Skoda Club Italia

Discussioni generali => Pneumatici => Topic aperto da: ludocuccaro - 08 Novembre, 2013, 16:32:16 pm

Titolo: Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: ludocuccaro - 08 Novembre, 2013, 16:32:16 pm
Ciao a tutti, si possono montare solo pneumatici invernali 225/50 r17 m + s su una Yeti 1.2 TSI 105 Cv anziché sostituire anche i cerchi con le 205/55 R 16 m + s come da omologazione del libretto?
Grazie
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: radu - 08 Novembre, 2013, 16:50:43 pm
scusami ma non ho ben capito la tua domanda.
Puoi montare qualsiasi misura di gomma invernale/estiva, basta che le dimensioni siano quelle riportate sul libretto. Sui cerchi da 16" non puoi montare una gomma da 17" o il contrario

(ciaociao)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: ludocuccaro - 08 Novembre, 2013, 17:00:42 pm
Ciao Amministratore, grazie della risposta tempestiva.
Volevo dire che posseggo cerchi da 17 225 e sul mio libretto c'è scritto che potrei montare come ruote invernali solo quelle da 16 con relativi cerchi.
La mia domanda è: posso montare solo i pneumatici da neve sui cerchi da 17 senza dover acquistare cerchi e pneumatici da 16 m+s?
O incorro in qualche sanzione da parte della polizia stradale?
Grazie
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: FabiaTT - 08 Novembre, 2013, 17:09:14 pm
se le misure non sono a libretto, se becchi quello pignolo che ti guarda tutto, rischi la multa  (stop)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: radu - 08 Novembre, 2013, 19:44:14 pm
Ora è tutto più chiaro, se a libretto hai questa restrizione c'è poco da fare, devi montare le gomme indicate.
Se fossi in te sceglierei quattro cerchi in ferro da 16" per usarli solamente con le gomme invernali. Lo so che all'inizio hai una spesa più alta, ma dal secondo cambio sicuramente andresti a risparmiare. Ecco alcuni vantaggi:
- la misura 205/55/16 è molto comune, quindi gomme di facile reperibilità e prezzi minori rispetto a quelle da 17"
- miglior tenuta sulla neve (più è stretta la gomma, meglio vai sulla neve)
- consumi minori, con una gomma più stretta
- puoi fare il cambio inverno-estate da solo risparmiando ulteriori soldi, file dal gommista, ecc

Facendo una ricerca su gommadiretto ho notato che tra quattro cerchi in ferro + 4 gomme invernali da 16" e 4 gomme invernali da 17 c'è una differenza minima di prezzo.  Inoltre  (se non sbaglio, ma meglio controllare per bene sul sito, le gomme con i cerchi in ferro dovrebbero essere già montati) quindi risparmi anche gli eventuali 50-60€ di montaggio. Vedi sotto:

(https://s6.postimg.cc/by57j98ot/Skoda_YETI_1_2_TSI_gomma_cerchio_invernale_d.jpg) (https://postimg.cc/image/by57j98ot/)  (https://s6.postimg.cc/a7m6hrr5p/Nokian_205_55_R16_Pneumatici_invernali.jpg) (https://postimg.cc/image/a7m6hrr5p/)  (https://s6.postimg.cc/c0p363ccd/Nokian_225_50_R17.jpg) (https://postimg.cc/image/c0p363ccd/)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: giusmas - 08 Novembre, 2013, 20:18:41 pm
 (nonquoto)
Ragazzi, non facciamo confusione! Non è vero quanto dite!
Tutte le misure riportate sulla carta di circolazione sono installabili sull'autovettura, indipendentemente dalla tipologia di pneumatico (estivo o invernale). L'unico dettaglio su cui prestare attenzione è il codice di velocità (letterina indicata alla fine della sequenza di pneumatici installabili). Per quanto riguarda tale codice, vi è una deroga prevista dal CdS relativamente alle gomme invernali.
Per esempio il monto gomme 205/55/r16 91V per le estive; le invernali con cui circolo sono 205/55/r16 91H.
Questo perchè, per ovvi motivi, se monti le gomme invernali, vuol dire che ti trovi in un ambiente dove non puoi circolare come con quelle estive!

Quello a cui ludocuccaro si riferisce, dovrebbe riferirsi a gomme intermedie 4 stagioni. Sono riportate anche a me, nella misura 205/50/r17......sarebbe assurdo costringermi a montare cerchi più grandi per metterci gomme da neve, oltre che poco intelligente ed efficiente, poichè san tutti che le gomme da neve sono più efficaci in misura ridotta!!!
(https://s24.postimg.cc/dkadwjxm9/Carta_Circolazione_SKODA_OCTAVIA_Copia.jpg) (https://postimg.cc/image/dkadwjxm9/) (https://s17.postimg.cc/5pvghi4m3/Codice_velocit.jpg) (https://postimg.cc/image/5pvghi4m3/)

Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: radu - 08 Novembre, 2013, 20:27:49 pm
Non ho sotto mano un libretto della Yeti ma dice di avere delle restrizioni per le gomme invernali, cosa che sembra strana anche a me. Vedi il mio primo post
Citazione
Puoi montare qualsiasi misura di gomma invernale/estiva, basta che le dimensioni siano quelle riportate sul libretto


In poche parole, a mio avviso conviene un set di gomme invernali da 16"+cerchi in ferro piuttosto che le gomme invernali da 17" che non hanno senso in quanto una misura bastarda in termini di prezzo, reperibilità e tenuta sulla neve.

Nessuno ha parlato di codice velocità, m+s sta per "mud & snow" cioè neve e fango, gomme che io sconsiglio, in quanto non vanno come una gomma termica d'inverno o come una gomma estiva. E' una via di mezzo, fa due cose e nessuna buona ;)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: giusmas - 08 Novembre, 2013, 20:45:37 pm
Il codice di velocità l'ho tirato in ballo io poichè non troverai mai una gomma invernale con lo stesso codice di velocità di una estiva......(oppure se lo trovi, e sarà dura, le pagherai un botto). Questo perchè, come già detto, c'è una deroga in merito, cosa che forse non tutti sanno.
Riguardo alla misura del cerchio, sono d'accordo.....meglio spendere un pò di più subito, per recuperarli in seguito grazie a costo più basso delle gomme, nonchè un costo inferiore dal gommista, poichè è più semplice montare il cerchio con la gomma già montata, piuttosto che smontare e rimontare il tutto (per due volte l'anno).......senza dimenticare che più la gomma è piccola, meglio attraversa la neve, cosa che si traduce in maggiore aderenza!
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: radu - 08 Novembre, 2013, 20:55:57 pm

Volevo dire che posseggo cerchi da 17 225 e sul mio libretto c'è scritto che potrei montare come ruote invernali solo quelle da 16 con relativi cerchi.

a questo punto perché non posti una foto così è tutto più chiaro per tutti ?

Citazione
non troverai mai una gomma invernale con lo stesso codice di velocità di una estiva......(oppure se lo trovi, e sarà dura, le pagherai un botto). Questo perchè, come già detto, c'è una deroga in merito, cosa che forse non tutti sanno.

Quoto, come gomme invernali puoi montare un codice velocità inferiore rispetto a quelle estive. (Es se a libretto hai un codice V puoi montare quello subito sotto H, oppure se hai W puoi montare un codice V, ecc..)

Sul discorso dei cerchi in ferro da 16" con una gomma invernale (non M+s) vedo che la pensiamo allo stesso modo ;)

Ripeto, una gomma M+S non è paragonabile in termini di prestazioni ad una gomma invernale, ma solo in termini di legge.
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: Piter - 08 Novembre, 2013, 22:44:26 pm
se posso risolvere ogni dubbio e problema:
caro ludocuccaro, passa in una concessionaria skoda, li ti sanno dare il prezzo di cerchio+gomme fornite da loro per il tuo yeti, come prezzo è vantaggioso dato che fino all'inizio dell'anno prossimo hanno una promo attiva.. (conta che per la mia fabia di 4 pirelli invernali spenderei 350€ montaggio compreso) :)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: radu - 08 Novembre, 2013, 23:47:45 pm
Sarebbe l'alternativa più costosa per quanto riguarda i cerchi ;)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: Autogold - 12 Novembre, 2013, 14:42:47 pm

Volevo dire che posseggo cerchi da 17 225 e sul mio libretto c'è scritto che potrei montare come ruote invernali solo quelle da 16 con relativi cerchi.


Puoi montare tutte le misure presenti a libretto.
Se c'è scritto che puoi montare gomme invernali anche da 16, vuol dire che puoi montare anche questa misura + tutte le altre misure indicate nel libretto.

La spcificazione relativa alle gomme invernali è un di più, si aggiunge alle altre misure indicate nella carta di circolazione.

Autogold
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: Autogold - 12 Novembre, 2013, 15:03:46 pm
Se a qualcuino servisse, forniamo anche cerchi in ferro per Skoda Yeti. Sono da 16"


Autogold
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: lukkinen - 31 Gennaio, 2014, 14:28:26 pm
 Quoto gli interventi di giusmas ed autogold, inoltre riporto la mia splendida esperienza con Falken Eurowinter HS 439 nella stessa misura dei cerchi in lega della yeti, quindi niente robaccia ferrosa e sottodimensionata.
Ho percorso almeno 38000 km con questi pneus e sono al loro terzo anno, non ho notato decadimento prestazionale e farò almeno un ulteriore anno prima di sostituirli sempre con Falken. Ciao  (martello)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: ludocuccaro - 31 Gennaio, 2014, 17:10:30 pm
Ciao Ragazzi, grazie per tutti i consigli.
Alla fine ho optato per "Pneumatici invernali con cerchi in lega 205 della Continental".
L'auto è molto stabile. ;)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: radu - 31 Gennaio, 2014, 20:16:20 pm
Sono al terzo treno di falken fk452 e in questi giorni prenderò il quarto treno, stavolta il modello nuovo fk453.  Ho le stesse gomme invernali hs439 ma essendo il primo treno di gomme invernali non posso fare paragoni. Tutto sommato mi trovo bene
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: cacki sport - 21 Marzo, 2014, 12:20:45 pm
Lo scorso autunno ho acquistato un treno di gomme nuove per la Yeti, misure 205/55-16 come da libretto.
Ho notato subito che il contakm non funzionava più bene.
A fronte di uno scarto dichiarato del 3,79% tra la circonferenza delle ruote estive (225/50-17) e quelle invernali, in realtà la mia vettura ha uno scarto di più del 6% che sballa tutti i dati (velocità, distanza, consumi ecc.).
E' possibile ovviare a questo inconveniente ?
Grazie.
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: lukkinen - 21 Marzo, 2014, 18:07:57 pm
Mah per esperienza di vita direi che se sei così sicuro di quel che sostieni sarai sicuramente in grado di autorisolverti il problema......SE! 8)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: Piter - 22 Marzo, 2014, 14:50:07 pm

Lo scorso autunno ho acquistato un treno di gomme nuove per la Yeti, misure 205/55-16 come da libretto.
Ho notato subito che il contakm non funzionava più bene.
A fronte di uno scarto dichiarato del 3,79% tra la circonferenza delle ruote estive (225/50-17) e quelle invernali, in realtà la mia vettura ha uno scarto di più del 6% che sballa tutti i dati (velocità, distanza, consumi ecc.).
E' possibile ovviare a questo inconveniente ?
Grazie.
da cosa hai dedotto il fatto che il contakm dell'auto non segni la distanza reale e che ci sia uno scarto del 6%?


Mah per esperienza di vita direi che se sei così sicuro di quel che sostieni sarai sicuramente in grado di autorisolverti il problema......SE! 8)
sei già stato "ripreso" per questo tipo di interventi poco utili alla comunità, se hai una risposte utile da dare scrivila altrimenti i commenti inutili non servono :)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: lukkinen - 22 Marzo, 2014, 17:13:20 pm
Speravo si capisse il mio intento di proteggere la comunità da argomenti diciamo 'improbabili' vedo che non è stato capito l'intento, cancella pure il mio post se ti disturba, buona giornata
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: Piter - 22 Marzo, 2014, 17:33:15 pm
capisco il motivo della tua risposta, ma non siamo tutti esperti.. ogni membro è libero di postare anche la cosa più improbabile e ricevere poi risposte in merito, possibilmente che aiutino a fare chiarezza o soddisfare i propri dubbi..

in questo caso finchè non ci dice come ha determinato la cosa come possiamo noi giudicare se si tratta di un problema reale o di castelli per aria?! :)

EDIT: non cancello nessun messaggio in quanto non c'è nulla di offensivo e la censura credo sia un metodo un pò rozzo ;)

direi fine con l'OT
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: cacki sport - 24 Marzo, 2014, 19:02:31 pm

da cosa hai dedotto il fatto che il contakm dell'auto non segni la distanza reale e che ci sia uno scarto del 6%?
sei già stato "ripreso" per questo tipo di interventi poco utili alla comunità, se hai una risposte utile da dare scrivila altrimenti i commenti inutili non servono :)


20 km in autostrada con la verifica della differenza tra i km dei cartelli e il kmetraggio segnato dal contakm.
In più ho cronometrato il tempo a velocità costante per 10 km ed ho verificato la differenza tra lo scarto fisiologico di origine e lo scarto "in più".
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: lukkinen - 24 Marzo, 2014, 20:15:18 pm

20 km in autostrada con la verifica della differenza tra i km dei cartelli e il kmetraggio segnato dal contakm.
In più ho cronometrato il tempo a velocità costante per 10 km ed ho verificato la differenza tra lo scarto fisiologico di origine e lo scarto "in più".


...... poi hai scoperto il teorema di Talete e........

continuo a sperare che questo sia uno scherzo  (doh)
vabbè
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: giusmas - 24 Marzo, 2014, 21:55:38 pm
@ Lukkinen: Quoto Piter nel ribadire che certi commenti inutili e che potrebbero giungere offensivi per coloro che li hanno scritti, andrebbero evitati poichè non in linea con il fine di questo forum. Non intendiamo cancellare nessun post, proprio per far comprendere a tutti quelli che possono essere i post meno consoni, ma ciò non toglie che, di comune accordo con il moderatore globale e l'amministratore del forum, se questi commenti non si ridimensionano, si potrebbe pensare ad altri tipi di provvedimenti! Spero di non dover giungere a quanto e di non ripetere queste parole, ma l'armonia del forum ed il suo fine di condivisione delle info è l'unica cosa che ci preme preservare! A buon intenditore.......
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: lukkinen - 25 Marzo, 2014, 22:04:33 pm

@ Lukkinen: Quoto Piter nel ribadire che certi commenti inutili e che potrebbero giungere offensivi per coloro che li hanno scritti, andrebbero evitati poichè non in linea con il fine di questo forum. Non intendiamo cancellare nessun post, proprio per far comprendere a tutti quelli che possono essere i post meno consoni, ma ciò non toglie che, di comune accordo con il moderatore globale e l'amministratore del forum, se questi commenti non si ridimensionano, si potrebbe pensare ad altri tipi di provvedimenti! Spero di non dover giungere a quanto e di non ripetere queste parole, ma l'armonia del forum ed il suo fine di condivisione delle info è l'unica cosa che ci preme preservare! A buon intenditore.......


hai messaggio privato, leggilo con attenzione.
ps i miei commenti non sono inutili  8)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: cacki sport - 27 Marzo, 2014, 13:52:09 pm

...... poi hai scoperto il teorema di Talete e........

continuo a sperare che questo sia uno scherzo  (doh)
vabbè


Sto cercando di capire un problema tecnico alla vettura, non il problema psicologico tuo.
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: nandomas - 15 Agosto, 2014, 10:18:39 am
 Ci dovrebbe essere una voce nel computer che permette di compensare la variazione delle misure degli pneumatici.
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: strappa - 18 Agosto, 2014, 08:32:52 am
Citazione da: "nandomas"
 Ci dovrebbe essere una voce nel computer che permette di compensare la variazione delle misure degli pneumatici.

Confermo..

come ho scritto nell'altro post "Altezza yeti"  metto un utile link per capire la differenza di velocità tra una misura di gomme e un'altra:

http://www.master4x4.it/tire.php (http://www.master4x4.it/tire.php)

Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: lsturini - 18 Agosto, 2014, 10:37:34 am

Lo scorso autunno ho acquistato un treno di gomme nuove per la Yeti, misure 205/55-16 come da libretto.
Ho notato subito che il contakm non funzionava più bene.
A fronte di uno scarto dichiarato del 3,79% tra la circonferenza delle ruote estive (225/50-17) e quelle invernali, in realtà la mia vettura ha uno scarto di più del 6% che sballa tutti i dati (velocità, distanza, consumi ecc.).
E' possibile ovviare a questo inconveniente ?
Grazie.

E' assodato che il tachimetro ha uno scarto, per eccesso, nella velocita' indicata... questo perche' vengono contati i giri delle ruote, ma il diametro (e quindi circonferenza) cambia a seconda delle dimensioni del cerchio, dell'usurta del battistrada, della pressione di gonfiaggio, ecc. 
Di conseguenza, a parita' di tempo (che viene sempre misurato correttamente, o comunque con un errore trascurabile) se cambia lo spazio percorso, la fisica ci insegna che la velocita' cambia. 
In particolare, visto che lo scarto e' per eccesso, significa che facendo 10 giri di ruota in un secondo (per ipotesi), il tachimetro pensa di aver fatto 12 metri (perche' suppone che la circonferenza sia 1.2m) invece ne ha fatti 11 (perche' la circonferenza reale e' 1.1m)... quindi ci dice di andare a 12 m/s mentre invece si va a 11 m/s. (NB: le cifre sono completamente a caso). 

A questo punto pero' mi sembra di doverne dedurre che anche i Km percorsi a quel punto sono MENO di quanti indicati dal contaKm.
Se un viaggio e' lungo 110Km, e si e' detto che la circonferenza reale e' 1.1m, ci vogliono 100000 giri di ruota per farlo... ma se l'auto "pensa" di avere ruote di circonferenza 1.2 allora credera', e indichera', la lunghezza di 120Km. 

Significa dunque che quando l'auto segna 100000Km, in realta' ne ha fatti quella % di scarto in meno! Cioe' se lo scarto e' del 7%, ha fatto 7000 Km in meno. 
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: RobyA112 - 18 Agosto, 2014, 12:06:18 pm
Esatto tutto il ragionamento (good)
Però, un però c'e sempre, tramite i comandi del climatronic, sulla II si aveva accesso ad un "menù segreto" in cui si disponeva, tra le tante informazioni, anche della velocità che risultava in centralina che, guarda caso, coincide alla perfezione con quella da navigatore, anche per chi non ce l'ha come me.
Quindi come la mettiamo col discorso misura degli pneumatici?
menù segreto climatronic Octavia II (http://forum.quattroruote.it/posts/list/78348.page)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: lsturini - 18 Agosto, 2014, 14:08:47 pm
Comunque via vag si riprogramma il diametro dei cerchi e il problema sparisce. Se non erro dovrebbe essere... Canale 37 Navigation --> Adaptation --> Canale 1 --> Tire circumference (espressa in mm) --> impostare il valore 
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: chris82rs - 18 Agosto, 2014, 22:38:14 pm
Questa cosa della velocità effettiva la vorrei pure sulla mia.
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: mazza - 03 Settembre, 2014, 17:43:37 pm
Ho fatto una botta di conti:
225/50/17 un giro di ruota sviluppa una circonferenza di 2,066mt per un diametro di 65,8 cm
205/55/16 un giro di ruota sviluppa una circonferenza di 1,984mt per un diametro di 63,2 cm

Nel caso dei 20 km la ruota da 225/50/17 effettua 9680,55 giri mentre la ruota da 205/55/16 effettua 10.080,65 giri.
Posto che la differenza di circonferenza tra le due ruote è di 8,2cm, dopo 20 km il tachimetro dovrebbe segnare una differenza di 3,28km (si tratta di una differenza del 16% sulla distanza lineare!)

Sul maxidot di Yeti c'è una funzione per comunicare al tachimetro che si stanno usando ruote differenti come dimensione dal primo equipaggiamento ma non l'ho ancora usata e non ho sotto mano il manuale di uso e manutenzione.

Tutto questo lasciando in pace il Buon Talete
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: mazza - 03 Settembre, 2014, 17:48:00 pm
Citazione da: "cacki sport"
...
A fronte di uno scarto dichiarato del 3,79% tra la circonferenza delle ruote
il valore che scrivi è in linea con i miei calcoli (7,83cm contro il mio calcolo di 8,2cm)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: maxfly - 27 Settembre, 2014, 08:27:16 am
Mio suocero che lavorava in Michelin sosteneva che tutte le gomme di differenti misure omologate su una macchina debbano avere la stessa circonferenza, che in pratica cambi solo l'altezza della spalla. Credo che omologando varie misure in realtà la casa possa accettare alcune tolleranze, infatti il tasto per il settaggio del controllo pressione pneumatici esiste sulla mia Yeti (2010) e se ne raccomanda l'uso al montaggio di nuovi treni di gomme. (Io lo uso tutte le volte che passo ai cerchi invernali da 16")
Appena le cambio le misuro ... ;-)
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: radu - 27 Settembre, 2014, 14:55:56 pm
E' giusto ciò che dice tuo suocero, se aumenti il diametro del cerchio devi abbassare la spalla della gomma. Ovviamente ci sono piccole tolleranze 
Titolo: Re:Dubbi sostituzione pneumatici invernali.
Inserito da: mazza - 08 Novembre, 2014, 00:43:32 am
Alla fine anche le mie Dunlop 4D sono arrivate. Eccole con io nuovi cerchi Anapurna
225/50/17