui 120 a gomma, se non ti hanno messo un indice di velocità assurdo come sulla mia....
se non ho visto male un video sono le 225-40/19
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Noodles - 19 Novembre, 2020, 23:04:43 pm
se non ho visto male un video sono le 225-40/19
Nei video si vede questa misura... (spero di trovare a libretto il 235/35/19 così ho già due treni pronti extra già montati).
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AndreaM - 02 Dicembre, 2020, 13:43:20 pm
Sulla versione iV (205cv) a libretto ci sono:
205/55R17 91V M+S
225/45R18 91Y
225/40R19 93Y

credo che altri modellli abbiano anche le 205/60 R16 visto che sul catalogo accessori ci son i cerchi invernali di tale misura
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: 5ska99 - 02 Dicembre, 2020, 13:52:04 pm
Sulla versione iV (205cv) a libretto ci sono:
205/55R17 91V M+S
225/45R18 91Y
225/40R19 93Y

credo che altri modellli abbiano anche le 205/60 R16 visto che sul catalogo accessori ci son i cerchi invernali di tale misura
quindi 225/40-19 M+S non si possono montare??? O M+S si intende 4 stagioni e dunque le invernali si possono?
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AndreaM - 02 Dicembre, 2020, 13:58:10 pm
quindi 225/40-19 M+S non si possono montare??? O M+S si intende 4 stagioni e dunque le invernali si possono?

si le puoi montare, da codice della strada le misure estive del 15 ottobre al 15 maggio possono essere montate in M+S
al di fuori di quel periodo sei in contravvenzione
mentre potresti circolare tutto l'anno con le 205/55R17 M+S perché son riportate a libretto
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Ste86 - 02 Dicembre, 2020, 14:17:06 pm
No, non è così, le M+S si possono usare tutto l'anno se in codice di velocità corretto, in qualsiasi misura riportata a libretto anche perchè per assurdo sarebbe più pericoloso circolare tutto l'anno con una M+S in 205 17 che non una 225 19".

Se in codice di velocità inferiore allora vale il periodo indicato

Solitamente se indicano M+S sul libretto (non sempre è presente) è perchè è la misura consigliata e che dovrebbe consentire il montaggio delle catene secondo la casa
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AndreaM - 02 Dicembre, 2020, 14:40:50 pm
No, non è così, le M+S si possono usare tutto l'anno se in codice di velocità corretto, in qualsiasi misura riportata a libretto anche perchè per assurdo sarebbe più pericoloso circolare tutto l'anno con una M+S in 205 17 che non una 225 19".

Se in codice di velocità inferiore allora vale il periodo indicato

Solitamente se indicano M+S sul libretto (non sempre è presente) è perchè è la misura consigliata e che dovrebbe consentire il montaggio delle catene secondo la casa
si giusto ma onestamente non ha senso montare una 225/45R18Y M+S che costa veramente una follia perché la produce max 1 o 2 case
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Riky1 - 02 Dicembre, 2020, 20:23:29 pm
Scusate se mi intrometto ma c'é un po di confusione.La misura con voce M+S sul libretto si può usare solo nel periodo invernale.Le altre tutto l'anno mi riferisco se si volesse montare M+S
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: 5ska99 - 02 Dicembre, 2020, 20:25:48 pm
Scusate se mi intrometto ma c'é un po di confusione.La misura con voce M+S sul libretto si può usare solo nel periodo invernale.Le altre tutto l'anno mi riferisco se si volesse montare M+S
ma se si vuole montare invernali 225/40-19 si può...giusto?
M+S si intende 4 stagioni...giusto?
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 02 Dicembre, 2020, 20:44:17 pm
Ragazzi, c'è confusione e se ne aggiunge di ulteriore.

Le gomme indicate a libretto vanno sempre bene tutto l'anno.
Se ho indicato, per esempio, "205/55r16 91h" la posso montare sia normale che mi+s tutto l'anno basta che rispetti tutte le caratteristiche indicate. Ovvio che in inverno, dove sono presenti obblighi, vanno montate in m+s, ma se le uso a ferragosto va bene lo stesso.
In inverno si possono montare in deroga gomme m+s con indice di velocità inferiore, sono queste e solo queste che non possono essere usate in estate.
L'eventuale misura a libretto del tipo "205/50r17 m+s", riportando la dicitura m+s, può essere usata solo m+s e non in versione normale. Anche questa la posso tenere montata tutto l'anno purché rispetti le caratteristiche minime indicate sul libretto. Se la montassi in deroga con indice di velocità inferiore, è possibile anche in questo caso, la potrei usare solo in inverno nel periodo previsto dalle ordinanze, non al di fuori di esso.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Riky1 - 02 Dicembre, 2020, 21:20:42 pm
ma se si vuole montare invernali 225/40-19 si può...giusto?
M+S si intende 4 stagioni...giusto?
si si puoi montare le misure da te scritte.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 02 Dicembre, 2020, 23:16:07 pm

No. M+s è la dicitura che devono riportare i pneumatici per essere considerati"invernali" per la normativa.
Significa mud and snow.
4 stagioni è solo una denominazione a livello commerciale per definire pneumatici adatti un po' a tutte le condizioni climatiche che, naturalmente, per soddisfare i requisiti di legge in inverno, sono anch'essi marchiati m+s.
Quindi le 4 stagioni sono m+s, ma lo sono anche le classiche invernali così come anche i chiodati e i pneumatici da fuoristrada.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 03 Dicembre, 2020, 09:55:31 am
Io però non ho capito la misura da 18" quale caratteristica di carico e velocità possiede a libretto.
Se fosse una 95 Y sarebbe un problema, costruttori che fanno la M+S in Y sembra che non ci siano....(facendo una rapida ricerca su gommadiretto)
Qualcuno che possiede una Octavia 4 2.0 TDI 150CV può riportare tutte le misure realmente a libretto con tutte le caratteristiche (basta una foto credo)

grazie
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 03 Dicembre, 2020, 10:13:43 am
Potrebbe essere che ce ne siano poche.
La nuova Octavia monta gomme di misure "strane" e ancora davvero poco diffuse.
Come ogni volta che si cambia standard (diametro complessivo ruota, già successo anche in passato e anche con altri modelli) l'offerta è scarsa e i prezzi alti. Col progressivo diffondersi della misura i produttori si adeguano ampliando l'offerta e calano decisamente anche i prezzi.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 03 Dicembre, 2020, 10:23:37 am
Potrebbe essere che ce ne siano poche.
La nuova Octavia monta gomme di misure "strane" e ancora davvero poco diffuse.
Come ogni volta che si cambia standard (diametro complessivo ruota, già successo anche in passato e anche con altri modelli) l'offerta è scarsa e i prezzi alti. Col progressivo diffondersi della misura i produttori si adeguano ampliando l'offerta e calano decisamente anche i prezzi.

In realtà la misura in se non è strana, quello che mi fa strano è il fatto che ci sia un codice Y (300km/h)
Chi ha postato questa misura presente a libretto ha una versione iV da 204CV, magari è per quel modello specifico questa caratteristica Y....
Francamente mi fa sorridere pensare ad una 2.0 TDI con gomme Y... e praticamente non esistono invernali in Y, ma solo in W .... in Y trovi solo 4 stagioni ed anche in questo caso la scelta si restringe...
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 03 Dicembre, 2020, 10:37:04 am
Come invernali puoi tranquillamente montarle anche con codice W, basta ricordarsi che non si può circolare fuori dal periodo di obbligo catene o pneumatici.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 03 Dicembre, 2020, 10:41:52 am
Come invernali puoi tranquillamente montarle anche con codice W, basta ricordarsi che non si può circolare fuori dal periodo di obbligo catene o pneumatici.
Io preferirei avere una M+S con codice velocità pieno per poterle consumare fuori stagione, perchè girare in inverno con una M+S con 3mm ha veramente poco senso, così come buttarle a 3mm ha poco senso....
E vero che nevica poco ma abitando in Trentino e per giunta in collina, non mi vorrei bloccare per andare a casa.... insomma io in inverno ho sempre montato M+S ma con un battistrada efficace, non solo per questioni "di legge".
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 03 Dicembre, 2020, 11:15:15 am
La coperta è corta.....

La 225/45r18 non è affatto una misura così comune. Fino all'altro ieri li standard da 18" per vetture medie era la 225/40r18 dove si ha, infatti, una scelta molto più vasta e prezzi sensibilmente più contenuti.
Col tempo, se, come immagino, si diffonderà su vari modelli del segmento, ripeto, la scelta sarà più ampia e i prezzi più bassi.
Y perché tipicamente resta una misura adatta a veicoli performanti. È improbabile che un produttore si metta a sviluppare e omologare una misura del genere per codici velocità h o v, e quindi le case automobilistiche si "adeguano" alle politiche commerciali esistenti mettendo a libretto misure in qualche modo standardizzate o che comunque dovrebbo diventare uno standard. Più o meno.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 03 Dicembre, 2020, 11:20:50 am
E' la solita faccenda all'Italiana.... riportare a libretto misure commerciali e non esigenze reali di omologa... mi spiego:
Se ad un'auto è consentito avere un codice V in ogni condizione, perché mettere una 225/45R18 Y ? mettila V, se poi, per ragioni commerciali, trovi solo la W o Y va comunque bene....
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: 5ska99 - 03 Dicembre, 2020, 11:28:29 am
La coperta è corta.....

La 225/45r18 non è affatto una misura così comune. Fino all'altro ieri li standard da 18" per vetture medie era la 225/40r18 dove si ha, infatti, una scelta molto più vasta e prezzi sensibilmente più contenuti.
Col tempo, se, come immagino, si diffonderà su vari modelli del segmento, ripeto, la scelta sarà più ampia e i prezzi più bassi.
Y perché tipicamente resta una misura adatta a veicoli performanti. È improbabile che un produttore si metta a sviluppare e omologare una misura del genere per codici velocità h o v, e quindi le case automobilistiche si "adeguano" alle politiche commerciali esistenti mettendo a libretto misure in qualche modo standardizzate o che comunque dovrebbo diventare uno standard. Più o meno.
cercando in rete invece le 225/40-19 si trovano pneumatici di buona qualità e anche a prezzi onesti (scartando le enty level e le top)
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 03 Dicembre, 2020, 11:38:20 am
È tutta questione di diffusione.
Mi ricordo vent'anni fa quando avevo la golf e le 205/55r16 costavano l'ira di Dio....
Oggi costano 50 euro....
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 03 Dicembre, 2020, 13:01:38 pm
È tutta questione di diffusione.
Mi ricordo vent'anni fa quando avevo la golf e le 205/55r16 costavano l'ira di Dio....
Oggi costano 50 euro....

ovviamente, ricordo il 235/50R18 del Tiguan nel 2008... erano 250€ a gomma...ma l'argomento è l'omologazione Italiana dell'auto con codici di velocità senza senso, quello il punto che fa la reale differenza
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 03 Dicembre, 2020, 13:03:50 pm
ovviamente, ricordo il 235/50R18 del Tiguan nel 2008... erano 250€ a gomma...ma l'argomento è l'omologazione Italiana dell'auto con codici di velocità senza senso, quello il punto che fa la reale differenza

Non c'è una omologaziobe solo italiana. Se tu comprassi la macchina in Rep Ceca le misure omologate sarebbero le stesse. L'omologazione è ue.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 03 Dicembre, 2020, 13:16:17 pm
sei sicuro ? questo problema si è ripetuto più volte in passato su dei rimorchi, omologavano le gomme in quel momento montate senza valutare che in futuro, per esigenze commerciali non avrebbero più prodotto quelle gomme....
Nello specifico per i rimorchi avere un codice R o S non ha alcun senso, ma in caravan tedesche omologate in Italia avevano trascritto lo pneumatico montato al momento con carico elevato ma soprattutto con codice di velocità alto... perchè all'epoca alcune auto lo montavano... oggi però quelle gomme non ci sono più se non in codice N, ovvero per rimorchi....
Ovviamente è un caso limite quello che cito....
A questo punto sarà molto probabile che la 225/45R18 sarà una 91Y e questo mette in condizioni oggi si non trovare una invernale così....

Aspetterò di vedere il libretto della mia quando arriva e vedrò il da farsi...
Mi sa che do dentro a prezzo di realizzo le 4 di serie e prendo una Michelin Cross Climate 91Y così non ci penso più
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 03 Dicembre, 2020, 13:45:03 pm
sei sicuro ? questo problema si è ripetuto più volte in passato su dei rimorchi, omologavano le gomme in quel momento montate senza valutare che in futuro, per esigenze commerciali non avrebbero più prodotto quelle gomme....
Nello specifico per i rimorchi avere un codice R o S non ha alcun senso, ma in caravan tedesche omologate in Italia avevano trascritto lo pneumatico montato al momento con carico elevato ma soprattutto con codice di velocità alto... perchè all'epoca alcune auto lo montavano... oggi però quelle gomme non ci sono più se non in codice N, ovvero per rimorchi....
Ovviamente è un caso limite quello che cito....
A questo punto sarà molto probabile che la 225/45R18 sarà una 91Y e questo mette in condizioni oggi si non trovare una invernale così....

Aspetterò di vedere il libretto della mia quando arriva e vedrò il da farsi...
Mi sa che do dentro a prezzo di realizzo le 4 di serie e prendo una Michelin Cross Climate 91Y così non ci penso più

No, non credo sia come dici tu. Sui rimorchi so son fatte un sacco di porcate soprattutto sui pesi e soprattutto sulle caravan tedesche che entravano in Italia, ma non credo sia come dici tu per le gomme.
Ho avuto problemi anch'io con la mia, ho s libretto un indice di velocità S, ma da nuova montava addirittura delle h....
In ogni caso non si può paragonare quello che poteva essere n anni fa per dei rimorchi con quello che serve oggi per un'auto con il casino de wltp.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: roccamonfina - 03 Dicembre, 2020, 18:15:23 pm
Io non sapevo di tutte queste citazioni.... anch'io quando arriverà ho delle 225/45/18 credevo che si potevano catenare invece da quel che leggo niente da fare, se qualcuno risolve con catene normali ho altro, oppure trova dei pneumatici 4stagione se lo fa sapere ringrazio molto. Sono in pensiero ancor prima d'aver la macchina, non voglio avere due cambi pneumatici è cerchi. Grazie mille. :-[
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 03 Dicembre, 2020, 19:42:03 pm
Forse l'auto è ancora troppo "giovane" per avere già una certa scelta di soluzioni alternative (vedi i ragni, le catene frontali o quelle con maglie sintetiche), ma dipende sempre molto dall'uso che uno deve farne.
Se devi solo passare un eventuale controllo delle FdO bastano catene usate che riportino quella misura di gomma. Se invece devi proprio andare in giro sulla neve e magari fai abbastanza km all'anno, non escludere l'idea del doppio treno (su cerchi dedicati): i vantaggi sono davvero tanti
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: roccamonfina - 03 Dicembre, 2020, 20:43:56 pm
Io devo solo essere in regola con il codice stradala, in montagna non ci vado per sciare, ma  saltuariamente vado in inverno mai montato le catene, sempre avuto le gomme 4 stagioni con catene nel baule.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: roccamonfina - 07 Dicembre, 2020, 14:07:56 pm
C'è qualcuno che ha già octavia 4     2000 td style 150 cv DSG 7.   Da poter postare la scrittura esatta dei pneumatici quattro stagioni 225/45/18 è poi? Codice di velocità? È peso kg? Grazie mille.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AndreaM - 09 Dicembre, 2020, 10:24:42 am
Buon giorno, io vivo a como e venerdì ha nevicato 5-8cm
Avendo ritirato la macchina mercoledì non ho ancora seriamente pensato al trano invernale anche se nei prossimi giorni mi faro fare un prezzo per le 205/55R17 m+s con i cerchi che son la misura più piccola che posso adottare.
tornando alla nevicata come ovvio con le estive mi son trovato in difficoltà e alla fine ho dovuto catenare con in ragni che suggerivo ad inizio post.
devo dire che son molto più semplici e rapidi da usare delle catene, uniche raccomandazioni vanno stretti con forza i bulloni che stringono la pinza che va sul dado e evitare velocità eccessive in curva.
come tenuta e aiuto nelle situazioni complicate sono molto validi
io li ho presi su amazon a circa 260€
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 09 Dicembre, 2020, 17:45:16 pm
C'è qualcuno che ha già octavia 4     2000 td style 150 cv DSG 7.   Da poter postare la scrittura esatta dei pneumatici quattro stagioni 225/45/18 è poi? Codice di velocità? È peso kg? Grazie mille.

Le misure a libretto dovrebbero essere:

205/55 R17 91V
205/55 R17 95V M+S
205/60/R16 92V
225/45 R18 91Y

Se cerchi una R18 invernale in Y trovi solo 1 marca a costi alti
Se cerchi una R18 4 stagioni in Y le trovi di almeno 4 o 5 marche
Siccome la gomma neve puoi montare fino a 2 codici velocità in meno nel periodo permesso (novembre/marzo), puoi cercare una R18 con codice V e ne trovi molte, anche di molto economiche (sconsiglio vivamente). L'unico sbattimento è il cambio obbligato nella finestra temporale corretta per il CDS.
Io sinceramente aver preso l'auto con 4 cerchi da 18" per poi circolare 5 mesi con 4 ferri anche no.... monterò degli invernali in V e li cambierò... ma che palle.... se 3 gomme su 4 vanno bene in V ma perché devono omologare una R18 in Y....


Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: roccamonfina - 09 Dicembre, 2020, 20:59:33 pm
Io montero le 4 stagioni. È chiuso come ho sempre fatto, con i miei cerchi bellissimi di 18 originali. Grazie mille.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Schwaltzbauer - 09 Dicembre, 2020, 21:12:47 pm
Siccome la gomma neve puoi montare fino a 2 codici velocità in meno nel periodo permesso

UNO in meno, non due.

Comunque non è assolutamente matematico che cerchio più piccolo = costo gomma inferiore.
Ci sono certe misure ignoranti che costano come o anche più di altre a spalla più bassa.
Oltre al discorso della marca: ovvio che una Continental o Michelin termiche costeranno un organo e mezzo, ma si possono anche guardare marche leggermente inferiori come blasone ma ugualmente valide.
Senza comunque mai scendere nelle cinesate schifose, quelle mai e poi mai, piuttosto cammino sui cerchioni.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 09 Dicembre, 2020, 21:32:19 pm
UNO in meno, non due.

Comunque non è assolutamente matematico che cerchio più piccolo = costo gomma inferiore.
Ci sono certe misure ignoranti che costano come o anche più di altre a spalla più bassa.
Oltre al discorso della marca: ovvio che una Continental o Michelin termiche costeranno un organo e mezzo, ma si possono anche guardare marche leggermente inferiori come blasone ma ugualmente valide.
Senza comunque mai scendere nelle cinesate schifose, quelle mai e poi mai, piuttosto cammino sui cerchioni.

il codice può essere inferiore fino alla Q, io ho citato 2 in meno per l'esempio V che si trova facilmente...
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 09 Dicembre, 2020, 23:03:55 pm
il codice può essere inferiore fino alla Q, io ho citato 2 in meno per l'esempio V che si trova facilmente...

Esatto, né uno né due, si possono montare invernali con codice di velocità inferiore a quello a libretto fino a massimo Q.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Noodles - 09 Dicembre, 2020, 23:49:51 pm
Oltre al discorso della marca: ovvio che una Continental o Michelin termiche costeranno un organo e mezzo, ma si possono anche guardare marche leggermente inferiori come blasone ma ugualmente valide.
nei giorni scorsi nel fare la ricerca gomme invernali mi è uscita la gomma che preferisco (Nokian WR A4) a 430. Mi son detto "rispetto ai 140-180 soliti è una bella offerta".
la metto nel carrello... ma non era per 4 gomme era solo per 1... ora sono tornati a prezzi normali ma 430 cadauno era da follia...
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Schwaltzbauer - 10 Dicembre, 2020, 00:19:18 am
Esatto, né uno né due, si possono montare invernali con codice di velocità inferiore a quello a libretto fino a massimo Q.

Appunto, nel senso che rispetto al proprio codice a libretto si può scendere di uno.
Se ho Z posso montare V
Se ho T posso montare S
Se ho H posso montare U
A meno che uno non abbia Q, in quel caso non scende.
Ma la legge permette comunque una sola "discesa", per chi può, non due.

@Noodles su tanti siti di compravendita online, dall'elettronica alla ricambistica fino ai biglietti per i voli, se ordini per prezzo vedi in fondo alla lista gli stessi articoli dell'inizio ma a prezzi quadruplicati, mai capito come mai.
Io comunque è già da parecchio che le gomme le compro all'estero, tra Rep. Ceca e Polonia, qualche volta Germania.
L'ultimo treno di Nokian per i 18 l'ho pagato 300 euro, e senza nemmeno avere i soliti balzelli con mio cognato perché in quel periodo era malato e non ha potuto "intercedere"  (martello)
Anche così si risparmia, basta ampliare un pò il raggio di ricerca.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 10 Dicembre, 2020, 07:21:03 am
@Schwaltzbauer indipendentemente dal codice riportato a libretto, nel periodo delle gomme invernali puoi scendere a Q. Qui trovi la circolare del 2014 con cui si chiariva quell'aspetto e anche l'uso estivo di pneumatici invernali.
https://www.skodaclub.it/index.php?topic=12459.msg205418#msg205418
Per dare un esempio esagerato, se tu avessi una Veyron in inverno potresti girare con gomme con codice Q

Anche la circolare del MIT 104/95 già prevedeva questa possibilità (quarto trattino del paragrafo "conclusioni, ammissibilità delle equivalenze")
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 10 Dicembre, 2020, 08:05:06 am
Appunto, nel senso che rispetto al proprio codice a libretto si può scendere di uno.
Se ho Z posso montare V
Se ho T posso montare S
Se ho H posso montare U
A meno che uno non abbia Q, in quel caso non scende.
Ma la legge permette comunque una sola "discesa", per chi può, non due.


No, si possono montare indici inferiori fino a q, non è indicato da nessuna parte che si debba scendere solo di uno.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Schwaltzbauer - 10 Dicembre, 2020, 20:09:56 pm
Per la verità un pò ovunque sul web è scritto esattamente questo, non è così chiaro che sia come dite voi.
E so di svariate conferme in questo senso anche da parte delle fdo.
Sarà che tutti sbagliano e non han capito una mazza, che vi devo dire...
Io ho sempre preso per buono una lettera in meno, non 10, anche perché - dico a caso e per assurdo - permettere a una Ferrari di girare con gomme da max 160 km/h è abbastanza grottesco e assurdo, quando poi auto come la mia sono obbligate a montare indici per 300 km/h.
Comunque sia, meglio così se è come dite voi.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 10 Dicembre, 2020, 20:18:07 pm
Si. Ho visto anche io che molti siti dicono così.
Ma tra sito (per quanto autorevole) e circolare ministeriale ritengo che vinca quest'ultima...
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Schwaltzbauer - 10 Dicembre, 2020, 20:47:39 pm
Il bello è che anche i gommisti van via pari col fatto del una sola lettera in meno.
Boh vabbè, tanto meglio per il prossimo cambio magari.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 10 Dicembre, 2020, 21:14:46 pm
Io la sapevo in questo modo:

https://www.google.com/amp/s/www.leggioggi.it/2014/04/25/gomme-invernali-le-norme-stradali-per-non-incorrere-sanzioni/
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: lorenztr - 11 Dicembre, 2020, 09:30:30 am
Per completezza di riferimenti normativi  (police)
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 11 Dicembre, 2020, 09:47:15 am
Per completezza di riferimenti normativi  (police)


parla di bombole del GAS...hai sbagliato topic ?
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: lorenztr - 14 Dicembre, 2020, 09:59:40 am
@AleMar ...ehm...sbagliato allegato!

Ecco quello corretto.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 21 Dicembre, 2020, 15:36:01 pm
A riguardo delle catene da neve:
Oggi sono autorizzati i prodotti conformi a UNI11313 oppure ONORM 5119 e ONORM 5117, aggiungo che tutti i paesi Europei dovrebbero recepire la nuova norma Europea EN16662-1-2020
Ad oggi le calze da neve risultano quasi tutte omologate secondo la norma ONORM 5121, ma pur essendo equivalente alla 5119 come requisiti di tenuta ecc...e avendo dei test diversi (vista la diversa natura del prodotto) ....si chiama ONORM 5121 e questa non è riconosciuta in Italia.

Tuttavia sia Michelin che Autosock hanno omologato le loro calze secondo la nuova EN16662-1-2020, quindi dovrebbero essere a tutti gli effetti equivalenti alle catene di ferro (ora è tutto indicato in una unica norma).

Per la misura 225/45 R18 Michelin propone la EVO 7 di EASYGRIP EVOLUTION un particolare prodotto con maglia speciale in sintetico giuntata sul battistrada, si monta come una calza....

L'ho appena acquistato per poter andare a ritirare l'auto in tranquillità tra qualche giorno, poi monterò le invernali... ma con la sfiga di questo periodo non vorrei trovarmi fermato perché ritiro in zona arancione e litigare perché ho le gomme estive......
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 21 Dicembre, 2020, 16:04:10 pm
si monta come una calza ma è una catena da neve sintetica ed è omologata "giusta" (UNI11313).

quindi dovrebbero essere a tutti gli effetti equivalenti alle catene di ferro
finchè non lo recepirà anche la normativa italiana con apposita norma/circolare/ecc al99% rimangono valide le norme citate in precedenza (UNI11313 ONORM 5119  e 5117) quindi le calze non credo siano già legali in Italia.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 21 Dicembre, 2020, 16:24:30 pm
si monta come una calza ma è una catena da neve sintetica ed è omologata "giusta" (UNI11313).
finchè non lo recepirà anche la normativa italiana con apposita norma/circolare/ecc al99% rimangono valide le norme citate in precedenza (UNI11313 ONORM 5119  e 5117) quindi le calze non credo siano già legali in Italia.

Non so quanto possa valere, ma il ministero dei trasporti, facendo rivalse su rivalse a riguardo della sentenza TAR contro il ministero stesso dopo l'esposto di autosock, dichiarò che avrebbero atteso la EN16662-1-2020 perché sviluppata a livello Europeo con la presenza della CUNA e UNI......purtroppo siamo in Italia... e come solitamente succede tutti contro tutti..... è comunque auspicabile che venga rapidamente recepita, e quindi acquistare oggi con quella omologa significa essere conformi (per il prossimo futuro....)
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: roccamonfina - 21 Dicembre, 2020, 20:37:06 pm
Io vorrei solo capire una cosa, le quattro stagioni 225/45/18 vanno messo assolutamente solo in Y oppure anche in W vanno bene? Grazie mille.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 21 Dicembre, 2020, 21:11:05 pm
Essendo marchiate come invernali, se le usi nel periodo in cui c'è l'obbligo puoi metterle anche a codice inferiore rispetto a quello del libretto.
In estate però no, il codice velocità deve essere lo stesso del libretto
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: roccamonfina - 21 Dicembre, 2020, 21:18:38 pm
Ok grazie mille, adesso è tutto chiaro.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Noodles - 21 Dicembre, 2020, 23:09:22 pm
Essendo marchiate come invernali, se le usi nel periodo in cui c'è l'obbligo puoi metterle anche a codice inferiore rispetto a quello del libretto.
In estate però no, il codice velocità deve essere lo stesso del libretto
dal 15 maggio al 15 ottobre (cioè rimane margine di 1 mese prima ed un mese dopo obbligo per effettuare cambio) devi viaggiare con  codice velocità segnato su libretto.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 22 Dicembre, 2020, 13:16:30 pm
si monta come una calza ma è una catena da neve sintetica ed è omologata "giusta" (UNI11313).
finchè non lo recepirà anche la normativa italiana con apposita norma/circolare/ecc al99% rimangono valide le norme citate in precedenza (UNI11313 ONORM 5119  e 5117) quindi le calze non credo siano già legali in Italia.

Se a qualcuno dovesse servire, qui in allegato i certificati UNI 11313:2010 e EN 16662-1-2020, unica (che io sappia) soluzione alternativa a catena in acciaio realmente omologata in Italia.
Specialmente il certificato UNI è difficile da reperire, spero di aver fatto cosa gradita.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 22 Dicembre, 2020, 13:24:27 pm
(applausi) sulle catene in compositi della Michelin trovare indicazioni sulle normative e soprattutto i certificati sembra quasi impossibile.
Grazie della condivisione
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Paolo81 - 06 Gennaio, 2021, 21:48:20 pm
Ciao a tutti
qualche anno fa sulla mia leon con i cerci da 18 montavo i ragni della Konig
per la mia octavia che arriverà penso a gennaio penso di prender questi:
https://konigchain.com/it_it/catene/catene-da-neve-consumer/automobile/konig-k-summit.html

in vaiante K34 vanno per le 225/45 R18


Ciao, quanto vengono queste catene?
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: FGOctyRS - 07 Gennaio, 2021, 09:53:44 am
Scusate l'ignoranza sul tema catene e neve.... dalle mie parti manca...perche' si dice che le catene da 18 o 19 pollici non sono catenabili quando le catene le trovo facilmente su amazon?

https://www.amazon.it/Kawin-Catene-OMOLOGATE-V5117-55-19/dp/B0813VBMVL/ref=mp_s_a_1_1_sspa?dchild=1&keywords=catene+da+neve+19+pollici&qid=1610009480&quartzVehicle=93-1176&replacementKeywords=catene+da+neve+pollici&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExN0IyMkJXN01ZSjNKJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMTY3ODAyRjRGOEVVOTZaVlZQJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA5NzE1NzEzVjRGV05ORTNPQjI2JndpZGdldE5hbWU9c3BfcGhvbmVfc2VhcmNoX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 07 Gennaio, 2021, 10:00:11 am
Scusate l'ignoranza sul tema catene e neve.... dalle mie parti manca...perche' si dice che le catene da 18 o 19 pollici non sono catenabili quando le catene le trovo facilmente su amazon?

https://www.amazon.it/Kawin-Catene-OMOLOGATE-V5117-55-19/dp/B0813VBMVL/ref=mp_s_a_1_1_sspa?dchild=1&keywords=catene+da+neve+19+pollici&qid=1610009480&quartzVehicle=93-1176&replacementKeywords=catene+da+neve+pollici&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExN0IyMkJXN01ZSjNKJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMTY3ODAyRjRGOEVVOTZaVlZQJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA5NzE1NzEzVjRGV05ORTNPQjI2JndpZGdldE5hbWU9c3BfcGhvbmVfc2VhcmNoX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

Ma certo che le catene esistono, e non è il pneumatico o la misura del cerchio de determina l'impossibilità di installare le catene.
L'impossibilità deriva da:
1. il costruttore dell'auto dichiara esplicitamente sul manuale d'uso che non si può.
2. lo spazio fisico tra la ruota e gli organi meccanici sono talmente ridotti che non c'è fisicamente lo spazio.

Tipicamente una catena da neve fa 11mm di ingombro, ma ci sono le 9mm e 7mm, che dovrebbero quindi assicurare minor ingombro e quindi si dovrebbero poter montare, ma a tuo rischio e pericolo.
Io ho optato per le sintetiche Michelin Easy Grip EVO, che sono le uniche omologate secondo gli standard italiani (torna indietro di alcuni post e trovi anche i documenti di omologazione)
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Paolo81 - 07 Gennaio, 2021, 11:26:18 am
Ma certo che le catene esistono, e non è il pneumatico o la misura del cerchio de determina l'impossibilità di installare le catene.
L'impossibilità deriva da:
1. il costruttore dell'auto dichiara esplicitamente sul manuale d'uso che non si può.
2. lo spazio fisico tra la ruota e gli organi meccanici sono talmente ridotti che non c'è fisicamente lo spazio.

Tipicamente una catena da neve fa 11mm di ingombro, ma ci sono le 9mm e 7mm, che dovrebbero quindi assicurare minor ingombro e quindi si dovrebbero poter montare, ma a tuo rischio e pericolo.
Io ho optato per le sintetiche Michelin Easy Grip EVO, che sono le uniche omologate secondo gli standard italiani (torna indietro di alcuni post e trovi anche i documenti di omologazione)


esatto, il rischio di montare delle catene anche da 7 mm quando il costruttore dice che non è possibile sta proprio nel fatto che potresti rompere qualcosa all'interno.. con la possibilità di fare dei bei danni.. infatti per questo motivo hanno fatto le trak che non vanno nella parte interna del pneumatico ma solo sulla parte esterna... costano sempre tanto.. un pò meno del dover comprare 4 cerchi più piccoli
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 07 Gennaio, 2021, 11:54:34 am
(quoto) considera che Octavia 4 prevede la catenabilità per i seguenti abbinamenti (pag. 199 del manuale online (https://ws.skoda-auto.com/OwnersManualService/Data/it/Octavia_NX/11-2020/Manual/Octavia/A8_Octavia_OwnersManual.pdf)) :
6,5Jx16 ET46 - 205/60R16
6,5Jx17 ET46 - 205/55R17
catene diametro massimo 9mm.

il cerchio da 18 ha misure
7,5Jx18 ET48 - 225/45R18

in pratica lo pneumaticoè più largo di 20mm, con sporgenze (rispetto ala sagoma del cerchio di riferimento) di 8mm verso l'esterno e 12mm verso l'interno. Puoi recuperare qualcosa con catene maglia 7mm, ma verso l'interno hai sempre 10mm di spazio in meno,
Bisognerebbe provare da fermo a montarle e vedere se toccano anche sterzando tutto a dx e tutto a sx.
Da non sottovalutare l'eventuale interferenza con cavi dei sensori o tubi freno.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Paolo81 - 07 Gennaio, 2021, 12:21:04 pm
(quoto) considera che Octavia 4 prevede la catenabilità per i seguenti abbinamenti (pag. 199 del manuale online (https://ws.skoda-auto.com/OwnersManualService/Data/it/Octavia_NX/11-2020/Manual/Octavia/A8_Octavia_OwnersManual.pdf)) :
6,5Jx16 ET46 - 205/60R16
6,5Jx17 ET46 - 205/55R17
catene diametro massimo 9mm.

il cerchio da 18 ha misure
7,5Jx18 ET48 - 225/45R18

in pratica lo pneumaticoè più largo di 20mm, con sporgenze (rispetto ala sagoma del cerchio di riferimento) di 8mm verso l'esterno e 12mm verso l'interno. Puoi recuperare qualcosa con catene maglia 7mm, ma verso l'interno hai sempre 10mm di spazio in meno,
Bisognerebbe provare da fermo a montarle e vedere se toccano anche sterzando tutto a dx e tutto a sx.
Da non sottovalutare l'eventuale interferenza con cavi dei sensori o tubi freno.

sulla mia RS vedrò come muovermi in base a cosa costerà meno...

1) mantengo i 19" con gomme invernali e compro le Trak
2) monterò i 17" se mi sarà possibile e comprerò le catene da 7 mm...

boh
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 07 Gennaio, 2021, 12:54:58 pm
sulla mia RS vedrò come muovermi in base a cosa costerà meno...

1) mantengo i 19" con gomme invernali e compro le Trak
2) monterò i 17" se mi sarà possibile e comprerò le catene da 7 mm...

boh

Ma.... Tu credi di avere per forza bisogno delle catene?
Io anche in montagna con le gomme invernali sono sempre andato dappertutto e per le emergenze ho nel baule una coppia di calze che, però, in 12 anni che le ho lì, non le ho mai usate....
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: FGOctyRS - 07 Gennaio, 2021, 12:57:09 pm
scusate ma le catene in tessuto tipo queste del link non possono essere una soluzione anti danno per pneumatici piu'grandi? al limite si rompe il tessuto

https://www.amazon.it/Easysock-CAD8015-Catene-Neve-Tessuto/dp/B01KUL1TWQ/ref=asc_df_B01KUL1TWQ/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=103305868379&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9713182565678871280&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008560&hvtargid=pla-422922122061&psc=1
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 07 Gennaio, 2021, 13:00:55 pm
scusate ma le catene in tessuto tipo queste del link non possono essere una soluzione anti danno per pneumatici piu'grandi? al limite si rompe il tessuto

https://www.amazon.it/Easysock-CAD8015-Catene-Neve-Tessuto/dp/B01KUL1TWQ/ref=asc_df_B01KUL1TWQ/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=103305868379&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=9713182565678871280&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008560&hvtargid=pla-422922122061&psc=1

Per le emergenze sì, ma non sono a norma per la circolazione. Serve comunque dotarsi di gomme adatte.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Paolo81 - 07 Gennaio, 2021, 14:12:32 pm
Ma.... Tu credi di avere per forza bisogno delle catene?
Io anche in montagna con le gomme invernali sono sempre andato dappertutto e per le emergenze ho nel baule una coppia di calze che, però, in 12 anni che le ho lì, non le ho mai usate....

in montagna mi è capitato di dover catenare anche con le gomme invernali.. ho una casa sopra bergamo a 1.100 m.
il primo anno che monto le gomme nuove no. ma i successivi anni si
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 07 Gennaio, 2021, 14:25:57 pm
in montagna mi è capitato di dover catenare anche con le gomme invernali.. ho una casa sopra bergamo a 1.100 m.
il primo anno che monto le gomme nuove no. ma i successivi anni si

Ok, anch'io vivo in zona montuosa. Certo che dipende da come vengono (o non vengono) pulite/salate le strade che si percorrono abitualmente.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Ste86 - 07 Gennaio, 2021, 14:27:45 pm
Per le emergenze sì, ma non sono a norma per la circolazione. Serve comunque dotarsi di gomme adatte.

In teoria sono quasi a norma, non lo sono ancora ufficialmente ma lo sono per una sentenza del Tar, ormai di qualche anno fa. Tradotto non sono a norma ma se si hanno le calze non si è multabili.
Concordo che siano la soluzione migliore se si hanno già delle gomme invernali e che se invece si vuole essere più tranquilli avendo le estive meglio dotarsi di catene sintetiche tipo le Michelin.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 07 Gennaio, 2021, 14:29:03 pm
Per le emergenze sì, ma non sono a norma per la circolazione. Serve comunque dotarsi di gomme adatte.

Per essere a norma o monti i pneumatici M+S o ti doti di ausili omologati
Quelle calze li non sono omologate in Italia, come detto le uniche sono le Michelin Easy Grip:

Ma io ti consiglio di montare le M+S ed avere anche le catene, io abito in trentino e le sole gomme M+S non sono sufficienti in alcuni frangenti
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Paolo81 - 07 Gennaio, 2021, 14:29:20 pm
Ok, anch'io vivo in zona montuosa. Certo che dipende da come vengono (o non vengono) pulite/salate le strade che si percorrono abitualmente.

beh sai già qual'è la risposta... ahahahahah da cani ovviamente...
quindi può capitare di dover catenare anche per fare 300 mt per arrivare a casa... e mi è capitato più volte
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 07 Gennaio, 2021, 14:34:48 pm
In teoria sono quasi a norma, non lo sono ancora ufficialmente ma lo sono per una sentenza del Tar, ormai di qualche anno fa. Tradotto non sono a norma ma se si hanno le calze non si è multabili.
Concordo che siano la soluzione migliore se si hanno già delle gomme invernali e che se invece si vuole essere più tranquilli avendo le estive meglio dotarsi di catene sintetiche tipo le Michelin.

Informati bene, la sentenza del TAR rimosse una diatriba tra ministero dei trasporti e l'azienda che allora commercializzava le calze omologate secondo uno standard austriaco. Dopo quella sentenza il ministero fece uscire una circolare che le vietava di fatto e dichiarò che la sola corrispondenza Italiana necessaria per l'omologazione era la UNI 11313 rispettata unicamente dalla Michelin.
Ora c'è la EN 16662-1:2020 ma non è ancora noto che l'Italia l'abbia recepita......secondo questa norma cominciano ad esserci una discreta possibilità di prodotti omologati

Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Ste86 - 07 Gennaio, 2021, 14:36:40 pm
Sapevo dell'esatto contrario, avresti gentilmente un link o dirmi come risalire alla circolare del ministero? Grazie
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 07 Gennaio, 2021, 14:47:55 pm
Ora no, nelle varie ricerche per capire cosa fare mi sono imbattuto in vari articoli di riviste che raccontavano la storia....poi la circolare ministeriale allegata all'inizio topic, specifica esattamente la norma di riferimento 5117 o 5119 (non ricordo con esattezza il numero)....la sostanza è che per il ministero va bene solo la norma di omologazione delle catene in ferro....che ovviamente la calza non può avere
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Ste86 - 07 Gennaio, 2021, 14:59:15 pm
Ok grazie, se dovessi ritrovare la circolare potresti postarla?
Credo d'essere stato uno dei primi acquirenti di Autosocks ormai quasi 15 anni fa e da allora le ho sempre prese per le mie auto (ovviamente in aggiunta alle gomme invernali e a dire la verità non le ho mai dovute usare se non solo una volta per curiosità) e mi sono sempre tenuto informato a riguardo e quindi se mi sono perso una Circolare recente vorrei conoscerla (birra)

Sapevo che erano state vietate con la circolare, poi ci fu la sentenza del Tar, una nota del Ministero che ribadiva il dover rispettare la  V5117 e un successivo annullamento di questa Nota su ricorso della Autosock.

Detto questo come scritto nel messaggio precedente se uno non ha delle M+S meglio che prenda le Michelin easy Grip.

Ps aggiungo che le ho viste utilizzate diverse volte e non ho mai sentito o visto forze dell'ordine contestarne l'uso, credo che il buonsenso ci sia a riguardo.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: FGOctyRS - 07 Gennaio, 2021, 15:05:11 pm
qui spiga tutto.. onologate? ni..piu'si che no

www.newsauto.it/guide/calze-da-neve-omologate-funzionano-legge-prezzo-2020-289856/amp/
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 07 Gennaio, 2021, 15:15:52 pm
https://www.miolegale.it/notizie/tar-lazio-748-2013/

Questo uno degli articoli che raccontano un po' la storia....la sostanza è che le calze spacciate come omologate non lo erano (nella parte DIRITTO puoi leggere la rispondenza della norma). Qui l'azienda commerciale fu multata di 4000€, poi la sentenza fu impugnata spacciando il messaggio pubblicitario come "in buona fede".... fu accolta e la sentenza della multa fu rimossa, ma da quel momento in poi il ministero specificò bene quali erano le norme estere recepite in Italia, poi confluite nella uni 11313 (che è Italiana).
Ora, come scritto pochi post sopra, ci sarebbe la Europera EN16662-1:2020, che dovrebbe risolvere e definire come verificare la calza o il dispositivo non di ferro....(questa la reale problematica, una falla normativa....)

Dall'articolo che lessi anch'io postato da FGSuperb estraggo:
C’è anche stato un contenzioso legale tra Autosock Operations, produttore norvegese di calze da neve e il ministero delle Infrastrutture e dei trasporti finito nel TAR del Lazio con l’annullamento della nota ministeriale, la numero 19882 dell’11 luglio 2012 che negava l’equivalenza delle calze da neve a catene e pneumatici invernali.

Quindi ricapitolano...l'importatore Italiano fu condonato con una sentenza del TAR al pagamento di una multa per comunicazione commerciale scorretta, perchè ritenuto in buona fede... ma per lo stesso argomento il produttore si trovò la porta sbattuta in faccia dal ministero. (personalmente ritengo che il ministero fu in enorme difetto per questo....)

Una storia infinita con un nuovo provvedimento che ha detto no alle calze da neve anche se conformi alla norma V5121 quella su “sistemi di controllo e di stabilità della trazione”: il ministero delle Infrastrutture e Trasporti l’11 luglio 2012 con la nota 19882 ha ribadito che le calze da neve non sono dispositivi equivalenti a quelli conformi alla V5117 (UNI 11313) riconosciuti come alternativa ai pneumatici da neve o catene quando obbligatorie.

Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Ste86 - 07 Gennaio, 2021, 15:17:33 pm
Letto quello come tanti articoli, chiarezza al 100% non ce nè, in teoria non si è multabili, in pratica se si becca lo sceriffo di turno magari ci si becca il verbale e poi sta a noi fare ricorso. Rimango del parere che non succederà mai ma se si becca il frustrato nel giorno sbagliato (come può accadere per qualsiasi cosa...) magari ci tocca perdere tempo per dimostrare la ragione. L'importante è che non siano esplicitamente vietate, cosa che sarebbe alquanto stupida vista la validità delle Calze.

Io le appoggio da sempre perchè credo che su neve siano molto valide, pratiche, non pesano e ingombrano poco nel bagagliaio ( su Superb le tengo piegate nel vano chiuso a sinistra) e se montate sono sicuramente meno dannose per la nostra auto (nessun problema di spessore e zero vibrazioni) e per il manto stradale


Una storia infinita con un nuovo provvedimento che ha detto no alle calze da neve anche se conformi alla norma V5121 quella su “sistemi di controllo e di stabilità della trazione”: il ministero delle Infrastrutture e Trasporti l’11 luglio 2012 con la nota 19882 ha ribadito che le calze da neve non sono dispositivi equivalenti a quelli conformi alla V5117 (UNI 11313) riconosciuti come alternativa ai pneumatici da neve o catene quando obbligatorie.


Da un articolo di Quattroruote "La sentenza del Tar annulla la nota ma non la norma. Alla fine il Tar del Lazio ha accolto la domanda del produttore solo per quanto riguarda la difettosità della motivazione e ha annullando la nota del luglio 2012. "L'amministrazione", hanno scritto i giudici amministrativi nella sentenza, "non ha enunciato, come avrebbe dovuto, le ragioni dell'eventuale "non equivalenza" tra i dispositivi conformi alla norma V5117 (cioè le catene da neve, ndr) e quelli prodotti dalla Autosock, "muniti di marchio di qualità TÜV e di certificazione di conformità alla norma austriaca V5121 (riguardante in generale i "sistemi di controllo e di stabilità della trazione", il cui standard non differirebbe da quello V5117, concernente specificamente le catene da neve)".

Quindi nota annullata, calze non omologate così come non espressamente vietate. Calze che sono omologate praticamente in tutti i paesi UE soprattutto in quelli dove la neve è una costante

@AleMar facevi riferimenti a questo o c'è un ulteriore circolare più recente che fa chiarezza? Gli ultimi articoli letti sono datati 2020 e non citano altro
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 07 Gennaio, 2021, 15:41:46 pm
Letto quello come tanti articoli, chiarezza al 100% non ce nè, in teoria non si è multabili, in pratica se si becca lo sceriffo di turno magari ci si becca il verbale e poi sta a noi fare ricorso. Rimango del parere che non succederà mai ma se si becca il frustrato nel giorno sbagliato (come può accadere per qualsiasi cosa...) magari ci tocca perdere tempo per dimostrare la ragione. L'importante è che non siano esplicitamente vietate, cosa che sarebbe alquanto stupida vista la validità delle Calze.

Io le appoggio da sempre perchè credo che su neve siano molto valide, pratiche, non pesano e ingombrano poco nel bagagliaio ( su Superb le tengo piegate nel vano chiuso a sinistra) e se montate sono sicuramente meno dannose per la nostra auto (nessun problema di spessore e zero vibrazioni) e per il manto stradale
Da un articolo di Quattroruote "La sentenza del Tar annulla la nota ma non la norma. Alla fine il Tar del Lazio ha accolto la domanda del produttore solo per quanto riguarda la difettosità della motivazione e ha annullando la nota del luglio 2012. "L'amministrazione", hanno scritto i giudici amministrativi nella sentenza, "non ha enunciato, come avrebbe dovuto, le ragioni dell'eventuale "non equivalenza" tra i dispositivi conformi alla norma V5117 (cioè le catene da neve, ndr) e quelli prodotti dalla Autosock, "muniti di marchio di qualità TÜV e di certificazione di conformità alla norma austriaca V5121 (riguardante in generale i "sistemi di controllo e di stabilità della trazione", il cui standard non differirebbe da quello V5117, concernente specificamente le catene da neve)".

Quindi nota annullata, calze non omologate così come non espressamente vietate. Calze che sono omologate praticamente in tutti i paesi UE soprattutto in quelli dove la neve è una costante

@AleMar facevi riferimenti a questo o c'è un ulteriore circolare più recente che fa chiarezza? Gli ultimi articoli letti sono datati 2020 e non citano altro

https://www.asaps.it/downloads/files/2013-SERV_POLST%20(n_%2008321%20del%2005_11_2013-Catene%20in%20tessuto%20AutoSock).pdf

Qui tutta la faccenda......il consiglio di stato non si è più pronunciato quindi tutto fermo ad allora ...... ad ogni modo... dal punto di vista puramente di norma, quello che vale è quello che dice il ministero... se poi usi una calza non coerente a quanto scritto prendi una multa e vuoi impuntarti, è possibile che seguendo la vicenda allegata del tar del Lazio, forse fai qualcosa, ovvero ti viene condonata la multa .... ma io non lo farei.
Poi supponiamo in caso di incidente... mica vanno a vedere il TAR, quello ha pertinenze unicamente amministrative.....quindi è meglio stare molto attenti.

Poi non so bene come si è composta la UNI 11313, ma avevo anche letto che per risolvere il tutto il MIT fece redigere appositamente la 11313 per mettere tutto nero su bianco... ora teoricamente tutto superato con l'avvento della 16662-1:2020


Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Ste86 - 07 Gennaio, 2021, 15:54:30 pm
Infatti, trovo la cosa davvero stupida ma se uno deve essere a norma perchè non ha le invernali è sicuramente meglio che si rivolga alle Michelin Easy grip così stà più tranquillo, ingombrano e pesano poco di più.

Il tuo link conferma la mia ipotesi che teoricamente la Polizia non dovrebbe multarti
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 07 Gennaio, 2021, 15:58:56 pm
Infatti, trovo la cosa davvero stupida ma se uno deve essere a norma perchè non ha le invernali è sicuramente meglio che si rivolga alle Michelin Easy grip così stà più tranquillo, ingombrano e pesano poco di più.

Assolutamente ! Io mi sono documentato di tutta questa storia proprio per poter ritirate l'auto con estive ed essere ok, ho ritirato oggi e nel baule ho le Easy grip Evo. Ho già ordinato le gomme invernali e arriveranno in qualche giorno... ma tengo il 18" e metterò le catene sintetiche all'occorrenza se non dovessi farcela con le LM005
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 07 Gennaio, 2021, 16:17:13 pm
Io di mettermi a discutere con l'agente di turno in merito a sentenze del Tar, piuttosto che di circolari e sigle di omologazione non ho nessuna voglia......
Soprattutto, magari, la mattina presto andando al lavoro sotto una nevicata.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 07 Gennaio, 2021, 16:21:29 pm
Io di mettermi a discutere con l'agente di turno in merito a sentenze del Tar, piuttosto che di circolari e sigle di omologazione non ho nessuna voglia......
Soprattutto, magari, la mattina presto andando al lavoro sotto una nevicata.


Nemmeno io.... ragion per cui ho comprato senza timore le Michelin e mi sono stampato anche tutte le omologazioni nuove e vecchie.
Pensa che all'inizio della strada di casa mia (abito in trentino, in primissima collina) c'è ormai da una settimana il cartello stradale provvisorio che obbliga al montaggio dell'attrezzatura invernale, quindi secondo loro dovrei montare le catene.....spero che nessuno mi fermi in questi giorni con le estive montate....
Nei giorni scorsi la neve era abbondante e, in alcuni momenti, le strade erano percorribili solo con catene (ma tanto eravamo tutti rossi e non ci siamo mossi da casa)
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 07 Gennaio, 2021, 17:51:01 pm
Nemmeno io.... ragion per cui ho comprato senza timore le Michelin e mi sono stampato anche tutte le omologazioni nuove e vecchie.
Pensa che all'inizio della strada di casa mia (abito in trentino, in primissima collina) c'è ormai da una settimana il cartello stradale provvisorio che obbliga al montaggio dell'attrezzatura invernale, quindi secondo loro dovrei montare le catene.....spero che nessuno mi fermi in questi giorni con le estive montate....
Nei giorni scorsi la neve era abbondante e, in alcuni momenti, le strade erano percorribili solo con catene (ma tanto eravamo tutti rossi e non ci siamo mossi da casa)

Anch'io abito in zona interessata da precipitazioni nevose, le catene, però, sono anni e anni che non le monto e, infatti, non le ho più nemmeno comprate nonostante per lavoro mi debba comunque muovere con qualsiasi meteo e anche durante tutto il covid.
Quando intendevo dover discutere, intendevo proprio dover mostrare carte, dimostrare di avere ragione oltretutto consapevole che la cosa è ancora tutta in via di definizione.....
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 07 Gennaio, 2021, 18:53:04 pm
Anch'io abito in zona interessata da precipitazioni nevose, le catene, però, sono anni e anni che non le monto e, infatti, non le ho più nemmeno comprate nonostante per lavoro mi debba comunque muovere con qualsiasi meteo e anche durante tutto il covid.
Quando intendevo dover discutere, intendevo proprio dover mostrare carte, dimostrare di avere ragione oltretutto consapevole che la cosa è ancora tutta in via di definizione.....


si si, lo avevo capito che era quello, ma c'è differenza nell'esibire  un certificato uni 11313 o voler convincere che il 5121 va bene comunque perchè....bla bla bla....
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AndreaM - 16 Gennaio, 2021, 19:33:07 pm
300-400€
sono molto valide come alternativa/uso emergenza con gomme estive.
bisogna solo stare attenti in curva a non farli sfilare.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Maciste87 - 23 Gennaio, 2021, 07:27:37 am
A riguardo delle catene da neve:
Oggi sono autorizzati i prodotti conformi a UNI11313 oppure ONORM 5119 e ONORM 5117, aggiungo che tutti i paesi Europei dovrebbero recepire la nuova norma Europea EN16662-1-2020
Ad oggi le calze da neve risultano quasi tutte omologate secondo la norma ONORM 5121, ma pur essendo equivalente alla 5119 come requisiti di tenuta ecc...e avendo dei test diversi (vista la diversa natura del prodotto) ....si chiama ONORM 5121 e questa non è riconosciuta in Italia.

Tuttavia sia Michelin che Autosock hanno omologato le loro calze secondo la nuova EN16662-1-2020, quindi dovrebbero essere a tutti gli effetti equivalenti alle catene di ferro (ora è tutto indicato in una unica norma).

Per la misura 225/45 R18 Michelin propone la EVO 7 di EASYGRIP EVOLUTION un particolare prodotto con maglia speciale in sintetico giuntata sul battistrada, si monta come una calza....

L'ho appena acquistato per poter andare a ritirare l'auto in tranquillità tra qualche giorno, poi monterò le invernali... ma con la sfiga di questo periodo non vorrei trovarmi fermato perché ritiro in zona arancione e litigare perché ho le gomme estive......
Per caso sai come si chiama il modello specifico di Autosock???
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 23 Gennaio, 2021, 10:50:59 am
Per caso sai come si chiama il modello specifico di Autosock???
Per la misura 225/45R18 è questa, segui il link

https://autosock.com/products/autosock-hp685
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Skia78 - 26 Gennaio, 2021, 09:36:37 am
Buongiorno a tutti.

Sono nuovo in questo forum e mentre attendo l'arrivo della octavia volevo porre un quesito.
Ho ordinato l'auto scegliendo i cerchi da 18" perché mi era stato detto che i 17" non erano catenabili, in realtà dopo aver sbirciato il manuale e leggendo in questo topic, ho scoperto il contrario.
In tutta la mia vita non mi è mai successo di ricorrere alle catene ma reputo che i 17" siano anche più versatili per via delle varie omologazioni presenti a libretto.
Vi chiedo quindi che ne pensate se sostituissi i 18" con i 17", e per  non rovinare molto l'estetica laterale andassi ad aggiungere i 15mm di assetto? Rimane la catenabilità con l'assetto? quali controindicazioni vi sono oltre alla maggior vicinanza al suolo? 

Ringrazio tutti e complimenti
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: wally56 - 14 Ottobre, 2021, 18:00:07 pm
Salve chiedevo se qualcuno aveva provato a montare e usare sui 225 45 18 le easy grip michelin,le uniche omologate,grazie
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Maciste87 - 14 Ottobre, 2021, 18:15:33 pm
Salve chiedevo se qualcuno aveva provato a montare e usare sui 225 45 18 le easy grip michelin,le uniche omologate,grazie
interessano anche a me.... Le acquisterò a breve, dalle mie parti non nevica mai quindi probabilmente mai le monterò xò bisogna essere in regola 😩
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: tecnogmg - 16 Ottobre, 2021, 15:19:38 pm
Una domanda. Se comprassi le catene Konig ultra slim da 7 mm mis. 102 per metterle (teoricamente) sulle 225/40  19, ma in realtà solo da tenere nel baule per un eventuale controllo, la polizia può verificare dal libretto di circolazione che non siano catenabili oppure controlla solo che le catene siano della misura giuste e omologate?
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 16 Ottobre, 2021, 19:56:34 pm
Sul libretto (o carta) di circolazione non sono indicate le misure catenabili e quelle non catenabili.
Questa informazione è nel libretto di uso dell'auto e non dovrebbero potertelo chiedere.
Però (credo) potrebbero chiederti di montarle, se la strada ne richiede necessariamente l'uso.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Andrea83 - 16 Ottobre, 2021, 20:04:31 pm
Guarda ho fatto la stessa cosa io l'inverno passato perché avrei dovuto comprare le gomme invernali nuove ma a dicembre ho ordinato la macchina nuova quindi ho speso 30 euro di catene e tanti saluti,l'unico giorno che ha nevicato ero a casa in ferie e non mi sono mosso da casa,certo se abiti in un posto dove nevica spesso è un altro discorso
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Paolo81 - 16 Ottobre, 2021, 22:33:21 pm
Si possono prendere anche le trak invece delle catene.. costano di più ma puoi catenare anche quelle misure che non sono catenabili con le catene tradizionali
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 25 Ottobre, 2021, 13:23:40 pm
Salve chiedevo se qualcuno aveva provato a montare e usare sui 225 45 18 le easy grip michelin,le uniche omologate,grazie
Si io le ho prese e montate per vederle montate, ma mai usate su strada
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: wally56 - 25 Ottobre, 2021, 14:34:28 pm
Si io le ho prese e montate per vederle montate, ma mai usate su strada
grazie,secondo te si potranno usare in caso di bisogno per lo spazio che occupano ?
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 25 Ottobre, 2021, 14:39:13 pm
grazie,secondo te si potranno usare in caso di bisogno per lo spazio che occupano ?
Si, non che tra la "catena" e lo stelo dell'ammortizzatore ci sia spazio per fare la festa... ma ci stanno.
Certo, non prendere le curve a velocità esagerata, il problema di questi ausili è che tendono ad uscire di fianco, non in rotolamento dritto....

Se però la tua condizione di marcia prevede largo uso di catena, prendi il 16 o max 17 e usa catene tradizionali, io viaggio con le invernali e queste le tengo per tirarmi fuori dai problemi, non certo per marciarci decine di KM.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: wally56 - 25 Ottobre, 2021, 14:46:51 pm
Si, non che tra la "catena" e lo stelo dell'ammortizzatore ci sia spazio per fare la festa... ma ci stanno.
Certo, non prendere le curve a velocità esagerata, il problema di questi ausili è che tendono ad uscire di fianco, non in rotolamento dritto....

Se però la tua condizione di marcia prevede largo uso di catena, prendi il 16 o max 17 e usa catene tradizionali, io viaggio con le invernali e queste le tengo per tirarmi fuori dai problemi, non certo per marciarci decine di KM.

Grazie non penso di utilizzare l'auto in condizioni pessime,si trattava solo di sapere se nel caso di bisogno potessero andare,anche perche in determinate condizioni userei la panda 4x4,grazie
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: AleMar - 25 Ottobre, 2021, 14:47:49 pm
Grazie non penso di utilizzare l'auto in condizioni pessime,si trattava solo di sapere se nel caso di bisogno potessero andare,anche perche in determinate condizioni userei la panda 4x4,grazie
e il pandino non si ferma mai !
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Andre84 - 21 Novembre, 2021, 00:09:43 am
Ciao a tutti, vorrei essere d'aiuto e nello stesso tempo chiedere a qualcuno se ha optato già per questa soluzione. Sono possessore di Octavia plug-in da Marzo 2021 con gomme 18" 225 45. Proprio in questi giorni, a fronte di un'ottima offerta trovata su Amazon, ho acquistato le catene Konig K summit K34,  devo dire che è un ottimo prodotto a primo impatto, dopo una spulciata alle istruzioni per essere sicuri di montarle nel modo corretto ho provato a montarne una in garage. La procedura è abbastanza semplice e le catene calzano alla perfezione, ho fatto qualche prova spostando la macchina avanti e indietro nel corsello del box e sterzando prima tutto da una parte e poi dall'altra per cercare di capire se la catena stessa toccasse il passaruota. Controllando con la mano con gomma sterzata dalla catena nella parte superiore del pneumatico al passaruota ci sono all'incirca 2 cm. Cosa ne pensate? Dal sito konig impostando nel configuratore l'auto con questa misura di pneumatici non c'è compatibilità con queste catene, ma magari può anche essere che non abbiano ancora effettuato la prova su questa vettura essendo uscita da poco... comunque ribadisco lo spazio: circa 2 cm nell'unico punto dove le catene potrebbero toccare il passaruota alla massima sterzata. Altri componenti (ammortizzatori, bracci ecc..) non vengono assolutamente toccati per la tipologia di catena che non va a calzare su tutta la ruota. Spero di essere stato d'aiuto...voi che ne pensate? Qualcun altro le ha provate?
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 21 Novembre, 2021, 09:18:21 am
Tu hai fatto la prova in piano, da.fermo, bisognerebbe sapere cosa succede quando prendi una buca o comunque l'auto si corica, inoltre considera che a 50km/h (velocità massima con le catene), queste tendono comunque a prendere gioco.
Se pensi di usarle poco, ma davvero molto poco, forse puoi anche rischiare.
Ma se Skoda dice che non è catenabile ed anche il produttore delle catene non te lo dice, sarei molto dubbioso sull'utilizzo
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Andre84 - 21 Novembre, 2021, 09:59:28 am
Ciao, grazie per la risposta.
Si effettivamente provarle in garage rispetto alla strada non c'è paragone, sicuramente servono solo in caso d'emergenza per eventualmente uscire da una situazione complicata... Sono sempre stato possessore di ruote invernali in passato e sicuramente sono la soluzione migliore a patto di montare una misura più piccola in modo tale da essere anche catenabile in caso di necessità perché vi assicuro che se fate tanta strada le gomme da neve sono efficaci nel loro primo anno massimo due di vita. Comunque se dovesse capitare di montarle in questo inverno vi terrò aggiornato, se nel frattempo qualcuno ha trovato altre soluzioni non esiti a scrivere...buona domenica
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: enzo - 21 Novembre, 2021, 11:13:05 am
per esperienza diretta con KONIG ti consiglio di scrivere una mail con i tuoi dati gomme macchina e tipologia di catena in tuo possesso, dico questo perche il mio modello era sparito da loro sito per un errore tecnico e a seguito di mia mail mi hanno risposto velocemente e modificato la compatibilità che era stata persa per l'aggiornamento del loro sito confermando la catenabilità.ciao
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Nic1977 - 21 Novembre, 2021, 14:09:40 pm
Non è tanto la catena a dover essere compatibile con una vettura ma il contrario, se Skoda dice che l’Octavia non è catenabile con cerchi da 18, non starei tanto a cercare di aggirare il problema. La catena tende a spanciare durante la rotazione con l’aumentare della velocità, ecco perché quei 2 cm magari non sono sufficienti per garantire una percorrenza sicura.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: enzo - 21 Novembre, 2021, 15:11:13 pm
Si ma se un produttore certifica la sua catena per una precisa ruota e relativa auto non vedo il problema altrimenti le catene da 6 , 7 mm e i modelli konig con montaggio estreme  non esisterebbero, sono nate per auto non catenabili
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: piro - 02 Dicembre, 2021, 16:06:36 pm
ciao.
ho la tua stessa auto, con cerchi da 18".
Io ho risolto in un altro, dolorosissimo modo: ho comprato un set di cerchi per le gomme invernali con diametro 17".
Questo perchè le 18" non sono catenabili mediante le K-summit che hai acquistato, o almeno queste sono le indicazioni del venditore Konig.
Che poi si riescano a montare sull'auto e funzionino egregiamente è un altro discorso, ma a quel punto diventa una tua responsabilità in caso di danneggiamento dell'auto.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Andre84 - 02 Dicembre, 2021, 16:46:37 pm
Ciao,grazie per la risposta. Sono consapevole che il sito konig non da compatibilità per questa catena, ma ho avuto per 10 anni anni il set di gomme invernali con i cerchi su l'auto vecchia con le gomme che, dopo il terzo inverno non facendo molta strada, perdevano di efficienza (più volte ho dovuto ricorrere a catene e avevo delle kleber non proprio le ultime arrivate) e sinceramente tra la spesa per comprare i nuovi cerchi e un set di gomme efficienti ogni 3 anni anche no. Ho contattato konig per vedere se ci sono aggiornamenti sulle compatibilità, sono in attesa di risposta ma ti assicuro che una volta montate lo spazio tra la gomma e il passaruota secondo me è più che sufficiente...certo fossero stati i 19" no di sicuro, ma così un tentativo foglio farlo, sono disposto a correre il rischio perché mal che vada si sentirebbe uno sfregamento sul passaruota di plastica, il bello di queste catene è che non vanno ad intaccare in nessun modo la parte dietro la ruota...
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Paolo81 - 03 Dicembre, 2021, 09:11:33 am
Ciao,grazie per la risposta. Sono consapevole che il sito konig non da compatibilità per questa catena, ma ho avuto per 10 anni anni il set di gomme invernali con i cerchi su l'auto vecchia con le gomme che, dopo il terzo inverno non facendo molta strada, perdevano di efficienza (più volte ho dovuto ricorrere a catene e avevo delle kleber non proprio le ultime arrivate) e sinceramente tra la spesa per comprare i nuovi cerchi e un set di gomme efficienti ogni 3 anni anche no. Ho contattato konig per vedere se ci sono aggiornamenti sulle compatibilità, sono in attesa di risposta ma ti assicuro che una volta montate lo spazio tra la gomma e il passaruota secondo me è più che sufficiente...certo fossero stati i 19" no di sicuro, ma così un tentativo foglio farlo, sono disposto a correre il rischio perché mal che vada si sentirebbe uno sfregamento sul passaruota di plastica, il bello di queste catene è che non vanno ad intaccare in nessun modo la parte dietro la ruota...

io non rischierei.. se per sfiga hai fatto male i calcoli e tocchi altro.. non è solo la plastica...
io ho montato le invernali sui 19 e quest'anno penso di no, ma il prossimo anno prenderò le trak probabilmente
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 03 Dicembre, 2021, 10:11:39 am
Ciao,grazie per la risposta. Sono consapevole che il sito konig non da compatibilità per questa catena, ma ho avuto per 10 anni anni il set di gomme invernali con i cerchi su l'auto vecchia con le gomme che, dopo il terzo inverno non facendo molta strada, perdevano di efficienza (più volte ho dovuto ricorrere a catene e avevo delle kleber non proprio le ultime arrivate) e sinceramente tra la spesa per comprare i nuovi cerchi e un set di gomme efficienti ogni 3 anni anche no. Ho contattato konig per vedere se ci sono aggiornamenti sulle compatibilità, sono in attesa di risposta ma ti assicuro che una volta montate lo spazio tra la gomma e il passaruota secondo me è più che sufficiente...certo fossero stati i 19" no di sicuro, ma così un tentativo foglio farlo, sono disposto a correre il rischio perché mal che vada si sentirebbe uno sfregamento sul passaruota di plastica, il bello di queste catene è che non vanno ad intaccare in nessun modo la parte dietro la ruota...

Mi permetto, per quella che è la mia esperienza,  di consigliarti proprio di cambiare marca per le gomme, invece.
Vedrai che con un prodotto veramente di qualità ci fai più di 3 anni con le invernali.
Kleber l'ho messa nella mia personale black list.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: alpino77 - 03 Dicembre, 2021, 13:31:10 pm
Concordi con @willy1971
Kleber mai avute (anche se mi sembra siano una sottomarca Michelin), ma con le Alpin proprio della Michelin ci ho fatto con 2 treni anche 5 invernate (andando anche a sciare il 5°anno) senza perdere grip o tenuta, nemmeno su neve (avevo ancora un discreto battistrada)
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: enzo - 03 Dicembre, 2021, 14:28:42 pm
Ho un po’ confusione in testa, ma se sul sito konig pe r la mia macchina e per la mia ruota mi danno compatibili 3 tipi di catene vuol dire che sono provate e certificate che vanno bene anche se la casa costruttive dell auto le indica non catenabili?nel mio caso non ho certezza che sia scritto non catenabile
 grazie
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: ale_fabia - 03 Dicembre, 2021, 16:00:14 pm
Ho un po’ confusione in testa, ma se sul sito konig pe r la mia macchina e per la mia ruota mi danno compatibili 3 tipi di catene vuol dire che sono provate e certificate che vanno bene anche se la casa costruttive dell auto le indica non catenabili?nel mio caso non ho certezza che sia scritto non catenabile
 grazie
se la casa indica non catenabili, hanno ragione loro purtroppo in caso di contestazione da parte delle Fdo. Non chiedermi il perchè  ma nel dubbio dò ragione alla casa
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Caffex - 24 Ottobre, 2022, 22:01:24 pm
Ciao! Ho letto le 9 pagine di questa discussione, senza alla fine trovare una risposta certa. Provo a chiedere.

Alla fine sulle gomme 225/45-R18 qualcuno ha montato e utilizzato sulla neve:
le Michelin Easy Grip, o un ragno, o una catena slim?

Grazie dell'aiuto
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: tecnogmg - 26 Ottobre, 2022, 14:51:58 pm
Per le non catenabili sembra che finalmente a febbraio 2023 entrerà in vigore anche in Italia la norma europea che rende omologate le calze. Nel frattempo sembra (dico sembra perché ho trovato solo articoli di testate giornalistiche del settore auto, ma non fonti ufficiali) che il MIT abbia trasmesso una circolare al Ministero degli Interni dicendo di non multare che fosse stato trovato con le calze a bordo come ausilio antipattinamento.
In alternativa ci sono i ragni, ma sono costosi e ingombranti.
Se non si vive oltre la latitudine di Milano secondo me calze (se effettivamente omologate) saranno la soluzione vincente. Costano meno delle catena e ingombrano poco. Le gomme termiche  ovviamente sono sempre valide in inverno, ma qui a Roma fa quasi 30 gradi e non accenna a calare. Le disintegri con poco tempo e fra 20 giorni entra l'obbligo. Ridicolo.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 26 Ottobre, 2022, 15:00:12 pm
anche io avevo cercato i documenti ufficiali, ma non è affatto facile trovarli.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: KRIWOLF - 26 Ottobre, 2022, 17:07:45 pm
Allora… le ruote da 18” non sono catenabili… Io ho risolto comprando cerchi e gomme da 18” in alternativa ai 19” che ho con le estive… con le gomme non ho esagerato e ho comprato delle Tracmax X-PRIVILO S-330 225/45 R18 95 V XL a 79,00€ cadauna… Vi farò sapere come mi trovo appena le monto… ma anche qui da me al pomeriggio viaggiamo ancora a 26º!!!
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: tecnogmg - 26 Ottobre, 2022, 17:41:48 pm
https://www.neveitalia.it/turismo/news/calze-da-neve-equiparate-alle-catene-c-e-l-ok-del-ministero (https://www.neveitalia.it/turismo/news/calze-da-neve-equiparate-alle-catene-c-e-l-ok-del-ministero)
Fonte Gazzetta dello Sport

Allora… le ruote da 18” non sono catenabili… Io ho risolto comprando cerchi e gomme da 18” in alternativa ai 19” che ho con le estive… con le gomme non ho esagerato e ho comprato delle Tracmax X-PRIVILO S-330 225/45 R18 95 V XL a 79,00€ cadauna… Vi farò sapere come mi trovo appena le monto… ma anche qui da me al pomeriggio viaggiamo ancora a 26º!!!

Io sto vedendo le Vredestein Wintrac Pro 225/40 R19. Ne parlano molto bene e costano il giusto.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: baldas78 - 26 Ottobre, 2022, 18:22:59 pm
Per quanto possa essere autorevole la testata giornalistica non è un atto ufficiale.
Non servirà mai nella vita, ma avere i riferimenti di questa comunicazione che consente l'uso anche se non è ancora uscito il decreto non sarebbe male...
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: willy1971 - 26 Ottobre, 2022, 19:55:30 pm
https://www.neveitalia.it/turismo/news/calze-da-neve-equiparate-alle-catene-c-e-l-ok-del-ministero (https://www.neveitalia.it/turismo/news/calze-da-neve-equiparate-alle-catene-c-e-l-ok-del-ministero)
Fonte Gazzetta dello Sport

Io sto vedendo le Vredestein Wintrac Pro 225/40 R19. Ne parlano molto bene e costano il giusto.

Comprate lo scorso inverno, ci farò ancora di certo la prossima stagione e confermo: ottimo prodotto!
Ho già usato vredestein diverse volte, estive, tranne queste ultime invernali,  e devo dire di esserne molto soddisfatto.  Ottime qualità e prezzo giusto.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: Crn83 - 03 Dicembre, 2022, 14:31:22 pm
Anche io ho ordinato la Octavia con i cerchi da 18 perseus! Qualcuno ha notizie delle König k-slim? Pare che siano state concepite proprio per le auto con poco spazio tra la ruota e passaruota e con sospensioni particolari (insomma per le sportive con limitazioni di catenabilita’)! chiederò lumi in concessionaria.
Potrebbero essere una soluzione.
Le gomme invernali, per quanto ottime sul piano e con poca neve, ahimè non sono sufficienti se c’è troppa neve e le strade non sono state spazzate e soprattutto nei tratti in salita: lo dico per esperienza personale, con l’auto attuale nonostante le gomme invernali Pirelli mi e’ capitato di dover montare comunque le catene.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: KRIWOLF - 03 Dicembre, 2022, 16:44:21 pm
Citazione
https://www.neveitalia.it/turismo/news/calze-da-neve-equiparate-alle-catene-c-e-l-ok-del-ministero (https://www.neveitalia.it/turismo/news/calze-da-neve-equiparate-alle-catene-c-e-l-ok-del-ministero)
Fonte Gazzetta dello Sport

Io sto vedendo le Vredestein Wintrac Pro 225/40 R19. Ne parlano molto bene e costano il giusto.

Aggiornamento...
Ho iniziato le Tracmax X-PRIVILO S-330 225/45 R18 95 V XL e devo dire che mi hanno stupito per il momento.
Provate su fondo asciutto e bagnato, non ancora sulla neve.
Comunque fino ad ora posso dire ottima aderenza, reattive e precise.
Secondo me ottimo rapporto qualità-prezzo.
Titolo: Re:Ruote da 18” catenabili ?
Inserito da: tecnogmg - 05 Gennaio, 2023, 06:37:54 am
Per quanto possa essere autorevole la testata giornalistica non è un atto ufficiale.
Non servirà mai nella vita, ma avere i riferimenti di questa comunicazione che consente l'uso anche se non è ancora uscito il decreto non sarebbe male...

Qui trovi la circolare.
http://www.patente.it/normativa/circolare-ministero-dell-interno-27-10-2022-n-35611-catene-da-neve-in-tessuto?idc=4687 (http://www.patente.it/normativa/circolare-ministero-dell-interno-27-10-2022-n-35611-catene-da-neve-in-tessuto?idc=4687)