Skoda Club Italia

Discussioni generali => Discussioni generiche => Topic aperto da: Marco4671 - 02 Agosto, 2014, 12:49:12 pm

Titolo: Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 02 Agosto, 2014, 12:49:12 pm
Salve a tutti,
vorrei porvi un quesito, a proposito del FAP.
Siccome mi è già capitato alcune volte di arrivare a casa e spegnere il motore giusto in fase di rigenerazione del (maledetto) filtro, mi chiedevo perchè le Case costruttrici non fanno lampeggiare l'apposita spia durante la rigenerazione, in modo che chi guida sia avvisato della necessità di continuare a guidare, per far completare la rigenerazione.
Visti i danni al filtro (che non costa poco da sostituire) che possono verificarsi se non gli si fa fare la rigenerazione in modo corretto, non sarebbe giusto che fosse obbligatorio mettere una spia apposita, come si fa in caso di bassa pressione olio motore, alta temperatura del liquido refrigerante, ecc...?
Stamattina sono andato da un meccanico di mia fiducia, per sapere se fosse possibile riprogrammare la centralina, in modo da ottenere il funzionamento della spia FAP come da descrizione precedente. Mi ha detto che non è possibile, perchè aiuterebbe tutti ad usare il FAP correttamente e, quindi, si venderebbero molti meno ricambi. Insomma, le case perderebbero alti margini di guadagno.

Voi cosa ne pensate?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: giusmas - 02 Agosto, 2014, 13:21:49 pm
Già in altri topic abbiamo discusso di ciò; ad ogni modo, se non completi la rigenerazione una volta o due, non succede granchè. Quando poi, i cicli interrotti diventano tali da rendere assolutamente indispensabile una rigenerazione completa fatta in maniera corretta, si accenderà l'apposita spia. Per tale ragione, la funzione che tu chiedevi al meccanico di attivarti, in realtà è già attiva!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 02 Agosto, 2014, 14:09:05 pm
Citazione da: "giusmas"
Già in altri topic abbiamo discusso di ciò; ad ogni modo, se non completi la rigenerazione una volta o due, non succede granchè. Quando poi, i cicli interrotti diventano tali da rendere assolutamente indispensabile una rigenerazione completa fatta in maniera corretta, si accenderà l'apposita spia. Per tale ragione, la funzione che tu chiedevi al meccanico di attivarti, in realtà è già attiva!
Non era ciò che intendevo. O meglio, io volevo che ci fosse un sistema di avviso (spia, o altro) che segnalasse la rigenerazione in corso, non la necessità di fare una rigenerazione forzata, perchè questa si rende necessaria quando non si portano a completamento le normali rigenerazioni.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 02 Agosto, 2014, 14:29:35 pm
La spia sarebbe il massimo,io ho interrotto per ora 3 rigenerazioni ma tutto a posto,ultimamente quando arrivo davanti al box e sta rigenerando,ingrano la retro e vado a farmi 10 minuti di statale per farla terminare.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 02 Agosto, 2014, 14:31:06 pm
Citazione da: "chris82rs"
La spia sarebbe il massimo,io ho interrotto per ora 3 rigenerazioni ma tutto a posto,ultimamente quando arrivo davanti al box e sta rigenerando,ingrano la retro e vado a farmi 10 minuti di statale per farla terminare.
L'ho fatto pure io qualche giorno fa, ma non è semplice ricordarsi ogni volta di osservare la lancetta del contagiri, prima di spegnere il motore...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 02 Agosto, 2014, 14:37:09 pm
Io per abitudine ho tutti i miei riti,prima di metterla via faccio un giro accurato del mezzo e non posso non sentire la ventola che gira!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: RobyA112 - 02 Agosto, 2014, 14:58:27 pm
Sul vecchio modello con tre rigenerazioni interrotte di fila, serviva una rigenerazione forzata in officina (detta così sembra un premio al luna park), non so se sulla nuova sia ancora così.
Poi la cosa che fa imbestialire è che il fap fa solo danni alla salute e serve unicamente per omologare le auto alle norme euro. Trattiene trattiene e poi durante la rigenerazione butta fuori tutto ciò che aveva trattenuto in una sola volta ma in formato di polveri ultrasottili che si attaccano per bene nelle vie respiratorie e nei polmoni.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: radu - 02 Agosto, 2014, 15:53:13 pm
(quoto) mi sa di aver già pubblicato questo articolo ma lo faccio ancora Link articolo (http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-89d8fcce-e77b-4ac5-9d73-4e9f12a5c711.html)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Piter - 03 Agosto, 2014, 21:51:34 pm
io la penso semplicemente e (purtroppo) quasi sempre da buonaccione.

immagina i cruscotti di tutti i diesel moderni che durante la rigenerazione brillano:

officine costrette a fingersi chiuse, donne e analfabeti in preda al panico più totale, centralini e linee telefoniche che condiscono per bene i cielo del 31 di dicembre  (ugliys)

anche se purtroppo basterebbe un pò di onestà, ma come al solito, cosa ben più fondamentale un pò più di IN-FORMAZIONE  :(
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: giusmas - 03 Agosto, 2014, 22:23:51 pm

Non era ciò che intendevo. O meglio, io volevo che ci fosse un sistema di avviso (spia, o altro) che segnalasse la rigenerazione in corso, non la necessità di fare una rigenerazione forzata, perchè questa si rende necessaria quando non si portano a completamento le normali rigenerazioni.

Evidentemente sospenderne qualcuna, non crea problemi se, a distanza di qualche tempo, si riesca a smaltire l'accumulo di particelle. Se così non fosse, il cdb ti avvisa di proseguire la marcia: questo segnale sta a significare che alcune rigenerazioni non sono andate a buon fine, e che ci si sta avvicinando al punto di massima criticità, oltre il quale bisognerà far effettuare la rigenerazione in officina, ma fino ad allora, un certo margine ancora c'è! Ecco perchè la scelta di non addobbare ad albero di natale il cruscotto! Quando serve davvero, allora lo segnala, altrimenti vivi sereno! Io, in 1 anno e mezzo, mi sono accorto solo 1 volta della rigenerazione in corso ( e quell'unica volta sono pure stato costretto ad interromperla!) e non ho mai neppure visto com'è fatta la spia!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 03 Agosto, 2014, 23:23:28 pm
Citazione da: ""
Evidentemente sospenderne qualcuna, non crea problemi se, a distanza di qualche tempo, si riesca a smaltire l'accumulo di particelle. Se così non fosse, il cdb ti avvisa di proseguire la marcia: questo segnale sta a significare che alcune rigenerazioni non sono andate a buon fine, e che ci si sta avvicinando al punto di massima criticità, oltre il quale bisognerà far effettuare la rigenerazione in officina, ma fino ad allora, un certo margine ancora c'è! Ecco perchè la scelta di non addobbare ad albero di natale il cruscotto! Quando serve davvero, allora lo segnala, altrimenti vivi sereno! Io, in 1 anno e mezzo, mi sono accorto solo 1 volta della rigenerazione in corso ( e quell'unica volta sono pure stato costretto ad interromperla!) e non ho mai neppure visto com'è fatta la spia!
Proverò a vivere sereno, come dici tu. Però, con la precedente Laguna, di seccature con il FAP ne ho avute a sufficienza e non vorrei averne pure con la Octavia. Anche perchè, quando ho ritirato la vettura, il venditore mi ha detto che quando si accende la spia bisogna portare l'auto in concessionaria per fare la rigenerazione forzata e che, dopo tre rigenerazioni forzate, bisogna cambiare il filtro, e poi si che son dolori!
Per questo, sono del parere che farebbe comodo almeno un messaggio sul cdb, che ti avvertisse della rigenerazione in corso.
Io con l'auto ci lavoro e, quindi, la sua manutenzione mi sta particolarmente a cuore, è sempre stato così. Quindi ben venga ogni messaggio o spia (mi frega un cavolo, se il cruscotto somiglia ad un albero di natale, se mi può far risparmiare grattacapi e soldi), se ciò mi può far vivere più serenamente.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 03 Agosto, 2014, 23:27:41 pm
Per toglierci una curiosità,qualcuno sa quanto costa il fap?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 03 Agosto, 2014, 23:38:52 pm
Citazione da: "chris82rs"
Per toglierci una curiosità,qualcuno sa quanto costa il fap?
Per quanto ne so, il suo costo (solo pezzo, senza manodopera) si aggira tra i 1.000 e 1.500 Euro, a seconda del costruttore e del modello.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 04 Agosto, 2014, 07:01:32 am
Ah però,un pò caretto! Pensavo nell'ordine di 200-300 euro al massimo. :(
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: radu - 04 Agosto, 2014, 12:39:32 pm
Giusto due spiccioli per un accessorio completamente inutile, ovviamente IMHO ;)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: RobyA112 - 04 Agosto, 2014, 12:40:03 pm
La soluzione migliore, se da problemi, è eliminarlo e rimappare: doppio guadagno :P
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 04 Agosto, 2014, 12:50:18 pm
Più che inutile, direi pure dannoso!
Vedi allegato di Radu, poco più sopra.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 04 Agosto, 2014, 21:03:25 pm
Cerco di tener da conto il mio allora!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Piter - 04 Agosto, 2014, 23:24:59 pm
una domanda un pò fuori tema... nessuno sa di qualche rimedio "fatto in casa" per evitare di disperdere tutta la schifezza durante la rigenerazione?
non dico togliere il fap, rimandare le rigenerazioni o simili, qualcosa proprio ad esempio da attaccare allo scarico che permetta l'uscita di aria e trattenga almeno il grosso dell'emissione :)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 04 Agosto, 2014, 23:42:01 pm
Citazione da: "Piter"
una domanda un pò fuori tema... nessuno sa di qualche rimedio "fatto in casa" per evitare di disperdere tutta la schifezza durante la rigenerazione?
non dico togliere il fap, rimandare le rigenerazioni o simili, qualcosa proprio ad esempio da attaccare allo scarico che permetta l'uscita di aria e trattenga almeno il grosso dell'emissione (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/smiley.gif)
Che sappia io, non c'è nulla di simile e, a mio avviso, non avrebbe neanche senso: a che pro, mettere un post filtro, che filtri le particelle bruciate (e ridotte di diametro, per questo credo non si possa fare), per evitare che escano dallo scarico e si disperdano nell'aria?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Piter - 05 Agosto, 2014, 00:06:58 am
perchè magari chi sa che ogni tot i fap buttano fuori tutto quello che immagazzinano, ha pensato ad una soluzione relativamente economica e sicuramente ecologica per contenere/evitare la cosa :)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 05 Agosto, 2014, 00:16:09 am
Si ma, sia che le bruci, sia che le raccogli in un post filtro, sempre eliminarle si deve, dopo un tot di tempo.
Visto che, recentemente, Mazda è riuscita ad omologare in classe EURO 6 il suo nuovo motore diesel 2.2 (con potenze di 150 e 175 cv), senza l'ausilio del FAP/DPF, perchè non "costringere" i costruttori ad adottare tale soluzione su tutti i diesel di nuova produzione, dichiarando praticamente "quasi" illegale il suddetto filtro? Visto che fa più danni che altro, direi che sarebbe il caso di farci un pensierino...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: radu - 05 Agosto, 2014, 00:33:01 am
Perché i giapponesi sono imbattibili in ricerca e sviluppo di nuove tecnologie. In Europa si vede che non c'è molto interesse. Basta guardare il video che ho pubblicato prima per capire come "lavorano"  le grosse aziende :(
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 05 Agosto, 2014, 00:37:09 am
Purtroppo, ti quoto, caro Radu... :-\
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 05 Agosto, 2014, 08:31:57 am
i filtri antiparticolato sono stati il primo sistema "tappabuchi" per rimediare alle particelle fini emesse dai "nuovi" diesel (common rail in primis).
Le case hanno cercato di usarli il più possibile perchè non ti costringono troppo a lavorare sul gruppo termico per ottenere certe prestazioni ambientali.
Mano a mano che si va avanti e le norme diventano più restrittive sono sempre più costrette a rivolgere l'attenzione alla riprogettazione del gruppo termico, per evitare di dover mettere una sequenza sempre più lunga (e costosa) di filtri...
attualmente nello scarico di un diesel si possono trovare: filtro antiparticolato, filtro NOx, post iniezione di AdBlue (o urea che dir si voglia), catalizzatore bivalente... insomma... soprattutto per gli impianti di scarico di grossi diesel è come avere a bordo un laboratorio chimico...
se a tutto questo si dovesse aggiunge la necessità di filtrare il PM 2,5 o il PM1 (il FAP/DPF funziona per il PM10) dovresti mettere un ulteriore filtro che però quasi impedirebbe il rapido passaggio dei gas di scarico, visto le ridotte dimensioni dei "fori" del filtro...
Comunque non è obbligatorio il filtro per passare l'omologazione (la mia Idea 1.9 Multijet è Euro4 ma senza filtro), è solo una questione di "convenienza" della casa costruttrice, perchè è più facile mettere quello piuttosto che rivedere tutto il gruppo termico.
altri sistemi di filtrazione esistono ma difficlmente possono essere applicabili alle auto per via di pesi, dimensioni, costi e assorbimento di energia (per fare un esempio, potresti centrifugare i gas in acqua per raccogliere le polveri... ma ti immagini come sarebbe l'avere una specie di lavatrice attaccata sotto l'auto?)(ugliys)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 05 Agosto, 2014, 09:31:03 am
Anche la mia vecchia Toyota Corolla 1.4 d4d mmt del 2004 era Euro 4 senza FAP/DPF però, a differenza di altre auto che il filtro lo montavano, nelle giornate di chiusura del traffico, la mia non poteva circolare! (tick)
Assurdo, no?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: lukkinen - 05 Agosto, 2014, 09:35:46 am
Bruciare le sostanze particellate raccolte in un arco di tempo grande in qualche minuto ed in un'area circoscritta invece di disperderle in continuo, io lo trovo geniale. La storia di report tesse le lodi di una teoria tutta indimostrata di 2 ricercatori (marito e moglie che per la cronaca vivono con questa loro idea delle nano patologie) non è credibile finché non lo provano in regime di peer review!
L'opinione pubblica ovviamente deve avere un'idea ma parte da 'fatti' erronei!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 05 Agosto, 2014, 09:42:04 am
Non è tanto il fatto di quanto è grande l'area in cui si "scaricano" queste particelle, ma di quanto piccole esse siano e, conseguentemente, di quanto più facile siano per loro annidarsi nei nostri polmoni.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 05 Agosto, 2014, 11:08:14 am
@Marco4671: A Ravenna le Euro 3 senza filtro le bloccavano... le Euro 4 potevano circolare anche se non lo avevano.

sinceramente mi capita di parlare con operatori ARPA ed a tutt'oggi da quanto mi risulta ancora non si hanno risultati "finali" sulla nocività o sugli effetti delle particelle più piccole del PM10... un pò perchè è difficile osservarle... un pò perchè il corpo umano non funziona esattamente come un filtro da laboratorio o come un campione di tessuto umano... quindi ognuno fa il test come gli pare ed ognuno ha la sua "risposta"...
Rimane il fatto che ogni qualvolta tu "distruggi" qualcosa crei delle scorie e dei residui... per cui ieri ci preoccupavamo del PM10, oggi di quelli fino a 1, poi domani qualcuno troverà gli "zerovirgolaqualcosa" ecc...  il filtro ad antimateria ancora non l'hanno inventato! :)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: lukkinen - 05 Agosto, 2014, 13:17:58 pm
Citazione da: "Marco4671"
Non è tanto il fatto di quanto è grande l'area in cui si "scaricano" queste particelle, ma di quanto piccole esse siano e, conseguentemente, di quanto più facile siano per loro annidarsi nei nostri polmoni.

Nei nostri polmoni si depositano quotidianamente particelle di quel calibro da quando è nato l'uomo, prima (preistoria, medioevo, era preindustriale)  erano liberate dagli incendi oggi gli incendi sono diminuiti e sono arrivate altre fonti.......non è stato ancora dimostrato un nesso causale e peggiorativo fra la presenza di queste particelle ad opera del fap auto e danni alla salute. Se osserviamo i dati (pochi) seri, se poi vogliamo ripetere le dicerie del web è un altro discorso!
Saranno 40 anni che ci sono dati seri a sfavore del tabagismo e nessuno si è mai preoccupato troppo e lì i problemi non sono solo i pm <10 ma anche i carcinogeni presenti che non c'entrano nulla con le dimensioni ma hanno un meccanismo patogenetico diverso, quindi sono un ulteriore problema!
Ci dovremmo preoccupare di una rigenerazione una tantum, sicuramente lontana dai polmoni dello sfortunato di turno, che si disperde immediatamente nell'aria? Inoltre una preoccupazione relativamente inutile perchè l'aria cittadina è piena di polveri dello stesso tipo che si sollevano dagli asfalti, dalle industrie, dalla lavorazione dei manufatti, edili, legnami, ferrosi......pensateci e non ripetete il tam tam del web su problemi scarsamente significativi. :o
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 05 Agosto, 2014, 14:47:52 pm
Beh, prima o poi, di qualcosa ci dovremo pur preoccupare, o no? E' indubbio che l'era moderna stia cambiando il clima di questo pianeta, ma il punto non è tanto questo, perchè la Terra ha sempre trovato il modo per resistere agli sconvolgimenti climatici (anche ben peggiore di questo), diversamente da chi/cosa l'ha abitata... A me, in fin dei conti, frega poco, perchè credo (e spero enormemente) di non essere più qui tra 50 anni. Quindi, se tra 100-150 dovesse andare a p***ane tutto il pianeta, non saranno più affari miei e, forse, nemmeno di mio figlio e dei suoi figli. Però, mi fa male "dentro" dover ragionare in questo modo e dovrebbe essere così anche per tutti. Dovremmo sentirci moralmente in obbligo di lasciare un mondo migliore per chi verrà dopo di noi. Il fatto che chi ci ha preceduto non ci abbia pensato, non dovrebbe essere una scusante.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Piter - 05 Agosto, 2014, 15:09:04 pm
appunto per questi motivi ho fatto la mia domanda, quello che ero interessato a sapere non è tanto mettere un filtro extra al fap, ma una cosa temporanea quando esso fa la rigenerazione; o comunque un metodo per eliminare l'accumulo senza dover avviare la rigenerazione e smontare pezzi vari, in modo da raccogliere la gran parte delle sostanze e disperderle sotto forma di polvere "accumulata" e non polvere volatile :)

ieri sera mi son messo un pò d'impegno e fino alle 2 ho fatto ricerche: purtroppo cose fatte in casa ad hoc non c'è niente. le uniche cose fattibili sono: installare il dispositivo che di vede nel filmato di report, ho trovato anche altri filmati che sembrano testimoniare il vero funzionamento di riduzione delle emissioni e mi pare di aver capito che abbia anche una minima incidenza sul consumo stesso (in positivo)
oppure esistono prodotti da iniettare nel filtro per pulirlo, è necessario però rialzare l'auto e sono comunquedai 60 agli 80€ per kit.

comunque ho trovato un filmato che spiega un pò meglio la questione (rispetto a quello di report), se siete interessati lo trovate -QUI- (https://www.skodaclub.it/index.php?topic=1522.msg10802#msg10802)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 06 Agosto, 2014, 08:54:15 am
trai prodotti per pulire il filtro puoi includere anche l'additivo del gruppo PSA che consente al loro FAP di rigenerare a circa 400° anzichè ai "classici" 700° e passa dei DPF.
in questo momento non ho tempo per guardare i link, però quelo che mi chiedo (e che si ricollega ad una cosa che ho scritto prima) è sempre questo: quando anche hai raccolto ciò che viene emesso dal motore o dalla rigenerazione che sia... cosa te ne fai? ???
lo bruci? a quel punto sei di nuovo da capo... nel senso che stai trasformando qualcosa di una data dimensione in qualcosa di dimensioni più piccole...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 06 Agosto, 2014, 10:07:06 am
Citazione da: "baldas78"
quando anche hai raccolto ciò che viene emesso dal motore o dalla rigenerazione che sia... cosa te ne fai? (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/huh.gif)
lo bruci? a quel punto sei di nuovo da capo... nel senso che stai trasformando qualcosa di una data dimensione in qualcosa di dimensioni più piccole...
(quoto)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Piter - 06 Agosto, 2014, 22:03:56 pm
Citazione da: "Piter"
appunto per questi motivi ho fatto la mia domanda, quello che ero interessato a sapere non è tanto mettere un filtro extra al fap, ma una cosa temporanea quando esso fa la rigenerazione; o comunque un metodo per eliminare l'accumulo senza dover avviare la rigenerazione e smontare pezzi vari, in modo da raccogliere la gran parte delle sostanze e disperderle sotto forma di polvere "accumulata" e non polvere volatile (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/smiley.gif)
mi son informato sul kit Dukic, funzionare funziona, e qualcosa si risparmia anche in carburante....
il modello per auto però sembrerebbe costare 999€ mentre quello per furgoni fino a 3.5l 1500 e qualcosina€

:( :( :( pensavo fosse MOLTO più economico
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 06 Agosto, 2014, 22:07:13 pm
Per 1000€ mi compro i 19" e avanzo qualcosa anche.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: lukkinen - 06 Agosto, 2014, 23:43:38 pm
Citazione da: "Piter"
Citazione da: Piterappunto per questi motivi ho fatto la mia domanda, quello che ero interessato a sapere non è tanto mettere un filtro extra al fap, ma una cosa temporanea quando esso fa la rigenerazione; o comunque un metodo per eliminare l'accumulo senza dover avviare la rigenerazione e smontare pezzi vari, in modo da raccogliere la gran parte delle sostanze e disperderle sotto forma di polvere "accumulata" e non polvere volatile [img width=18,height=18]https://www.skodaclub.it/Smileys/default/smiley.gif[/img]mi son informato sul kit Dukic, funzionare funziona, e qualcosa si risparmia anche in carburante....
il modello per auto però sembrerebbe costare 999€ mentre quello per furgoni fino a 3.5l 1500 e qualcosina€

(https://www.skodaclub.it/Smileys/default/sad.gif) (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/sad.gif) (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/sad.gif) pensavo fosse MOLTO più economico
Mi sfugge a cosa dovrebbe servire e perchè cercare un kit quando c'è già un efficiente DPF? per la balla delle nanoparticelle nocive? lo ripeto è una balla indimostrata ad oggi....un po' come la storia del microonde 25 anni fa. Balle cicliche si definiscono !
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Piter - 07 Agosto, 2014, 21:40:12 pm
la balla del microonde quale sarebbe?! mi sfugge  ::)

comunque che le particelle inquinanti ogni tot vengono buttate fuori è un dato di fatto, altrimenti a cosa servirebbe la rigenerazione?! xD
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 07 Agosto, 2014, 21:49:56 pm
Citazione da: "Piter"
la balla del microonde quale sarebbe?! mi sfugge  (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/rolleyes.gif)

comunque che le particelle inquinanti ogni tot vengono buttate fuori è un dato di fatto, altrimenti a cosa servirebbe la rigenerazione?! xD
Come è un dato di fatto che quelle che escono sono più piccole, altrimenti sarebbero rimaste nel filtro...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: lukkinen - 07 Agosto, 2014, 23:44:40 pm
E ripeto.,..quindi?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: lukkinen - 07 Agosto, 2014, 23:47:31 pm
Citazione da: "Piter"
la balla del microonde quale sarebbe?! mi sfugge  (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/rolleyes.gif)

comunque che le particelle inquinanti ogni tot vengono buttate fuori è un dato di fatto, altrimenti a cosa servirebbe la rigenerazione?! xD
La balla cosmica di associazione cottura a micronde e insorgenza di tumori, esiste da 30 anni contro fatti ed evidenze, un po' come la storia dei coccodrilli nelle fogne di NY....questa la sai?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: radu - 08 Agosto, 2014, 00:16:32 am
Quella dei coccodrilli nelle fogne è vera, gli ho visti io. Anche ad Amsterdam ci sono, nei canali...  Visti pure quelli  (canna) (canna)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: lukkinen - 08 Agosto, 2014, 09:42:20 am
Citazione da: "radu"
Quella dei coccodrilli nelle fogne è vera, gli ho visti io. Anche ad Amsterdam ci sono, nei canali...  Visti pure quelli  (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/canna.gif) (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/canna.gif)
Ma non eri in ferie? Scherzo!!!!!!! 
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Piter - 09 Agosto, 2014, 21:29:02 pm
Citazione da: "lukkinen"
La balla cosmica di associazione cottura a micronde e insorgenza di tumori, esiste da 30 anni contro fatti ed evidenze, un po' come la storia dei coccodrilli nelle fogne di NY....questa la sai?
le microonde FANNO venire tumori. diciamo che bisogna prenderle continuamente, sempre nella stessa zona, ed a certe intensità.
comunque il 90% dei forni microonde se notate ha sempre una griglia sullo sportello prima del vetro, proprio per "spezzarle" e renderle pressochè innoque.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: lukkinen - 09 Agosto, 2014, 22:26:31 pm
Citazione da: "Piter"
Citazione da: lukkinenLa balla cosmica di associazione cottura a micronde e insorgenza di tumori, esiste da 30 anni contro fatti ed evidenze, un po' come la storia dei coccodrilli nelle fogne di NY....questa la sai?le microonde FANNO venire tumori. diciamo che bisogna prenderle continuamente, sempre nella stessa zona, ed a certe intensità.
comunque il 90% dei forni microonde se notate ha sempre una griglia sullo sportello prima del vetro, proprio per "spezzarle" e renderle pressochè innoque.
secondo me ti sbagli sia sui tumori delle microonde che su 'innoque' 
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: nemesisemen - 10 Agosto, 2014, 19:41:28 pm


secondo me ti sbagli sia sui tumori delle microonde che su 'innoque'
in una puntata di south park si trattava l'argomento: il papà di Kyle provava ad ammalarsi mettendo il coso nel
Microonde per poter avere diritto all'erba a scopo terapeutico.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: TatyRS - 10 Agosto, 2014, 22:08:59 pm
Secondo me, se non proprio una spia accesa, magari una indicazione nel maxi DOT ci vorrebbe.
Ma po**a miseria, mi scrive che devo cambiare marcia, che devo mettere lo start&stop, che non devo aprire i finestrini quando ho il climatizzatore acceso...potrebbe ben scrivermi quando sta rigenerando. Uno se ne accorge solo dal minimo più alto e dal consumo medio che si alza...ma se non ti fermi al semaforo per accorgerti del minimo...non te ne accorgi.
A me l'altro ieri ha finito di rigenerare mentre facevo le manovre di parcheggio in garage. Però prima mi ero fatta altri 10 minuti di giro a vuoto, perché mi ero accorta che stava rigenerando, e avevo già interrotto in precedenza una rigenerazione. Che due scatole...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 10 Agosto, 2014, 22:28:02 pm
Taty se non hai il clima acceso,che può trarre in inganno,io adesso guardo sull'infotainment,stato veicolo,star&stop,se mi dice necessario motore acceso so che sta rigenerando.
Anche la mia puntualmente quando sono quasi a casa rigenera e mi faccio quei 10-15 minuti in più per farla completare.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: TatyRS - 11 Agosto, 2014, 00:10:18 am
Citazione da: "chris82rs"
Taty se non hai il clima acceso,che può trarre in inganno,io adesso guardo sull'infotainment,stato veicolo,star&stop,se mi dice necessario motore acceso so che sta rigenerando.
Anche la mia puntualmente quando sono quasi a casa rigenera e mi faccio quei 10-15 minuti in più per farla completare.
Ecco, giusto, la mancata "entrata" dello start&stop è un altro indizio della rigenerazione.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: lukkinen - 11 Agosto, 2014, 00:13:44 am
Ormai vado verso  i 115000 km e non mi sono mai accorto delle rigenerazioni, ma come sono fatte, voi che......potete?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: lukkinen - 11 Agosto, 2014, 00:15:39 am
Citazione da: "nemesisemen"

Citazione da: lukkinen - 09 Agosto, 2014, 22:26:31 pm (https://www.skodaclub.it/index.php?topic=1802.msg11230#msg11230)secondo me ti sbagli sia sui tumori delle microonde che su 'innoque' in una puntata di south park si trattava l'argomento: il papà di Kyle provava ad ammalarsi mettendo il coso nel
Microonde per poter avere diritto all'erba a scopo terapeutico.
Guarda ad oggi, per chi crede alle favole, basta che quelli di south park si mettano sotto le antenne del muos......roba da cartoons appunto!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 11 Agosto, 2014, 15:36:01 pm
Citazione da: "TatyRS"
Secondo me, se non proprio una spia accesa, magari una indicazione nel maxi DOT ci vorrebbe.
Ma po**a miseria, mi scrive che devo cambiare marcia, che devo mettere lo start&stop, che non devo aprire i finestrini quando ho il climatizzatore acceso...potrebbe ben scrivermi quando sta rigenerando.
Uno se ne accorge solo dal minimo più alto e dal consumo medio che si alza...ma se non ti fermi al semaforo per accorgerti del minimo...non te ne accorgi.
A me l'altro ieri ha finito di rigenerare mentre facevo le manovre di parcheggio in garage. Però prima mi ero fatta altri 10 minuti di giro a vuoto, perché mi ero accorta che stava rigenerando, e avevo già interrotto in precedenza una rigenerazione. Che due scatole...
STRA(quoto)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: MATRIX 73 - 13 Agosto, 2014, 23:40:34 pm
Ragazzi una soluzione ci sarebbe. Basta bucare il filtro e va tutto a posto, basta rigenerazioni. Parola di un mio collega di lavoro ex meccanico professionista e ancora in attività a tempo perso(per gli amici). Fidatevi è un guru in fatto di auto...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: RobyA112 - 14 Agosto, 2014, 00:07:46 am
Citazione da: "MATRIX 73"
Ragazzi una soluzione ci sarebbe. Basta bucare il filtro e va tutto a posto, basta rigenerazioni. Parola di un mio collega di lavoro ex meccanico professionista e ancora in attività a tempo perso(per gli amici). Fidatevi è un guru in fatto di auto...
Questa non l'avevo mai sentita.....eh sì che ne ho sentite tante davvero:o
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 14 Agosto, 2014, 07:26:58 am

Basta bucare il filtro e va tutto a posto, basta rigenerazioni.

Da qualche parte l'ho già sentita. Credo in una testimonianza nel servizio di Report.
In pratica si va a bucare la struttura interna in modo da far passare i gas direttamente dall'ingresso all'uscita del filtro? In questo modo i sensori non rilevano variazioni di pressione consistenti da far ipotizzare presenza di materiale da bruciare?
Mah... Se qualcuno ha il filtro intasato da sostituire... potrebbe provare...

Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: RobyA112 - 14 Agosto, 2014, 07:45:53 am
Meglio eliminarlo del tutto e non ci si pensa più. ::)
Tante rogne in meno e macchina decisamente più prestante (dance)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 14 Agosto, 2014, 07:58:00 am

(quoto)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 14 Agosto, 2014, 09:16:36 am
se proprio dobbiamo ragionare per "rimedi estremi":o... tra bucarlo e toglierlo:-\... meglio toglierlo...(martello)

scusate, ma allora perchè non togliere anche il deNOx e l'iniezione di AdBlue nelle Euro6, oppure la valvola EGR, oppure il catalizzatore trivalente da quelle a benzina... tutta roba che "tappa" lo scarico e che chissà quante brutte cose fanno buttare fuori alle auto...

vogliamo tornare alle auto di 40 anni fa?(ugliys) tubo (nel vero senso della parola) di scarico con al massimo un silenziatore in fondo?(schiaffo)

scusate lo sfogo...:-X
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 14 Agosto, 2014, 09:48:46 am
Quoto lo sfogo, concordo con ogni parola.
Però bisogna distinguere le soluzioni valide, da quelle che creano più danni che vantaggi, come il FAP/DPF...

CHE SENSO HA IL FILTRO??? LE SOSTANZE FERMATE DAL FILTRO, UNA VOLTA BRUCIATE (E RIDOTTE DI DIAMETRO), SON SEMPRE QUELLE!!!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 14 Agosto, 2014, 10:40:09 am



CHE SENSO HA IL FILTRO??? LE SOSTANZE FERMATE DAL FILTRO, UNA VOLTA BRUCIATE (E RIDOTTE DI DIAMETRO), SON SEMPRE QUELLE!!!


Doppia Quotata! Alè!
Concordo che si deve andare avanti per ridurre le emissioni ma concordo anche con chi sostiene che il FAP/DPF non distrugge nulla. Sembra una costosa, spero transitoria, presa per i fondelli.
Nel frattempo aspetto che arrivi la mia TDI...  ;)
Ciao


Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 14 Agosto, 2014, 15:41:27 pm
Caro MC, per quanto ne so, teoricamente i diesel Euro 6 dovrebbero rispettare tale normativa SENZA bisogno del filtro, perchè oltre certi limiti, il FAP/DPF non può andare. Per rispettare le prossime normative, bisognerà per forza agire sui motori, come ha già fatto Mazda per la nuova "6".
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 14 Agosto, 2014, 17:00:52 pm

Caro MC, per quanto ne so, teoricamente i diesel Euro 6 dovrebbero rispettare tale normativa SENZA bisogno del filtro, perchè oltre certi limiti, il FAP/DPF non può andare. Per rispettare le prossime normative, bisognerà per forza agire sui motori, come ha già fatto Mazda per la nuova "6".


Effettivamente la tecnologia Mazda SKYACTIV è interessante. Sul diesel 2.2 litri con basso rapporto di compressione, se non ricordo male, non ha il catalizzatore per gli NOx ma solo il filtro antiparticolato.
È in controtendenza rispetto al downsizing che è stato avviato in Europa, ma per avere la stesa potenza, aumentano la cubatura. Vediamo come evolve.

Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 14 Agosto, 2014, 17:48:57 pm
E' vero, ma per quanto ne so, la stessa tecnologia dovrebbe essere riportata sui diesel 2000, prossimamente.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Vasco Cattaneo - 21 Agosto, 2014, 12:05:35 pm
Ho letto il manuale d'uso per l'Octavia, pagina 44:

Filtro antiparticolato diesel (motore diesel)

Leggere e rispettare dapprima a pagina 42.

Questo filtro antiparticolato diesel filtra la fuliggine contenuta nei gas di scari-
co. La fuliggine si deposita nel filtro antiparticolato diesel, dove viene regolar-
mente sottoposta a combustione.

Se il simbolo di controllo (spia del FAP) si accende, il filtro antiparticolato diesel è intasato
di fuliggine.

Per pulire il filtro, se le condizioni del traffico lo consentono » , occorre pro-
seguire la marcia per almeno 15 minuti o fino allo spegnimento del simbolo di
controllo (spia del FAP) come segue.
inserire la 4a o la 5a (cambio automatico: posizione D/S).
Velocità di marcia minima di 70 km/h.
Numero di giri del motore compreso tra 1800 e 2500 giri/min.
Il simbolo di controllo (spia del FAP) si spegne se la pulizia del filtro è stata effettuata cor-
rettamente.
Se il filtro non viene pulito correttamente, il simbolo di controllo  non si spe-
gne e la spia di controllo (spia del FAP) inizia a lampeggiare.
Sul display della strumentazione combinata sarà visualizzato il seguente mes-
saggio.

Filtro antiparticolato: vedi manuale!
FILTRO ANTIPART_ VEDI MANUALE

Richiedere immediatamente l'assistenza di un'officina autorizzata. 

Io non ho mai avuto auto diesel e non so come funziona il FAP, però qui è scritto che per la rigenerazione la spia si accende...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Mario D. - 21 Agosto, 2014, 12:10:23 pm
Si accende la spia solo se il filtro è intasato di fuliggine :-[
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: ciko - 21 Agosto, 2014, 14:24:42 pm
Anche io prima della attuale auto non avevo mai avuto diesel ne con fap ne senza...ma posso dire che in 1700 km ancora non mi sono accorto di niente...quindi le rigenerazioni se le ha fatte le ha fatte in marcia senza che nemmeno le avvertissi..a proposito non uso nessun accorgimento particolare nei miei percorsi o prima di spegnere l'auto solo normalissimo uso come facevo col benzina...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Piter - 21 Agosto, 2014, 21:04:18 pm
la spia in questione è questa:
[attach=1]

come detto esce solo in caso di filtro intasato :)

qui una rappresentazione più chiara della stessa:
[attach=2]
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Piter - 21 Agosto, 2014, 21:06:49 pm
la spia in questione è questa:
[attach=1]

come detto esce solo in caso di filtro intasato :)

qui una rappresentazione più chiara della stessa:
[attach=2]
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Vasco Cattaneo - 21 Agosto, 2014, 22:39:22 pm
Quindi, solo quando esce la spia e si prosegue il viaggio come descritto nel manuale il filtro si rigenera?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 21 Agosto, 2014, 22:54:19 pm

Quindi, solo quando esce la spia e si prosegue il viaggio come descritto nel manuale il filtro si rigenera?

Da quello che ho capito io, quella è già una situazione di pre-anomalia  alla quale si può far fronte con la procedura descritta nel manuale che chiamerei "rigenerazione obbligatoria". Se nemmeno così il filtro si rigenera in modo sufficiente, si deve andare in officina, sperando di non aver bisogno del carro attrezzi, per la "rigenerazione forzata". In una situazione d'uso ideale, di norma, non si accende nessuna spia nel cruscotto dutante la "rigenerazione ordinaria".
Ciao
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Vasco Cattaneo - 21 Agosto, 2014, 23:33:03 pm
Ok, grazie! ☺
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 22 Agosto, 2014, 20:17:30 pm
Esatto,quando appare la spia c'è già qualcosa che non va.
Le rigenerazioni non vengon segnalate da nessun avviso-spia.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: RobyA112 - 22 Agosto, 2014, 21:56:16 pm
Quando anche dovesse accendersi la spia e si deve ricorrere all'officina, state tranquilli che non restate a piedi: l'auto va in recovery, ma continua a funzionare, anche se mi pare che non superi gli 80 km/h.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 22 Agosto, 2014, 22:10:44 pm
Possibile che l'odore che si sente allo scarico dopo la rigenerazione varia in base a quanto particolato contiene? Perchè qualcuno dice che avverte un'odore sgradevole,io di solito non sento nulla di anomalo.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Widder81 - 23 Agosto, 2014, 14:10:00 pm
Ciao a tutti!!

Per quanto mi riguarda in 4 anni di FAP non mi sono mai accorto di quando ha fatto le rigenerazioni. Io guido normale, 15 km andata e 15 km ritorno dal lavoro su strade provinciali senza risparmiarmi sul gas quando ci sono le condizioni e non ho mai sentito odori strani allo spegnimento o aumenti del regime al minimo. Mai spie accese. L'unica volta che ho avuto a che fare diretto col FAP è stato quando è partito il sensore che poi mi è costato 100 euro. Un guasto che è stato segnalato sul quadro dalla spia delle candelette, mi sembra lampeggiante all'accensione. Forse sono io che ho poco "orecchio" per l'auto, forse sono i miei percorsi che posso considerare "fortunati", non so. Spero che la mia testimonianza possa essere utile a qualcuno.

(welcome)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: sco - 23 Agosto, 2014, 14:32:17 pm
Anche io in quasi 9 mesi e 17000 km (di cui circa 8000 nel traffico capitolino e quasi 3000 al traino) non mi sono mai accorto della rigenerazione...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 23 Agosto, 2014, 22:50:18 pm
Non so se col tempo è cambiato qualcosa,però quando interrompi una rigenerazione te ne accorgi,dato che la ventola gira a motore spento.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 23 Agosto, 2014, 22:51:25 pm
Sco spettacolo l'ammiraglia! :)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Mario D. - 23 Agosto, 2014, 22:52:09 pm

Non so se col tempo è cambiato qualcosa,però quando interrompi una rigenerazione te ne accorgi,dato che la ventola gira a motore spento.

E va avanti anche per più di 10 minuti! :(
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: RobyA112 - 23 Agosto, 2014, 22:55:03 pm
Citazione da: "sco"
Anche io in quasi 9 mesi e 17000 km (di cui circa 8000 nel traffico capitolino e quasi 3000 al traino) non mi sono mai accorto della rigenerazione...

(https://www.skodaclub.it/index.php?action=dlattach;topic=1802.0;attach=1550;image) (https://www.skodaclub.it/index.php?action=dlattach;topic=1802.0;attach=1550;image)
Caspita Stefano, ci vuole un buon occhio per uscire da lì con la "casa" attaccata dietro!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Widder81 - 24 Agosto, 2014, 11:15:42 am
Se l'indicatore è la ventola accesa allora l'ho interrotto qualche volta! Non sapevo come interpretarla.

Grazie dei lumi, non si finisce mai d'imparare.

(good)

.... Caspita, spero che lì dentro non devi entrarci in retro!!

(driving)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 24 Agosto, 2014, 12:09:11 pm
Esatto,te ne accorgi dalla ventola accesa.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: sco - 24 Agosto, 2014, 17:46:34 pm
Citazione da: "RobyA112"
Citazione da: scoAnche io in quasi 9 mesi e 17000 km (di cui circa 8000 nel traffico capitolino e quasi 3000 al traino) non mi sono mai accorto della rigenerazione...

(https://www.skodaclub.it/index.php?action=dlattach;topic=1802.0;attach=1550;image) (https://www.skodaclub.it/index.php?action=dlattach;topic=1802.0;attach=1550;image)Caspita Stefano, ci vuole un buon occhio per uscire da lì con la "casa" attaccata dietro!



Stavo ENTRANDO ;D in un campeggio a Pozzuoli !  La regola empirica è che se "passano" gli specchietti, passa l'auto... ma comunque Fabrizia (che scattava la foto) era davanti e controllava anche lei...

Scusate per l'O.T. :-[
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: giusmas - 24 Agosto, 2014, 22:32:04 pm
Io  (quoto) chi come me non se ne è mai accorto ( o forse solo una volta ) e chi se ne infischia e prosegue il suo percorso come ha fatto sino ad ora! Personalmente, quando avró il dispiacere di fare conoscenza con quella spia, solo allora mi preoccuperó della questione che per adesso non mi preoccupa! Forse la mia guida è congeniale al mio FAP!!!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 25 Agosto, 2014, 19:13:47 pm
Che tragitti fai giusmas? E km del tuo mezzo? Io per ora tutto ok ma ho solo 4400km.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: giusmas - 05 Settembre, 2014, 20:15:37 pm
23000 km circa percorsi dal 11/2012 e zero problemi. Ho fatto, pochi giorni dopo l'acquisto, un viaggetto a velocità moderatissima (80-110 km/h circa) per circa 600-700 km come rodaggio, dopodichè ho usato davvero poco l'auto per lunghi tragitti, come facevo con la vecchia!
Quotidianamente faccio non più di 5 o 6 km tra casa e lavoro in ambito urbano, un paio di volte a settimana tragitti sempre cittadini di breve percorrenza (casa centro commerciale o comuni immediatamente limitrofi, quindi 10 o 15 km al massimo). Tieni presente che, abitando nel nord milanese, ci sono poche strade a scorrimento veloce dove si possa davvero raggiungere velocità superiori a 90km/h per via dell'immancabile traffico. Per tutte queste combinazioni di fattori, non capisco come possa essere considerato un problema il FAP, dato che le circostanze legate ai miei percorsi sarebbero statisticamente da evitare, poichè controproducenti per le rigenerazioni......ma nonostante ció, come ho scritto prima ed anche in altri topic, mai avuto problemi.
Un mio collega ricollegava questa mia "fortuna" solamente al fatto che, essendo nuovo, il FAP non ha incrostazioni dovute all'età ed all'utilizzo e che, la maggior parte dei problemi sorgono con FAP datati: per tale ragione mi consigliava, per il futuro, di togliere il FAP ed escludere l'EGR mediante appositi kit che sosteneva aver trovato in vendita anche su e-bay. A proposito di ció, mi piacerebbe sentire la vostra!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 09 Settembre, 2014, 13:44:13 pm
Beh, finchè non hai problemi vai avanti così. Poi, quando il FAP inizierà ad avere qualche incrostazione e ti darà i primi problemi, potrai anche iniziare a toglier tutto. Altrimenti, preparati a fare rigenerazioni forzate e ad andare piano. Quando avrai questi problemi, sicuramente la centralina si metterà in "protezione" e ti limiterà le prestazioni, almeno la Laguna che avevo prima faceva così...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: enri - 10 Settembre, 2014, 09:07:46 am
La spia indirettamente c'è , se avete il simbolo dello start&stop sbarrato, vuol dire che, probabilmente ,a meno che siate appena partiti ed il motore non sia in temperatura, sta facendo la rigenerazione. .peccato che io  , lo tenga sempre staccato  :) 
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 10 Settembre, 2014, 09:21:52 am
Io pure lo tengo sempre staccato, lo accendo solo quando ritengo di poterlo fare, perchè se lo si tiene sempre azionato ti spegne il motore ogni volta che ti fermi per più di un secondo e, nella marcia in colonna, è una seccatura. Ritengo inoltre che possa pure danneggiare il FAP, se utilizzato in questo modo, poichè è risaputo che il FAP mal digerisce le soste continue e quindi il classico "accendi-spegni". Insomma, iop utilizzo lo start-stop solo se:

-mi dimentico di disattivarlo (  ::) capita, a volte),
-l'auto è a temperatura ottimale,
-ho percorso almeno 15-20 km dall'ultima volta che ho spento il motore o ho utilizzato lo start-stop,
-in caso di sosta prolungata (un semaforo che conosco come "lungo", una colonna ferma, ecc...).
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 10 Settembre, 2014, 19:25:08 pm
Pure io,start-stop disinserito o frizione pigiata. Lo faccio andare un paio di volte la settimana per vedere se funziona. L'unica cosa che apprezzo è la rapidità con cui riavvia il motore.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Widder81 - 10 Settembre, 2014, 21:09:20 pm
Ma alla fine è così comodo lo S&S e aiuta davvero a consumare meno o è più che altro un modo per "rientrare" nella normativa delle emissioni?

Scusa l'OT Marco, ma non ne so molto al riguardo.  :)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 10 Settembre, 2014, 23:29:34 pm
più che altro un simpatico sistema  per rientrare nelle normative. per il resto ha controindicazioni di varia natura (maggiori sollecitazioni del motore per i continui riavvii, maggiore stress del motorino di avviamento  infatti non è lo stesso delle versioni senza -, maggior costo della batteria perchè deve garantire il riavvio anche ravvicinato).
Considera inoltre che spesso la centralina non lo fa entrare in funzione (tempratura motore troppo bassa, condizionatore inserito, alta frequenza degli spegnimenti e riaccensioni, carica della batteria sotto certi livelli...)
insomma... una bega!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 11 Settembre, 2014, 09:35:23 am
Insomma, alla fine se devo trovare una cosa che non mi soddisfa molto in quest'auto, è proprio lo S&S, più una seccatura, che altro. Magari, facendone un uso continuo, ti fa pure risparmiare carburante ma, come già scritto qui sopra, è più uno stress per vari componenti, FAP in primis. Quasi quasi, lo disattivo da cdb e premo il tasto solo quando voglio attivarlo io...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 11 Settembre, 2014, 09:50:59 am
ritengo molto più utile (per risparmiare) il cut-off che fanno le centraline elettroniche quando molli l'aceleratore, in pratica non mandando più carburante al motore... che è poi il motivo per cui solitamente (se guardi anche il consumo istantaneo)  un rallentamento a marcia inserita e frizione non premuta ti da un consumo istantaneo più basso del mettere in folle e arrivare a fermarsi (se metti in folle o schiacci la frizione, la centralina torna a immettere carburante per mantenere il regime di minimo, quindi disattiva il cut-off).
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 11 Settembre, 2014, 10:11:03 am
 (quoto) Ho provato a spiegarlo a mio suocero parecchie volte, ma lui non ci arriva proprio! Guida ancora alla "vecchia" maniera, appena prende un filo di velocità, mette in folle e, spesso, mette la 6a già a 60 km/h, (per poi toglierla a 70 e andare avanti in "folle")!  :o

Bah...non ho parole!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Widder81 - 11 Settembre, 2014, 20:39:30 pm
Azz... Dura guidare così!  (nonquoto)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 11 Settembre, 2014, 20:48:33 pm
SI, lo so. Ma, a peggiorare le cose, c'è che le sue auto sono entrambe diesel con FAP! Finora non ha mai avuto problemi, solo perchè avranno circa 20.000 km ognuna...DOPO 7 ANNI!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 06 Novembre, 2014, 21:43:11 pm
Prima rigenerazione e pure interrotta.
Arrivo a casa, entro in cortile, minimo a 1000... e che caspita... non sarà proprio quello!? Spengo, scendo... stava rigenerando il DPF.... (wall!)
Odoraccio tremendo di bruciacchiato... ventola al massimo... non riesco neppure a sentire cosa dice mia moglie... la bimba che scappa via dicendo "blew che puzza di pizza bruciata"... casa già aperta... la ventola continua il suo ululato... entra l'odore in casa  (wall!) ...la bimba che scappa... il vicino esce di casa e nota tutto il "cinemone", la puzza e il baccano... mah!
È andato tutto da manuale, tutto regolare. Proprio bello questo sistema dei filtri, ...  (wall!)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 07 Novembre, 2014, 08:52:40 am
Dai, ti ci abituerai presto a convivere con questo FAP... io, quando arrivo a casa, ho imparato a guardare il contagiri prima di spegnere il motore osì, se per caso gira a 1.000 giri, riprendo la marcia e mi faccio un giro di circa 20-30 minuti, possibilmente su strade non troppo trafficate, per poter andare ad una velocità costante (cruise inserito, di rigore).
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 07 Novembre, 2014, 09:07:57 am

Dai, ti ci abituerai presto a convivere con questo FAP...

è stato il battesimo del fuoco...   :)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 07 Novembre, 2014, 09:19:40 am
Subito con così pochi km? Ricordo che la mia l'ha fatto da nuova attorno ai 300km, quindi direi che a brevissimo te ne proporrà un'altra se non l'ha già fatto!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: TatyRS - 07 Novembre, 2014, 09:24:19 am
mc: direi tutto da manuale, puzza compresa. Con l'avanzare dei chilometri non te ne accorgerai quasi neanche più delle rigenerazioni, e per esperienza direi che pure la puzza sarà meno notevole.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 07 Novembre, 2014, 09:24:41 am

Subito con così pochi km? Ricordo che la mia l'ha fatto da nuova attorno ai 300km, quindi direi che a brevissimo te ne proporrà un'altra se non l'ha già fatto!

ieri sera ero a 100 km
poi subito stamattina, altra interrotta....  (canna)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 07 Novembre, 2014, 09:27:26 am

mc: direi tutto da manuale, puzza compresa. Con l'avanzare dei chilometri non te ne accorgerai quasi neanche più delle rigenerazioni, e per esperienza direi che pure la puzza sarà meno notevole.

grazie, credo anch'io che si tratta di "rodarci" sia io che la macchina...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 07 Novembre, 2014, 09:35:40 am
Da ieri sera a stamattinsa, quanti km hai fatto? Siccome una rigenerazione interrotta, di solito, poi riparte quando riaccendi l'auto, potrebbe essere che tu abbia interrotto per la seconda volta lo stesso ciclo di rigenerazione, se hai fatto 5 km, per esempio. Perchè mi sembra davvero strano che, in così pochi km, ti rigeneri il filtro per ben due volte!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 07 Novembre, 2014, 09:38:46 am

Da ieri sera a stamattinsa, quanti km hai fatto? Siccome una rigenerazione interrotta, di solito, poi riparte quando riaccendi l'auto, potrebbe essere che tu abbia interrotto per la seconda volta lo stesso ciclo di rigenerazione, se hai fatto 5 km, per esempio. Perchè mi sembra davvero strano che, in così pochi km, ti rigeneri il filtro per ben due volte!

Sì, è proprio lo stesso ciclo interrotto due volte. Staserà si va diritti in autostrada e si va a cena fuori al lago con la scusa del DPF...  ;)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 07 Novembre, 2014, 09:44:44 am
Bene, così tra andata e ritorno farai circa 250 km e, quando spegnerai l'auto, avrai interrotto un'altra rigenerazione!  (lmao) :)) (rofl)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: ciko - 07 Novembre, 2014, 09:57:03 am
Citazione da: "Marco4671"
se per caso gira a 1.000 giri, riprendo la marcia e mi faccio un giro di circa 20-30 minuti, possibilmente su strade non troppo trafficate, per poter andare ad una velocità costante (cruise inserito, di rigore).
20-30 minuti?ma ci mettte quel tempo la tua rigenerazione per completarsi?
io me ne sono accorto solo 3 volte e in una ho continuato a girare per lasciarla finire, fatti 3 km andando giù pesante con l'accelleratore e ha finito  :o
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 07 Novembre, 2014, 09:57:03 am
Era quello che temevo... sarà un week end pieno di gite fuori porta...  (rofl)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 07 Novembre, 2014, 10:05:42 am
Citazione da: "ciko"
20-30 minuti?ma ci mettte quel tempo la tua rigenerazione per completarsi?
io me ne sono accorto solo 3 volte e in una ho continuato a girare per lasciarla finire, fatti 3 km andando giù pesante con l'accelleratore e ha finito  (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/shocked.gif)
Boh, a me han sempre detto di tenere velocità costante, meglio se con numero di giri abbastanza elevato (2.500-3.000), quindi con marce basse. Io, solitamente, non mi accorgo della rigenerazione perchè me la fa mentre guido normalmente, visto che solitamente faccio circa 300-350 km/giorno quando vado in giro, ma quelle volte che ho dovuto far completare il ciclo, ci ho sempre impiegato dai 10 ai 20 minuti circa (dipende da quanto tempo stava rigenerando, quando me ne sono accorto).
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 07 Novembre, 2014, 10:07:41 am
Citazione da: "mc"
Era quello che temevo... sarà un week end pieno di gite fuori porta...  (https://www.skodaclub.it/Smileys/default/rofl.gif)
Tu calcola che, con un uso normale, la rigenerazione viene effettuata ogni 250 km circa, ma se fai continui "accendi-spegni" (per questo, disabilito sempre lo start&stop), senza portare in temperatura il motore, le rigenerazioni saranno più ravvicinate.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: LordSnow - 07 Novembre, 2014, 13:14:56 pm
Vi è una soluzione..defap  8)

Aggiusti anche i consumi, e non di poco.

EDIT : avevo saltato una risposta simile nel topic  (doh)

Oppure prendi un benzina, resta anche questa come soluzione.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 07 Novembre, 2014, 13:41:49 pm
A questa soluzione, ci penserò (a garanzia scaduta) se e quando il FAP inizierà a darmi problemi. E non è escluso che, con l'occasione, non le faccia fare una leggera modifichina di mappa (Roby mi sta contagiando...  :)) )
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Piter - 07 Novembre, 2014, 21:52:44 pm
una piccola chicca per voi, prima di aprire il topic magari per una vera e propria guida, mi serve la conferma di qualche TDI-ista, quando vi accorgete che l'auto sta rigenerando, potreste provare a toccare lo/gli specchietti retrovisori esterni e dirmi se sono caldi?

sembrerebbe che per favorire il carico di lavoro sul motore e quindi l'innalzamento di giri partano automaticamente (anche se impostati su "off") anche sistemi quali lo sbrinamento automatico di specchietti e forse anche dei vetri, provate gente, provate! :)

sul berlingo del mio babbo, stavo pensando di recuperare un led o due, da collegare proprio alla resistenza dello specchietto e far tornare nell'abitacolo, fare un forellino nella calotta che copre internamente le viti di fissaggio dello specchietto stesso, in questo modo quando parte la rigenerazione dovrebbe illuminarsi anche il led ;)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 07 Novembre, 2014, 22:05:40 pm
io ho avuto l'impressione che stesse rigenerando stasera mentre tornavo a casa perchè il minimo restava alzato sui 900 giri/min e perchè era più lenta a scendere di giri...
per il resto a parte una certa sensazione di "ruvidità" di funzionamento qualche volta all'inizio (credo fossero rigenerazioni) non mi sono mai accorto di nulla...

La cosa degli specchietti non la sapevo... se mi accorgo di qualcosa ti dico!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 07 Novembre, 2014, 22:16:15 pm
Citazione da: "baldas78"
io ho avuto l'impressione che stesse rigenerando stasera mentre tornavo a casa perchè il minimo restava alzato sui 900 giri/min e perchè era più lenta a scendere di giri...
per il resto a parte una certa sensazione di "ruvidità" di funzionamento qualche volta all'inizio (credo fossero rigenerazioni) non mi sono mai accorto di nulla...

La cosa degli specchietti non la sapevo... se mi accorgo di qualcosa ti dico!
La mia, al minimo, è sempre a 900 giri...va a 1.000 quando rigenera o in estate, quando fa tanto caldo, con ventola a manetta.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Mario D. - 07 Novembre, 2014, 22:20:00 pm
La mia al minimo sta su 750. 1000 se rigenera.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 07 Novembre, 2014, 22:24:32 pm
Può essere che abbia letto male la scala del contagiri?? Mah... mi state mettendo un bruttissimo tarlo in testa...

La tacca sotto a quella dei 1.000 giri è quella dei 900 o dei 750?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Mario D. - 07 Novembre, 2014, 22:26:14 pm
750 Socio!!!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 07 Novembre, 2014, 22:30:23 pm
MADO', SON PROPRIO FULMINA'!  (wall!)

Grazie socio.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 07 Novembre, 2014, 22:35:40 pm
se non sbaglio nell'Octavia sono segnate le tacche ogni 250 giri... nella Rapid ogni 100!!!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 08 Novembre, 2014, 09:29:30 am
Io, comunque, una controllata dopo gliela do...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Mario D. - 08 Novembre, 2014, 09:41:47 am
Eccoti servito socio!!!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 08 Novembre, 2014, 11:06:59 am
Grazie mille!  (good)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 23 Dicembre, 2014, 19:43:13 pm

La mia, al minimo, è sempre a 900 giri...va a 1.000 quando rigenera o in estate, quando fa tanto caldo, con ventola a manetta.


Un informazione per tutti: le rigenerazioni da fermo non sono possibili da normativa, il minimo alto come l'accensione di alcuni accessori che aumentano il carico motore (specchietti riscaldati, sbrinalunotto, ecc ecc) servono insieme alla valvola freno motore posta sul downpipe a mantenere caldo il DPF di modo che appena ripartiti possa ricominciare la rigenerazione che è permessa solo in movimento.

Se vi interessa ecco qui qualche foto del DPF delle vostre auto... a questo poverino abbiamo fatto fare una brutta fine dopo che ha mandato in autocombustione un 1.6tdi per eccesso di olio (motore fortunatamente per il proprietario sostituito a filo della fine della garanzia).

[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4]

Ed ecco la quantità di ceneri rimossa da un filtro DPF di un veicolo con poche decine di migliaia di km.
All'aumentare delle ceneri le rigenerazioni sono sempre più frequenti (le ceneri non bruciano durante le rigenerazioni), il gasolio che contamina l'olio motore durante le rigenerazioni non fa in tempo ad evaporare e il livello dell'olio sale sale sale finchè non viene aspirato dal recupero vapori olio e manda il motore in autocombustione con effetti disastrosi.

[attach=5]

Il mio consiglio per le auto con DPF? Controllare ogni 2000-3000km che il livello dell'olio non salga. Se sale le soluzioni sono 2:
- fortemente sconsigliato ma meglio di nulla: succhiare l'olio in eccesso
- consigliato: sostituire l'olio motore e metterlo poco sopra il minimo
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Gennaio, 2015, 15:53:51 pm
per chi non lo sapesse e dovesse capitare che vada in autocombustione,prima girare la chiave per spegnere il motore (si taglia intanto l'alimentazione normale di gasolio) mettere una marcia tipo la 4°,frenare a fondo e mollare la frizione in modo rapido per evitare di cuocerla.
E' l'unico modo di spegnere il motore ed evitare di doverlo buttare perché altrimenti sta in fuorigiri fino a quando non finisce l'olio.
Poi non so se sia gia' stato scritto (non ho letto tutte le 8 pagine precedenti) ma non mettono la spia proprio per evitare di far capire all'utente le logiche di funzionamento.
Tutto deve passare inosservato.
Volendo,potresti far aggiungere un led in abitacolo quando le 3 termocoppie superano una certa soglia di temperatura.
Per il resto,anche se le interrompi,non succede niente.
L'unica menata e' che quando riprendi l'auto,perdera' un sacco di tempo e altro gasolio per riportare in temperatura il DPF e fargli completare la rigenerazione.
quello di Mazda costa 2300€+IVA
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: halfmillion - 10 Gennaio, 2015, 12:40:24 pm
per chi non lo sapesse e dovesse capitare che vada in autocombustione,prima girare la chiave per spegnere il motore (si taglia intanto l'alimentazione normale di gasolio) mettere una marcia tipo la 4°,frenare a fondo e mollare la frizione in modo rapido per evitare di cuocerla.
E' l'unico modo di spegnere il motore ed evitare di doverlo buttare perché altrimenti sta in fuorigiri fino a quando non finisce l'olio.
Giustissimo!  (quoto)
Mi è capitato tempo fa di 'salvare' in questo modo l'auto di un amico (mi trovavo con lui, gli è capitato e son riuscito a convincerlo a far spegnere il motore così...)

Ma...chi ha il DSG? Esistono manovre alternative analoghe?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 10 Gennaio, 2015, 14:41:19 pm
In teoria, no.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marcomille - 11 Gennaio, 2015, 19:43:57 pm


Azzo.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 11 Gennaio, 2015, 19:54:01 pm
Purtroppo per l'automatico non esistono soluzioni....
e se non sbaglio ci sono stati diversi casi anche di incidenti "importanti" per colpa di questo fenomeno... per quello il controllo del livello dell'olio è importante (l'aumento del livello tale da determinare l'autocombustione non avviene in 2 minuti, per cui ce ne si può accorgere per tempo)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: halfmillion - 11 Gennaio, 2015, 22:13:23 pm
:'(  :'(  :'(  :'(
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 12 Gennaio, 2015, 19:53:52 pm
Dai, non ti preoccupare, non è mica una Mazda 6!
Quella è stata l'unica auto che ho avuto, in cui il livello dell'olio motore saliva anzichè scendere. SU Laguna non ho mai avuto un simile problema, in oltre 2 anni che l'ho tenuta. E, per ora, il livello sull'Octavia, è solo sceso un pò (ma tra 3.000 km avrò il tagliando da fare)...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marcomille - 20 Gennaio, 2015, 19:22:12 pm
Dai, non ti preoccupare, non è mica una Mazda 6!
Quella è stata l'unica auto che ho avuto, in cui il livello dell'olio motore saliva anzichè scendere. SU Laguna non ho mai avuto un simile problema, in oltre 2 anni che l'ho tenuta. E, per ora, il livello sull'Octavia, è solo sceso un pò (ma tra 3.000 km avrò il tagliando da fare)...

Io controllo spesso il livello dell'olio assieme a tutto quanto almeno una volta al mese.....prendendo spunto da mio figlio che ogni volta che prende a noleggio un ultraleggero esegue tutta la cek list.

Per fortuna ad ora e con 93500 km percorsi...non ho mai dovuto toccare nulla.....se non far sostituire al tagliando dei 90k i primi di dicembre una lampada della luce di posizione anteriore dx.

per il filtro....inizio ad essere stufo.....e mi pesa il sapere che il mio motore potrebbe essere liberato da tale tappo e poter guadagnare sia in cavalleria che migliorare i consumi......a mio avviso sotto questo profilo mi ha dato i migliori responsi attorno i 50760 k km...ora mi sembra davvero Tappata...e mi fa venire voglia di metterla nelle mani esperte di @teoturo .

Nella prossima primavera prevedo delle news al riguardo
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 20 Gennaio, 2015, 21:18:19 pm
Strano... Se il filtro fosse intasato, rigenererebbe da sola... Se fosse TROPPO tappato, ti si accenderebbe la spia gialla del FAP e dovresti farle fare la rigenerazione forzata...

Boh, prova a portarla da un meccanico di tua fiducia (oggigiorno, tutti i meccanici indipendenti hanno il programma per la diagnostica computerizzata) per vedere se c'è qualche anomalia. Se c'è qualcosa che non va, anche solo un bel giro di prova gli basterà per capire.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chcristians81 - 20 Gennaio, 2015, 22:22:40 pm
come si fa la rigenerazione forzata???
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: halfmillion - 20 Gennaio, 2015, 22:25:25 pm
Si porta in officina, mettono la macchina sui rulli e forzano la rigenerazione tramite centralina.....
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marcomille - 20 Gennaio, 2015, 22:47:40 pm
Strano... Se il filtro fosse intasato, rigenererebbe da sola... Se fosse TROPPO tappato, ti si accenderebbe la spia gialla del FAP e dovresti farle fare la rigenerazione forzata...

Boh, prova a portarla da un meccanico di tua fiducia (oggigiorno, tutti i meccanici indipendenti hanno il programma per la diagnostica computerizzata) per vedere se c'è qualche anomalia. Se c'è qualcosa che non va, anche solo un bel giro di prova gli basterà per capire.

No non è che ci sia un problema certo ed assodato. ...tra l'altro ha rigenerato proprio domenica mentre andavo al campo volo di Reggio Emilia.
È una sensazione più che altro. ....ma sono certo che dopo aaver percorso i km che ha. ....il fappone possa avere accumulato una discreta quantità di ceneri. ...quelle sono ineliminabili purtroppo.
E alla lunga problemi prima o poi ne darà. ....io voglio solamente liberarlo e fare esprimere con più libertà il propulsore che è meraviglioso. .....parliamo dello stesso che monta la Vrs. ....anche se elettronicamente più addomesticato.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 20 Gennaio, 2015, 23:14:43 pm
Si porta in officina, mettono la macchina sui rulli e forzano la rigenerazione tramite centralina.....

non la mettono sui rulli,nessuno li ha se non le officine di elaborazione per le prove di potenza.
La mettono in cortile,cofano aperto,elettroventole a manette e motore che gira a 3500 giri e oltre in folle per almeno mezz'ora.
Roba da far rabbrividire quindi al vostro posto,cercherei in tutti i modi la rigenerazione forzata.
Se proprio dovrete farla,andate a fare un giro e non state nei paraggi.  (schiaffo)  (tick)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 20 Gennaio, 2015, 23:18:08 pm
per il filtro....inizio ad essere stufo.....e mi pesa il sapere che il mio motore potrebbe essere liberato da tale tappo e poter guadagnare sia in cavalleria che migliorare i consumi......
a livello di prestazioni guadagni ben poco togliendo il DPF e comunque il guadagno sarebbe impercettibile.
Qualcosa invece si migliorera' sui consumi,tutto il gasolio utilizzato per le rigenerazioni,lo userai per la normale percorrenza ma su un pieno guadagni al massimo 2/3 litri.
Ora non so quanto dura un ciclo su questi motori,su Mazda il risparmio era quello.
Il grosso del guadagno lo avrai sugli iniettori che li sgraverai di un lavoro extra (post iniezioni).
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 21 Gennaio, 2015, 00:46:55 am
@Marcomille non è che il problema può venire dagli iniettori sporchi più che dal filtro?
Hai mai provato con qualche additivo per la pulizia? Se sono sporchi e non nebulizzano bene il gasolio le prestazioni calano e i consumi aumentano
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 21 Gennaio, 2015, 07:36:31 am
La mia compie la rigenerazione in circa 10 minuti e una 15ina di km.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marcomille - 21 Gennaio, 2015, 09:25:53 am
@Marcomille non è che il problema può venire dagli iniettori sporchi più che dal filtro?
Hai mai provato con qualche additivo per la pulizia? Se sono sporchi e non nebulizzano bene il gasolio le prestazioni calano e i consumi aumentano

Ne dubito......nell'occasione del tagliando di un mese fa ...feci notare questo al mio fidato capo officina....e fece la lettura delle portate degli iniettori....tutto ok....mi disse solamente che nel mio filtro era presente una discreta quantità di ceneri...quelle ineliminabili  diciamo ad un buon 50% di riempimento....cioè stante a questo livello...prima di raggiungere i 200k sarà sicuramente da sostituire.

Ecco io penso che sicuramente anticiperò tale soluzione con un buon emulatore e baipasando il fatidico tappo appena effettuato la mia prima revisione che per forza di cose mi compete nel marzo prossimo.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 21 Gennaio, 2015, 09:42:15 am
Lascia perdere gli emulatori,funzionano per carita' ma vanno ad incasinare l'elettronica di serie.
Dove possibile,meglio entrare nella centrale di serie.
Purtroppo l'ho gia' scritto che se anche nell'uso quotidiano vi crea pochi problemi,alla lunga va sostituito perché non e' eterno.
Puoi anche non aspettare la revisione.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mcriscuo - 21 Gennaio, 2015, 09:42:43 am
io con la mia Problemi di FAP ancora Zero e faccio spesso molti km nel traffico intenso di ROMA .... cmq  la mia RS è avvisata come si accenda la spia ... prendo il FAP e lo tolgo ....  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 21 Gennaio, 2015, 09:48:12 am
ma se non fai come marcomille che vai a leggere il grado di instasamento,non te ne rendi conto di quanto sia pieno.
Purtroppo nel filtro oltre che al particolato ci entra di tutto a partire delle cenere dell'olio che in parte passa,da residui metallici dovuti all'usura al motore (anche se di grandezza infinitesimale) e si fermano tutti li.
E l'intasamento aumentarera' esponenzialmente perché piu' celle si tappano piu' roba fermano un po' come uno scarico di un lavandino.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: africatwin - 21 Gennaio, 2015, 13:28:58 pm
io con la mia Problemi di FAP ancora Zero e faccio spesso molti km nel traffico intenso di ROMA .... cmq  la mia RS è avvisata come si accenda la spia ... prendo il FAP e lo tolgo ....  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

@melego73 : io sulla mia auto attuale ho rimosso il FAP e la differenza l'ho sentita, certo l'auto non vola.

però sempre per la mia esperienza consiglierei a tutti di non toglierlo con cosi facilità. Alla lunga l'auto si è trasformata, non funziona + come prima. Se tornassi indietro non lo toglierei ma al massimo ne monterei uno rigenerato.

Per il mio modesto parere le auto di oggi sono molto più fini e sofisticate di un tempo. Il programma della centralina non è una roba buttata li in due secondi quindi prima di metterci mano occorre farlo fare da chi realmente lo sa fare.

Molti cosa fanno, tolgono il FAP e mascherano tutti i segnali dai vari sensori....ma il motore secondo me ne risente.
Bisogna bene capire chi fa la modifica cosa modifica. Io ripeto non lo rifarei e parlando lo sconsiglio a tutti.

Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: ciko - 21 Gennaio, 2015, 13:34:08 pm
Noi peró abbiamo sempre il buon @teoturo che si occupa dell'elettronica peró... Non penso lui mascheri solamente segnali anzi...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marcomille - 21 Gennaio, 2015, 13:42:43 pm
Noi peró abbiamo sempre il buon @teoturo che si occupa dell'elettronica peró... Non penso lui mascheri solamente segnali anzi...
Infatti io penso di farci mettere le mani solo ed esclusivamente a lui. ...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 21 Gennaio, 2015, 14:03:23 pm
Allora,venendo da Mazda che come ormai e' arcinoto,di problemi ce ne sono stati tantissimi.
Ho mandato un sacco di utenti dal mio amico preparatore che le fai lui personalmente da cui faccio anche le mappe da 20 anni senza mai un problema.
Quello a cui si riferisce Africatwin sono gli emulatori che falsano i segnali anche se comunque su Mazda lo avevo e ha funzionato egregiamente per 5 anni senza problemi.
Chi lavora sul file di serie,va a cancellare la parte di gestione del DPF quindi non simula niente.
E' come se non ci fosse,semplicemente.
Inoltre non capisco cosa alla lunga possa cambiare sul funzionamento.
Se noti un calo di prestazioni e' facile che ti abbia un calo di altri aggeggi.
Tipo gli iniettori o molto probabile il debimetro che inizia ad accusare il peso degli anni e dei km e invia alla centralina segnali strani.
La mia Ibiza non andava piu' come prima....cambiato il debimetro ed e' stato come avere 20/30cv in piu'.
Poi anche gli iniettori hanno un calo,lento ma c'e'.
EGR,turbina ecc,alla lunga tutti i componenti sono soggetti ad usura quindi e' difficile stabilire con precisione a cosa sia dovuto il calo o un piccolo malfunzionamento.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 09 Febbraio, 2015, 15:26:28 pm
per chi non lo sapesse e dovesse capitare che vada in autocombustione,prima girare la chiave per spegnere il motore (si taglia intanto l'alimentazione normale di gasolio) mettere una marcia tipo la 4°,frenare a fondo e mollare la frizione in modo rapido per evitare di cuocerla.
E' l'unico modo di spegnere il motore ed evitare di doverlo buttare perché altrimenti sta in fuorigiri fino a quando non finisce l'olio.
Poi non so se sia gia' stato scritto (non ho letto tutte le 8 pagine precedenti) ma non mettono la spia proprio per evitare di far capire all'utente le logiche di funzionamento.
Tutto deve passare inosservato.
Volendo,potresti far aggiungere un led in abitacolo quando le 3 termocoppie superano una certa soglia di temperatura.
Per il resto,anche se le interrompi,non succede niente.
L'unica menata e' che quando riprendi l'auto,perdera' un sacco di tempo e altro gasolio per riportare in temperatura il DPF e fargli completare la rigenerazione.
quello di Mazda costa 2300€+IVA

Sui nostri TDI fortunatamente già dalle Euro3 esiste una valvola detta softoff che quando si gira la chiave per spegnere il motore, oltre a tagliare gasolio chiude totalmente il manicotto aspirazione prima del collettore quindi l'auto si soffoca da sola senza bisogno di utilizzare la tecnica della marcia inserita (che rimane ottima in caso di mancanza della softoff)

Dai, non ti preoccupare, non è mica una Mazda 6!
Quella è stata l'unica auto che ho avuto, in cui il livello dell'olio motore saliva anzichè scendere. SU Laguna non ho mai avuto un simile problema, in oltre 2 anni che l'ho tenuta. E, per ora, il livello sull'Octavia, è solo sceso un pò (ma tra 3.000 km avrò il tagliando da fare)...

Purtroppo invece è la normalità... l'ultima Passat 2.0tdi140 che ho defappato aveva 2kg di olio motore in più. Per fortuna del proprietario è uno che non pesta molto quindi non è riuscita ad aspirarsi l'olio dal recupero vapori.

a livello di prestazioni guadagni ben poco togliendo il DPF e comunque il guadagno sarebbe impercettibile.
Qualcosa invece si migliorera' sui consumi,tutto il gasolio utilizzato per le rigenerazioni,lo userai per la normale percorrenza ma su un pieno guadagni al massimo 2/3 litri.
Ora non so quanto dura un ciclo su questi motori,su Mazda il risparmio era quello.
Il grosso del guadagno lo avrai sugli iniettori che li sgraverai di un lavoro extra (post iniezioni).

2/3 litri se consideriamo la frequenza di rigenerazione di un filtro nuovo (300km). Nei casi estremi di auto chilometrate ho trovato rigenerazioni ogni 50/60km quindi circa 15 litri buttati ogni pieno.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 09 Febbraio, 2015, 16:14:28 pm
2/3 litri se consideriamo la frequenza di rigenerazione di un filtro nuovo (300km). Nei casi estremi di auto chilometrate ho trovato rigenerazioni ogni 50/60km quindi circa 15 litri buttati ogni pieno.
Sperando di guidare ancora la mia Octavia, prendo appuntamento già adesso per il 6 novembre 2019, a garanzia scaduta, per stapparla e fare un brindisi al fu-FAP...   (drinking) :))

@edit: e sono serio e sempre più scettico su questi filtri
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Febbraio, 2015, 19:48:01 pm
fai bene ad esserlo anche perché,oltre che a creare problemi agli automobilisti,non risolvono niente.  (schiaffo)
D'accordo con Teoturo,ma sei sicuro che la valvola,riesca a chiudere ermeticamente la mandata di aria quando il motore e' in fuorigiri?
Anche Mazda aveva questa valvola e con l'aggiornamento si chiudeva,ma il motore rimaneva in moto,magari non in fuorigiri ma non si spegneva almeno,a detta di chi ha avuto le autoaccensioni.
Io mai avute quindi non so.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Gtec77 - 17 Febbraio, 2015, 21:53:04 pm
Il FAP é il solo ed unico motivo per cui non prenderò mai un diesel!!!!
Vi rendete conto della cavolata che hanno fatto? Non sei libero di andare a fare la spesa e spegnere la macchina quando vuoi perché se ti parte una rigenerazione devi ripartire e farla finire se no corri il rischio di doverla portare in officina a fare una rigenerazione forzata!!!! 2 o 3 possibilità di interromperla per poi farla dopo......non é comunque vita!!!!
La macchina deve fare ciò che voglio io é non il contrario.
Ormai ce l' avete?????? Fatelo togliere! Ci sono officine che lo fanno a regola d' arte😉
Io vado di GPL e tra poco di metano!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 17 Febbraio, 2015, 22:20:07 pm
Non e' così drammatico come lo dipingi.
vero e' che qualche problema lo crea ma non e' che se vai a fare la spesa 1 volta per forza sei a piedi.
Hanno margini di intasamento superiori a quelli in cui parte la pulizia in modo automatico.
Poi se continui a fregartene e non glielo fai fare devi andare in officina e non sei comunque obbligato a farglielo finire.
Certo,sarebbe meglio,ma se non ci riesci va avanti per un po' e poi lo finira' la volta successiva.
L'importante e' non farlo arrivare al livello di soglia alto da farla andare in recovery poi il resto si sistema.
io comunque per non riscottarmi,l'ho presa a benzina.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chcristians81 - 27 Aprile, 2015, 22:10:38 pm
Questa min***a di rigenerazione sempre quando mi sto per fermare iniziaaaa che 2 pa......eeee
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 27 Aprile, 2015, 22:14:09 pm
 (quoto)  (wall!)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chcristians81 - 27 Aprile, 2015, 22:20:49 pm
E mi tocca aspettare....interrompere le rigenerazioni non è il massimo.....ma scusa io la rispetto la rigenerazione ma l rigenerazione non rispetta me che inizia sempre quando non deve
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Mario D. - 28 Aprile, 2015, 07:18:47 am
E mi tocca aspettare....interrompere le rigenerazioni non è il massimo.....ma scusa io la rispetto la rigenerazione ma l rigenerazione non rispetta me che inizia sempre quando non deve
(rofl)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kgb - 28 Aprile, 2015, 07:45:07 am
Io avevo una Passat 140tdi con il DSG presa usata con 200 mila km
Un dramma il fap
Appena ho potuto ho tolto tutto, rifatta centralina, cambio che finalmente funzionava come doveva, consumi migliorati dai 13 di prima ai 16 dopo, revisione passata senza alcun problema, una spinta in accelerazione davvero notevole, centralina pensata sui consumi ma a 170cv c'era arrivata
Percorsi 140 mila km senza problemi
Appena finita la garanzia downpipe per dekat e defap per la mia roomster
Voi consigliate @teoturo ? Di dove è?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Fralesko - 28 Aprile, 2015, 08:06:41 am
La rigenerazione del Dpf è un problema che diviene pericoloso quando, ogni volta che viene interrotta, il gasolio in più, comandato dalla centralina, finisce nella coppa dell'olio.
Purtroppo ne so qualcosa. Non sono arrivato al limite perchè lo sapevo e, in officina, ho fatto togliere l'olio contaminato più un kg e ho fatto ripristinare il livello.
Credo che basterebbe una spia o un semplice avviso sul Maxi Dot di non spegnere l'auto perchè è in corso la rigenerazione. Lo suggerirò a Skoda.  8)
Adesso, quando rientro a casa o prima di spegnere l'auto mi fermo e controllo i giri.
Se sono 850 non ci sono problemi; se sono 1000 riprendo a guidare per alcuni minuti (oppure da fermo, se possibile, tengo il motore un pò su di giri) fino al completamento della procedura.
Qualche volta ho anche sentito l'odore caratteristico (plastica/gomma bruciata) mentre guidavo, probabilmente attraverso le bocchette dell'aerazione.
Certo è una bella rogna!  :(
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 28 Aprile, 2015, 09:00:27 am
@Fralesko
il gasolio nella coppa,ci finisce durante la post iniezioni di gasolio nella fase di scarico e NON se spegni il motore mentre sta rigenerando.
Poi,consiglio personale,quando il livello e' alto io lo farei sostituire perché vero che lo togli,ma quello che rimane dentro e' miscelato al gasolio.
La spia non la metteranno mai,non vogliono far vedere all'utente quello che sta accadendo,quindi cuore in pace oppure fate come me,benzina  ;D
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chcristians81 - 28 Aprile, 2015, 17:59:43 pm
tre rigenerazioni in 24 ore (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Fralesko - 28 Aprile, 2015, 18:11:10 pm
@Fralesko
il gasolio nella coppa,ci finisce durante la post iniezioni di gasolio nella fase di scarico e NON se spegni il motore mentre sta rigenerando.
Poi,consiglio personale,quando il livello e' alto io lo farei sostituire perché vero che lo togli,ma quello che rimane dentro e' miscelato al gasolio.
La spia non la metteranno mai,non vogliono far vedere all'utente quello che sta accadendo,quindi cuore in pace oppure fate come me,benzina  ;D
@Melego73 d'accordo sulle post-iniezioni, eppure l'aumento del livello dell'olio l'ho riscontrato proprio dopo le due interruzioni.
Per quanto riguarda l'olio, intanto ho fatto abbassare il livello e versare dell'olio nuovo (urgentissimo!!!), poi, a 6000 km ho fatto sostituire olio e filtro. ;)
Comunque ritengo che il gasolio, più leggero dell'olio, rimanga in superficie,  per cui con l'aspiraolio dovrebbe essere tirato via.  Almeno credo. 8)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Fralesko - 28 Aprile, 2015, 18:15:21 pm
 (idiot)
tre rigenerazioni in 24 ore (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)  (wall!)
Ma come hai fatto ad accorgertene? Minimo a 1000?
Io ho verificato che se mi muovo in città la rigenerazione avviene ogni 300 km, fuori città anche dopo 800. Ultimamente non ne ha fatte più. Oppure sono stato fortunato e l'ha fatta in marcia.  Mah!
Meglio non arrovellarsi troppo credo. ???
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 28 Aprile, 2015, 18:22:16 pm
800 km mi sembrano un pò troppi... i DPF dovrebbero rigenerare ogni 250-300 km (anche meno se sono "vecchi" o usati in condizioni non favorevoli) è più facile che l'abbia fatta e finita mentre eri in movimento...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 28 Aprile, 2015, 20:03:17 pm
per le emergenze va bene anche aspirarlo,ma se e' molto alto e' meglio cambiarlo.
Di solito,su Mazda,si alzava a chi la faceva rigenerare in citta'.
Con motore sempre in tiro era molto difficile,a me non si e' mai alzato fin tanto che e' stato su  (martello)  (martello)
800 sono troppi,magari non te ne sei accorto e ha rigenerato in condizioni ottimali in pochissimo tempo.  (good)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 28 Aprile, 2015, 20:39:09 pm
La mia rigenera ogni 320 km ultimamente, mai città, in 800 km ne deve aver fatte almeno 2.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: ciko - 28 Aprile, 2015, 21:13:22 pm
Secondo me è inutile farsi troppi pensieri...se l'uso è quello extraurbano con poco urbano e parecchi km/anno si va abbastanza tranquilli...finora il dpf vw mi sembra molto discreto come funzionamento tant'è che in 17k km mi sono accorto di 2 rigenerazioni,le altre le ha fatte senza che io avessi il minimo sospetto...per quanto mi riguarda in ogni caso verso fine garanzia toglieró tutto perché si sa che prevenire è meglio che curare ;)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 29 Aprile, 2015, 09:18:43 am
Le rigenerazioni del filtro vengono fatte, in condizioni normali, ogni 250-300 km circa. Per chi fa molta città, anche dopo meno di 200 km.
E, relativamente ad auto con tanti km, è normale che diano problemi col FAP/DPF, perché questi filtri dovrebbero venire cambiati dopo 180.000 km circa. Ovvio che, data la spesa, la maggioranza non lo fa ma, piuttosto, lo toglie radicalmente. Appena avrò tempo, farò un salto da Teoturo per una bella chiacchierata...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Folip - 29 Aprile, 2015, 10:06:05 am
Personalmente sto cambiando la mia idea sul DPF che in un primo momento era di assoluta intolleranza! Prima, pensavo solamente alla stupidità di questi filtri e al loro effetto tappo che hanno sul motore, così come la famosa valvola EGR, che tra l'altro viene montata anche sui benzina. Beh, ora invece penso semplicemente, che se voglio acquistare una macchina nuova euro 5/6 me la tengo così come è stata progettata dalla casa, senza volere porre modifiche e in rispetto alla normativa, tenendo libera la coscienza e la mente!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Paolo Pizz - 29 Aprile, 2015, 12:43:03 pm
Personalmente sto cambiando la mia idea sul DPF che in un primo momento era di assoluta intolleranza! Prima, pensavo solamente alla stupidità di questi filtri e al loro effetto tappo che hanno sul motore, così come la famosa valvola EGR, che tra l'altro viene montata anche sui benzina. Beh, ora invece penso semplicemente, che se voglio acquistare una macchina nuova euro 5/6 me la tengo così come è stata progettata dalla casa, senza volere porre modifiche e in rispetto alla normativa, tenendo libera la coscienza e la mente!

La coscienza mica tanto, inquini ugualmente, ma il particolato è più fine e non viene considerato. => Più fine maggiormente dannoso per la salute.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Folip - 29 Aprile, 2015, 12:59:27 pm
@Paolo Pizz  Mi spiace ma è un osservazione semplicistica.
Sicuramente questi dispositivi non sono perfetti, ma il loro lavoro è senz'altro indiscutibilmente favorevole all'abbattimento dell'inquinamento. Invito a fare delle accurate ricerche a riguardo, leggendo più fonti senza fermarsi al primo servizio delle "Iene"!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 29 Aprile, 2015, 13:29:45 pm
Paolo ha ragione,ti cito il Dott. Montanari che ha un curriculum un po' diverso da quelli delle iene che comunque si avvalgono di consulenti.
Il PM10 che ferma il DPF,esce sotto forma di Pm2
Questa non e' un'opinione,e' un dato di fatto scientifico.
E poi su che parametri giudichi che abbattano l'inquinamento? Solo perché non le vedi fumare rispetto ad un diesel sfiltrato?
Se immetti PM10 non escono margherite.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Folip - 29 Aprile, 2015, 13:54:11 pm
Non conosco nello specifico il dott.Montanari, spero sia assunto presso VW per suggerire altri soluzioni al DPF. Ribadiscono il concetto, internet è uno strumento, se utilizzato nel giusto modo riporta un sacco di informazioni. Di conseguenza poi ognuno si farà la propria cultura e opinione.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 29 Aprile, 2015, 14:07:01 pm
E' un ricercatore ed e' esperto proprio di polveri sottili prodotte da DPF o termovalorizzatori.
Le case automobilistiche credimi che ne farebbero volentieri a meno dei DPF.
Purtroppo e' l'unico modo che hanno per rientrare entro certo limiti che pero' sono fasulli perché la normativa impone il controllo sui PM10 che loro effettivamente,abbattono.
E' una campagna che portero' avanti in eterno perché fortunatamente le beghe le avete voi coi diesel ma purtroppo i prodotti dei vostri diesel lindi me li devo respirare io. >:(
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Folip - 29 Aprile, 2015, 14:11:29 pm
@melego73 , ho trovato il suo blog, avevo sentito parlare di lui in qualche articolo ma non ricordavo il nome...
Beh, che dire, approfondiró il suo punto di vista. Per concludere mi auguro che il progresso porti veramente verso auto più "pulite" lontano dai soliti interessi commerciali e politici.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 29 Aprile, 2015, 14:28:28 pm
io nel dubbio e nell'attesa,l'ho presa a benzina.  ;)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 11 Mag, 2015, 11:05:05 am
non la mettono sui rulli,nessuno li ha se non le officine di elaborazione per le prove di potenza.
La mettono in cortile,cofano aperto,elettroventole a manette e motore che gira a 3500 giri e oltre in folle per almeno mezz'ora.
Roba da far rabbrividire quindi al vostro posto,cercherei in tutti i modi la rigenerazione forzata.
Se proprio dovrete farla,andate a fare un giro e non state nei paraggi.  (schiaffo)  (tick)

E' possibile effettuare la rigenerazione forzata anche in movimento... e dura pure meno. Solo che nelle officine autorizzate normalmente non lo fanno perché comporta l'intervento di un addetto officina. Con la rigenerazione statica invece, fa tutto la diagnosi e il meccanico di turno può fare altro  (gay)

a livello di prestazioni guadagni ben poco togliendo il DPF e comunque il guadagno sarebbe impercettibile.
Qualcosa invece si migliorera' sui consumi,tutto il gasolio utilizzato per le rigenerazioni,lo userai per la normale percorrenza ma su un pieno guadagni al massimo 2/3 litri.
Ora non so quanto dura un ciclo su questi motori,su Mazda il risparmio era quello.
Il grosso del guadagno lo avrai sugli iniettori che li sgraverai di un lavoro extra (post iniezioni).

Iniettori om, ma soprattutto turbocompressore dato che durante le rigenerazioni spesso si superano addirittura le temperature massime sopra le quali il costruttore non garantisce la durata dei componenti.

Ne dubito......nell'occasione del tagliando di un mese fa ...feci notare questo al mio fidato capo officina....e fece la lettura delle portate degli iniettori....tutto ok....mi disse solamente che nel mio filtro era presente una discreta quantità di ceneri...quelle ineliminabili  diciamo ad un buon 50% di riempimento....cioè stante a questo livello...prima di raggiungere i 200k sarà sicuramente da sostituire.

Ecco io penso che sicuramente anticiperò tale soluzione con un buon emulatore e baipasando il fatidico tappo appena effettuato la mia prima revisione che per forza di cose mi compete nel marzo prossimo.

Attenzione che l'emulatore evita le rigenerazioni da intasamento ma non quelle da cicli chilometrici e/o cicli avviamento.
Il mio suggerimento è di rimuovere controlli e postiniezioni direttamente dalla ecu originale.

io con la mia Problemi di FAP ancora Zero e faccio spesso molti km nel traffico intenso di ROMA .... cmq  la mia RS è avvisata come si accenda la spia ... prendo il FAP e lo tolgo ....  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Piuttosto andrebbe tenuta d'occhio la diluizione olio per stimare la frequenza delle rigenerazioni... altrimenti aspettare la spia è come preoccuparsi del proprio colesterolo quando si fa un infarto. E' il caso di tenerlo sotto controllo sempre, no?

@melego73 : io sulla mia auto attuale ho rimosso il FAP e la differenza l'ho sentita, certo l'auto non vola.

però sempre per la mia esperienza consiglierei a tutti di non toglierlo con cosi facilità. Alla lunga l'auto si è trasformata, non funziona + come prima. Se tornassi indietro non lo toglierei ma al massimo ne monterei uno rigenerato.

Per il mio modesto parere le auto di oggi sono molto più fini e sofisticate di un tempo. Il programma della centralina non è una roba buttata li in due secondi quindi prima di metterci mano occorre farlo fare da chi realmente lo sa fare.

Molti cosa fanno, tolgono il FAP e mascherano tutti i segnali dai vari sensori....ma il motore secondo me ne risente.
Bisogna bene capire chi fa la modifica cosa modifica. Io ripeto non lo rifarei e parlando lo sconsiglio a tutti.

Ciao! Che genere di problemi stai avendo? Te lo chiedo perché un qualsiasi motore NON viene progettato per avere il filtro antiparticolato, ovvero il filtro antiparticolato non interagisce in alcun modo con la combustione e costituisce solamente un post-trattamento dei gas di scarico (che addirittura influisce negativamente sulla qualità dell'olio e sulla durata dei componenti coinvolti nell'innalzamento delle temperature scarico come la turbina).

Da tecnico posso dirti che un qualsiasi motore risulta più prestazionale, più parco nei consumi e più affidabile con la rimozione del DPF/FAP, quindi mi stupisce leggere che tu non sia soddisfatto di aver rimosso il filtro. Ho molti clienti che ormai alla terza o quarta auto che acquistano con il DPF, sono arrivati a rimuoverlo con auto nuova che sarebbe la soluzione migliore se si decide di tenere l'auto il più a lungo possibile.

Che auto possiedi?

Noi peró abbiamo sempre il buon @teoturo che si occupa dell'elettronica peró... Non penso lui mascheri solamente segnali anzi...

Nulla si maschera, scherziamo? Altrimenti si fa come Homer Simpson che mette il nastro isolante sulla spia motore  (martello)

La rigenerazione del Dpf è un problema che diviene pericoloso quando, ogni volta che viene interrotta, il gasolio in più, comandato dalla centralina, finisce nella coppa dell'olio.
Purtroppo ne so qualcosa. Non sono arrivato al limite perchè lo sapevo e, in officina, ho fatto togliere l'olio contaminato più un kg e ho fatto ripristinare il livello.
Credo che basterebbe una spia o un semplice avviso sul Maxi Dot di non spegnere l'auto perchè è in corso la rigenerazione. Lo suggerirò a Skoda.  8)
Adesso, quando rientro a casa o prima di spegnere l'auto mi fermo e controllo i giri.
Se sono 850 non ci sono problemi; se sono 1000 riprendo a guidare per alcuni minuti (oppure da fermo, se possibile, tengo il motore un pò su di giri) fino al completamento della procedura.
Qualche volta ho anche sentito l'odore caratteristico (plastica/gomma bruciata) mentre guidavo, probabilmente attraverso le bocchette dell'aerazione.
Certo è una bella rogna!  :(

Se ci fosse la spia purtroppo l'utente medio si spaventerebbe della frequenza con cui avvengono le rigenerazioni, dato che non di tutte ci si accorge e ne esistono di diversi "livelli".
Il gasolio in coppa finisce durante ogni rigenerazione, non solo con quelle interrotte  (schiaffo)

@Melego73 d'accordo sulle post-iniezioni, eppure l'aumento del livello dell'olio l'ho riscontrato proprio dopo le due interruzioni.
Per quanto riguarda l'olio, intanto ho fatto abbassare il livello e versare dell'olio nuovo (urgentissimo!!!), poi, a 6000 km ho fatto sostituire olio e filtro. ;)
Comunque ritengo che il gasolio, più leggero dell'olio, rimanga in superficie,  per cui con l'aspiraolio dovrebbe essere tirato via.  Almeno credo. 8)

L'aspiraolio aspira dal fondo purtroppo.

(idiot) Ma come hai fatto ad accorgertene? Minimo a 1000?
Io ho verificato che se mi muovo in città la rigenerazione avviene ogni 300 km, fuori città anche dopo 800. Ultimamente non ne ha fatte più. Oppure sono stato fortunato e l'ha fatta in marcia.  Mah!
Meglio non arrovellarsi troppo credo. ???

Avviene una rigenerazione "soft" ogni 250/300km, sempre. Poi vi possono essere rigenerazioni aggiuntive ogni 800/1000km più "hard" in base ad intasamento, cicli avviamento, ecc ecc

800 km mi sembrano un pò troppi... i DPF dovrebbero rigenerare ogni 250-300 km (anche meno se sono "vecchi" o usati in condizioni non favorevoli) è più facile che l'abbia fatta e finita mentre eri in movimento...

Ho visto Croma/159/500 che facevano sempre e solo città arrivare a 80.000/90.000km e rigenerare ogni 30/35km.

Personalmente sto cambiando la mia idea sul DPF che in un primo momento era di assoluta intolleranza! Prima, pensavo solamente alla stupidità di questi filtri e al loro effetto tappo che hanno sul motore, così come la famosa valvola EGR, che tra l'altro viene montata anche sui benzina. Beh, ora invece penso semplicemente, che se voglio acquistare una macchina nuova euro 5/6 me la tengo così come è stata progettata dalla casa, senza volere porre modifiche e in rispetto alla normativa, tenendo libera la coscienza e la mente!

Due motori identici uno con e uno senza EGR hanno vita auspicabile diversa.
Due motori identici uno con e uno senza DPF hanno vita auspicabile molto diversa.

I dispositivi sono per certi versi contraddittori:
1) EGR: reimmette in aspirazione gas combusti, risultando in
- abbassamento emissioni NOx
- peggiore combustione
- innalzamento emissioni particolato
- accumulo ceneri nell'olio motore con usura almeno duplicata dei componenti lubrificati (inquinamento indiretto per smaltire e rimpiazzare)
2) DPF: accumula PM10, e lo "brucia" ogni tot cicli risultando in
- abbassamento emissioni PM10
- innalzamento emissioni PM2,5 (100 volte più cancerogeno del PM10)
- accorciamento durata prestazioni lubrificante e diluizione con conseguente sostituzione spesso anticipata (inquinamento indiretto per smaltire e rimpiazzare)
- innalzamento temperature esercizio turbocompressore in fase di rigenerazione fino a 800/850gradi
- accorciamento vita media del motore (inquinamento indiretto per smaltire e rimpiazzare)

Nel bilancio un'auto con DPF/FAP inquina 10 volte rispetto ad un'auto senza DPF/FAP. In Germania sono anni che è stata presentata denuncia contro chi ha favorito la diffusione dei filtri antiparticolato ed anche in Italia negli scorsi mesi si sta discutendo sull'effettiva efficacia dei dispositivi.
A Milano ad esempio con l'introduzione dei filtri antiparticolato e dell'ecopass c'è stata una impennata dei ricoveri per patologie respiratorie anche gravi.

@Paolo Pizz  Mi spiace ma è un osservazione semplicistica.
Sicuramente questi dispositivi non sono perfetti, ma il loro lavoro è senz'altro indiscutibilmente favorevole all'abbattimento dell'inquinamento. Invito a fare delle accurate ricerche a riguardo, leggendo più fonti senza fermarsi al primo servizio delle "Iene"!

Ad oggi molti costruttori di motori stanno investendo grandi risorse nella creazione di motori privi di sistemi di post-trattamento dei gas di scarico proprio perchè giudicati nel lungo periodo come inefficaci e dannosi per la salute.

Non conosco nello specifico il dott.Montanari, spero sia assunto presso VW per suggerire altri soluzioni al DPF. Ribadiscono il concetto, internet è uno strumento, se utilizzato nel giusto modo riporta un sacco di informazioni. Di conseguenza poi ognuno si farà la propria cultura e opinione.

Le case automobilistiche si adeguano purtroppo alle normative, giuste o sbagliate che siano.
Nessun ciclo di omologazione prevede la verifica degli inquinanti in fase di rigenerazione... quindi l' auto risulta "pulita" solo perchè non rigenera nei cicli di omologazione.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 11 Mag, 2015, 11:26:39 am
1-Ah sicuro che si puo' fare in movimento e con carico al motore sarebbe anche piu' corta ma un meccanico dovrebbe girare con l'auto e perdere tempo mentre sotto diagnosi segnano le ore a 2 clienti diversi.  ;)
2-sicuro che la turbina si scaldi così tanto?
l'innalzamento di temperatura avviene solo nel gruppo DPF dopo che il gasolio e' venuto a contatto con il catalizzatore quindi dalla turbina passa solo gasolio incombusto (sulla carta).
3-avevo su l'emulatore su Mazda6 e inibiva qualsiasi tipo di rigenerazione,garantito.
o comunque ,ammesso che glieli lasciasse fare,erano impercettibili.
Sul resto sono d'accordo
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 11 Mag, 2015, 15:08:05 pm
1-Ah sicuro che si puo' fare in movimento e con carico al motore sarebbe anche piu' corta ma un meccanico dovrebbe girare con l'auto e perdere tempo mentre sotto diagnosi segnano le ore a 2 clienti diversi.  ;)
2-sicuro che la turbina si scaldi così tanto?
l'innalzamento di temperatura avviene solo nel gruppo DPF dopo che il gasolio e' venuto a contatto con il catalizzatore quindi dalla turbina passa solo gasolio incombusto (sulla carta).
3-avevo su l'emulatore su Mazda6 e inibiva qualsiasi tipo di rigenerazione,garantito.
o comunque ,ammesso che glieli lasciasse fare,erano impercettibili.
Sul resto sono d'accordo

Ecco un video, vietato ai deboli di cuore  :'(  :'(  :'(  :'(  :'(

https://www.youtube.com/watch?v=rGu1LGaCSsQ
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 11 Mag, 2015, 15:13:01 pm
Quindi se mentre rigenera sono a 150/160 supero ancor di più gli 800 gradi o è una cosa indipendente dalla velocità?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 11 Mag, 2015, 15:24:03 pm
Il DPF lavora sui 650° circa ,piu' stai andando (quindi piu' carico hai sul motore) meno gasolio post iniettato serve.
Le 3 termocoppie che sono posizionate a monte,in centro e a valle servono appunto per controllare la temperatura e mantenerla nel giusto range.
Mazda aveva il DPF sotto scocca quindi molto piu' esposto all'aria,su Audi essendo nel vano motore rimane molto piu' caldo ma e' solo un bene perché impiega molto meno tempo e gasolio
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 11 Mag, 2015, 16:30:00 pm

Quando è nuovo. Si passano i 1000gradi a DPF messo male

piu' stai andando (quindi piu' carico hai sul motore) meno gasolio post iniettato serve.

Vero

Le 3 termocoppie che sono posizionate a monte,in centro e a valle servono appunto per controllare la temperatura e mantenerla nel giusto range.

Sbagliato. Le temperature non sono "regolabili". Le termocoppie sono sul turbo, prima del filtro e dopo il filtro. Quella sul turbo serve a non far alzare troppo le temperature della turbina. Nel caso accada, le rigenerazioni vengono bloccate perchè il turbo altrimenti mollerebbe. Quella prima e dopo il DPF lavorano insieme al sensore di pressione differenziale per stimare l'intasamento del DPF.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kgb - 12 Mag, 2015, 07:19:46 am
@teoturo dovrei togliere dfp/cat e fare centralina ad una roomster, è possibile?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 12 Mag, 2015, 08:15:28 am
io parlo del sistema Mazda che e' l'unico che conosco,le 3 termocoppie erano tutte assemblate sul blocco,una prima del catalizzatore,una nell'intercapedine che separava cat e DPF e una in uscita.
Ma quello era molto lontano dal turbo.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: B 225 - 12 Mag, 2015, 19:45:01 pm
DPF di m###a....  (tick)  (tick)  (tick)
Ho fatto 200 km oggi, e lui quando inizia la rigenerazione? Appena rientro in garage ovvio! Con conseguente puzza incredibile e ventola a mille.

Il dispositivo più inutile della storia. (idiot)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Widder81 - 12 Mag, 2015, 20:32:12 pm
A sto punto mi chiedo quanto può costare sfappare l'auto. MOOOLTO interesse nel prossimo futuro.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: B 225 - 12 Mag, 2015, 20:36:13 pm
Concordo... ma avendo i 4 anni di garanzia non mi fido molto  :(
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 12 Mag, 2015, 20:37:00 pm
Appena passano i quattro anni. La mia avrà si e no 60000km.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 12 Mag, 2015, 22:54:09 pm
i tuner ormai lavorano piu' a togliere l'antiparticolato che fare mappe.
Il businnes e' gia' partito 6/7 anni fa.
il futuro sara' di nuovo a benzina o metano.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 12 Mag, 2015, 23:08:09 pm
concordo con te sul discorso particolato... poi vedremo cosa accadrà quando inizierà la campagna contro la CO2... su quella il benzina  rischia (almeno nei cicli di omologazione)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 12 Mag, 2015, 23:21:24 pm
beh,mi sembra che sia iniziata gia' da parecchio tempo la lotta alla CO2 e comunque e' innegabile che il motore a gasolio debba essere stracolmo di diavolerie per riuscire a passare le omologhe
Il benza non ne ha nemmeno uno,ho il vano motore praticamente vuoto.
Inoltre VW ha allo studio un nuovo ed efficentissimo TSI da 190 che sara' montato sulla nuova A4 che dovrebbe fare i 20km/l nell'uso normale.
Poi se parliamo di CO2 i metano dove li mettiamo? consumano il doppio di un benzina ma non ce ne rendiamo conto perché il metano costa 4 volte meno della benzina.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 13 Mag, 2015, 05:54:40 am
Sì, la battaglia è iniziata, ma si parla ancora di limiti sull'intera gamma, non sul singolo modello come per gli altri inquinanti.
Sul discorso metano e anidride carbonica sono d'accordo con te, anche se andando a vedere i dati dichiarati dalla G-TEC riporta un valore bassissimo... il che mi fa pensare solo alla fatto che i test di omologazione siano sempre meno realistici...
Comunque chiedo scusa per l'OT, magari più avanti apriamo un topic apposta sulla CO2!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 13 Mag, 2015, 17:07:22 pm
Concordo... ma avendo i 4 anni di garanzia non mi fido molto  :(

Pensa che sto intervenendo ormai quasi più su auto nuove sotto i 5.000km che su vecchie over 100.000 (dico "vecchie" anche se la mia ne ha oltre 405.000  (drinking) )
Questo perchè in passato molti hanno ragionato allo stesso modo ma sono arrivati a fine garanzia col motore ormai "finito" e rimuovere il DPF è stato più un "accanimento terapeutico" che altro. Ad molti padroncini che acquistano 10/15 furgoni al colpo (Fiorino/Doblo/Caddy e affini) e li portano alla morte, vogliono EGR e DPF rimossi in preconsegna  (applausi)

@teoturo dovrei togliere dfp/cat e fare centralina ad una roomster, è possibile?

Codice motore?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 13 Mag, 2015, 20:05:21 pm
concordo sul fatto che sia meglio intervenire subito ma purtroppo e' un grosso rischio nei confronti della garanzia soprattutto per chi come me,l'ha pure prolungata.
Poi e' ovvio,dipende da cosa si guasta ma se sono accessori annessi al motore e' finita.
Bisogna fare bene i propri conti
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 14 Mag, 2015, 11:51:45 am
concordo sul fatto che sia meglio intervenire subito ma purtroppo e' un grosso rischio nei confronti della garanzia soprattutto per chi come me,l'ha pure prolungata.
Poi e' ovvio,dipende da cosa si guasta ma se sono accessori annessi al motore e' finita.
Bisogna fare bene i propri conti

Dipende dal rapporto che si ha con il concessionario... nel caso delle auto da modificare in preconsegna sono proprio i concessionari a chiamare  (birra)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 14 Mag, 2015, 12:16:47 pm
Non so quanto potere abbia sulla gestione delle garanzie.
Ti faccio l'esempio del mio caso:
Mi chiama il mio amico chiptuner e mi dice: "allora cosa aspetti a fare la mappa?"
Lui sa benissimo che la farei subito ma se un domani,anche per questioni non legate alla mappa ma per difetti strutturali,mi scoppia la turbina,vola via la frizione ecc ecc sei così sicuro che su una RS a nessuno venga il sospetto di verificare se e' mappata oppure originale?
Anche se il conce chiude un occhio,bisogno sempre vedere se la casa madre decide di intervenire sulla fiducia o mandare un ispettore a controllare.
E anche ammesso di riuscire a infilare dentro la mappa di serie,sai bene che qualche traccia rimane dell'intrusione  ;)
Un conto e' un 1.2 TSI,un conto e' una RS TSI  (canna)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 14 Mag, 2015, 12:53:35 pm
@teoturo quanto tempo ci vuole per mappare una rs tdi manuale come la mia? E per defappare? Grazie
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 14 Mag, 2015, 12:56:46 pm
mappa poco,defappare di piu' perché bisogna sostituire il DPF con uno vuoto.
Massimo mezza giornata comunque.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 14 Mag, 2015, 21:56:10 pm
Non so quanto potere abbia sulla gestione delle garanzie.
Ti faccio l'esempio del mio caso:
Mi chiama il mio amico chiptuner e mi dice: "allora cosa aspetti a fare la mappa?"
Lui sa benissimo che la farei subito ma se un domani,anche per questioni non legate alla mappa ma per difetti strutturali,mi scoppia la turbina,vola via la frizione ecc ecc sei così sicuro che su una RS a nessuno venga il sospetto di verificare se e' mappata oppure originale?
Anche se il conce chiude un occhio,bisogno sempre vedere se la casa madre decide di intervenire sulla fiducia o mandare un ispettore a controllare.
E anche ammesso di riuscire a infilare dentro la mappa di serie,sai bene che qualche traccia rimane dell'intrusione  ;)
Un conto e' un 1.2 TSI,un conto e' una RS TSI  (canna)


Nessuna traccia, fidati. E ispettori ne sono scesi, anche dalle case madri non solo dagli importatori italiani. Addirittura mai neppure rimesse originali le auto in caso di guasti/richiami, non esiste un database di file originali perchè sono "opere di intelletto" di proprietà dei produttori delle ecu che non li rilasciano quindi  (nonso)
Pochi mesi fa Scirocco 2.0tdi170, è cascata una valvola a 75/80.000km. Auto mappata fin da nuova, ispettori da mezzo mondo, motore cambiato in garanzia (7.500euro).
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 14 Mag, 2015, 21:57:45 pm
@teoturo quanto tempo ci vuole per mappare una rs tdi manuale come la mia? E per defappare? Grazie

Mezza giornata, alla peggio una giornata.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 14 Mag, 2015, 22:00:49 pm
non lasci tracce perché probabilmente smonti tutto,scrivendo via cavo qualcosa dicono che resti
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 14 Mag, 2015, 22:48:33 pm
non lasci tracce perché probabilmente smonti tutto,scrivendo via cavo qualcosa dicono che resti

Certo questo si. Registra un evento scrittura non autorizzato scrivendo da OBD
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 15 Mag, 2015, 19:49:12 pm
infatti,ma aprirla e' una menata assurda
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 16 Mag, 2015, 18:29:51 pm
infatti,ma aprirla e' una menata assurda

 ??? Ah si...? Da quando? Mezz'oretta di lavoro...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 16 Mag, 2015, 22:46:14 pm
Non mi sembra di aver parlato di tempo nel mio intervento ma di scocciatura nel dover aprire una centralina come ai vecchi tempi.
Mi sa tanto di violenza quando si puo' fare tutto in modo pulito via cavo.
Tutto qua
poi ovvio che non succede niente e che il tempo e' pressappoco identico.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 17 Mag, 2015, 09:52:08 am
Non mi sembra di aver parlato di tempo nel mio intervento ma di scocciatura nel dover aprire una centralina come ai vecchi tempi.
Mi sa tanto di violenza quando si puo' fare tutto in modo pulito via cavo.
Tutto qua
poi ovvio che non succede niente e che il tempo e' pressappoco identico.

Purtroppo la maggior parte delle ecu ad oggi vanno aperte per fare un lavoro pulito e soprattutto per poterne fare un backup completo. I protocolli che permettono lettura/scrittura da presa OBD sono per lo più letture virtuali, e scrivono delle patch all'interno della ecu per permettere la scrittura.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 17 Mag, 2015, 10:12:14 am
 (good)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mectad - 31 Agosto, 2015, 12:16:01 pm
secondo me ci sono tre soluzioni per evitare problemi al filtro DPF senza toglierlo diventando poi dei fuorilegge: andare a benzina (costoso); a GPL lo trovi dappertutto ma non puoi parcheggiare dove ti pare; a metano i motori sono un pò deludenti anche se hanno il turbo, è la soluzione che ti permette di parcheggiare dovunque ma i rifornimenti sono concentrati al nord; Oppure che la Wolkswagen produca TUTTI i Diesel con il sistema BlueMotion che prevede l'iniezione di Urea (AdBlue), per inciso quasi tutti i camion Euro 5 e 6 la usano obbligatoriamente da almeno 5-6 anni e non hanno problemi legati alla rigenerazione! Un'altra strada è il metano allo stato liquido, la Volvo ha già da due anni dei camion a listino, però mancano le infrastrutture per il rifornimento ma si risolve l'attuale problema della capacità delle bombole e di riflesso della percorrenza; oppure passare all'ibrido ma le macchine sono costose e le batterie sono garantite al massimo 5 anni. Ho letto quasi tutte le 14 pagine ma a molti non è ancora chiara la differenza tra FAP e DPF mettendo (scusate la pignoleria) le sigle come capita rispetto al motore di cui parlano, se permettete vorrei chiarire questa cosa. Il DPF è un catalizzatore che quando si riempe di particolato la centralina gli comanda un'iniezione di gasolio ad una temperatura molto alta tale da bruciare il particolato, è il sistema meno costoso. Il FAP è da anni un brevetto del gruppo PSA, la rigenerazione rimane ad una temperatura più bassa rispetto al DPF e per favorirla ulteriormente il sistema prevede l'iniezione un liquido chiamato Cerina il quale viene iniettato nel catalizzatore, la combinazione di temperatura e Cerina fa si che avvenga la rigenerazione ma il sistema è più costoso rispetto al DPF e si ferma all'Euro4, come costi nel mezzo c'è l'Urea ma obbligatoria per passare senza problemi all'Euro5 e 6. Molti si chiedono come mai i motori con iniettori pompa (TDI) con FAP soffrivano pochissimo del disturbo della rigenerazione, il motivo è molto semplice, il TDI ha una pressione di iniezione a 2000 bar già a partire da 1500 giri, cioè praticamente SEMPRE, questo fa si che il gasolio è polverizzato sempre al massimo, e la combinazione con il FAP/Cerina nel catalizzatore brucia del particolato già molto fine e ovviamente la rigenerazione dura molto poco, io neanche me ne accorgo, ho un Octavia 1.9 TDI Euro4 con FAP e 85mila Km di tutta città.  Il common rail ha la pressione di alimentazione che è di 2000 e oltre bar ma solamente al massimo dei giri, ma il motore lo si usa per la maggior parte delle volte dai 1500 a massimo 2500 giri, in questo range di funzionamento la macchina va via con un filo di gas, non c'è bisogno di tirare le marce per avere l'iniezione al massimo della pressione. E' inevitabile che rimane del gasolio incombusto che si raduna poi nel filtro DPF. Il gruppo Wolkswagen ha abbandonato il TDI a favore del common rail e sono cominciati i problemi per i clienti che hanno un Diesel non BlueMotion che usano sopratutto in città. Chi come me ha ancora il TDI con FAP non soffre di questo problema dovuto alla rigenerazione, il libretto di uso e manutenzione dice che a "120mila km di riempire il serbatoino della cerina", nel caso manchi si accende ovviamente la classica spia. Quella dell' Urea è per adesso l'unica strada che devono seguire i costruttori di motori Diesel per evitare noie hai propri clienti, altrimenti le auto sono sempre ferme in officina con il motore a 3500 giri per fare rigenerare il filtro. Se seguite per es. alcune riviste di autotrasporto leggerete che ci sono ancora dei camion con il motore a iniettori pompa con iniezione a 2100 bar, questi motori non hanno bisogno dell'Urea ma solo dell'EGR e dell'SCR. Tutti quei camion che hanno il common rail, arrivato già a 2200 bar per una massima polverizzazione, hanno TUTTI l'iniezione di Urea durante il ciclo di funzionamento. I progettisti dei motori da camion non si sono neanche lontanamente sognati di installare il DPF su questi motori, sono passati dal EGR/SCR al sistema con l'aggiunta di Urea saltando pari pari il DPF, ovviamente da qualche parte l'industria li deve pur mettere questi DPF, guarda caso ce li propinano ancora su parecchi motori delle auto!!!!!!!!!!!!! il camion fermo in officina a rigenerare il DPF ha un costo elevato, non produce utili e i camionisti avrebbero fatto un assalto con le armi alle fabbriche dei camion. Ciao a tutti.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 31 Agosto, 2015, 12:29:12 pm
ti devo correggere sull'iniezione di cerina che avviene direttamente nel serbatoio del gasolio
Fai 40 litri di nafta ci va ad esempio l'1% di cerina ,esattamente come la miscela nei 2 tempi.
Solo Toyota usa l'iniettore dedicato sul blocco cat/DPF brevettato come D-CAT.
Il benzina poi e' costoso per chi da molti km,qua il problema e' per chi compra il diesel per andare a fare la spesa o per farci i 1000km nelle vacanze.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 31 Agosto, 2015, 12:34:11 pm
Aggiungo che non mi risulta che Octavia (come le altre auto con DPF) abbia il serbatoio per la cerina, prerogativa del sistema FAP...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Guido - 31 Agosto, 2015, 13:10:06 pm
Ciao. Tdi col fap non esistono. Per quanto riguarda Urea , serve ad abbattere gli ossidi di azoto.  Un motore con con iniezione di Urea ha quasi sempre anche il filtro antiparticolato.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 02 Settembre, 2015, 12:12:42 pm
Ciao. Tdi col fap non esistono. Per quanto riguarda Urea , serve ad abbattere gli ossidi di azoto.  Un motore con con iniezione di Urea ha quasi sempre anche il filtro antiparticolato.
concordo... l'urea (o commercialmente AdBlue) è per l'abbattimento degli ossidi di Azoto e nulla a che spartire con il filtro antiparticolato (DPF) o con il FAP (filtro antiparticolato con utilizzo di cerina).
inoltre i motori del gruppo PSA sono common rail e non iniettore pompa...

@melego73 sicuro che l'iniezione di cerina avvenga nel serbatoio? avresti l'aggiunta anche quando non stai rigenerando...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 02 Settembre, 2015, 14:21:46 pm
sicuro al 100% no ma ho letto da qualche parte che c'e' una pompetta che miscela la cerina in base ai litri immessi.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 02 Settembre, 2015, 16:50:45 pm
mi fa strano perchè se consideri che un pieno di cerina dura (circa) 120.000 km... anche contando un ottimistico 20 km/l come consumo (uso quel valore più che altro perchè mi è comodo per i conteggi) sono circa 6.000 litri di diesel... con una percentuale di 1% sarebbero comunque 60 litri... mi sembrano tanti...
credo sia più facile che l'aggiunta avvenga sulla aspirazione da serbatoio ma solo durante la rigenerazione...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 02 Settembre, 2015, 22:35:28 pm
Non ho dati certi nemmeno io, ma avevo letto da qualche parte che la cerina veniva calcolata in base a quanti litri di gasolio erano presenti nel serbatoio... Per questo motivo darei ragione a @melego73 ...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 02 Settembre, 2015, 22:48:06 pm
ok... (good)
ho provato a cercare ed ho trovato un bell'articolo su come funziona il FAP:
FAP vs DPF (http://blog.citroen.it/2010/05/tecnica-fap-vs-dpf/)
effettivamente oltre alla diminuzione della temperatura di rigenerazione (circa 450°C anzichè 600°C) la cerina serve anche ad aggregare le particelle di particolato creando delle molecole più grandi e pertanto il filtro lavora meglio che con le particelle PM10 o inferiori  del DPF.
il serbatoio di cerina sembra sia di capacità nell'ordine dei 5-6 litri per circa 120.000 km di autonomia e l'additivo è aggiunto direttamente nel serbatoio, come affermavate voi, in base alla quantità di gasolio che è stata introdotta.

Ammetto la mia ignoranza (nonostante in casa di sia una Citroen C3 1.4 HDI 70cv FAP) e vi ringrazio per avermi spinto ad approfondire... (drinking) non si finisce mai di imparare! (good)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 02 Settembre, 2015, 22:51:30 pm
 (applausi)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 03 Settembre, 2015, 07:07:58 am
bene,ora anch'io ne ho la conferma al 100%
Ai tempi di quella di me**a@ di Mazda mi ero fatto una cultura su questi affari diabolici.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mectad - 07 Settembre, 2015, 00:06:27 am
ho letto di Guido che dice: i TDI con il FAP non esistono, posseggo dal 2008 l'Octavia con il 1.9 TDI senza ombra di dubbio con iniettori pompa e con tanto di FAP, mi sembra anche che la sigla FAP sia riportata sulla carta di circolazione!!!! Sul libretto di uso e manutenzione c'è scritto di rabboccare la cerina a 120mila Km (comunque quando è finita si accende una spia nel quadro strumenti). In quegli stessi anni c'erano anche altri motori TDI del gruppo con il sistema FAP/cerina.
Quando la Wolkswagen ha abbandonato gli iniettori pompa a favore del common-rail ha comunque conservato sigla TDI.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Guido - 07 Settembre, 2015, 07:19:12 am
Ciao.  Beh, intanto la sigla fap è ad uso esclusivo del gruppo PSA,per cui  se il gruppo VW sfruttasse veramente tale tecnologia dovrebbe quantomeno identificarla con altro nome. In secondo luogo son convinto di quello che ho detto, solo alcuni veicoli pesanti (vedi sharan, transporter) o recenti E6 (golf variant 1.6 tdi 110 cv) usano urea contenuta in apposito serbatoio da rabboccare periodicamente. Ricordo che cerina serve per filtro antiparticolato, urea per catalizzatore che abbatte ossidi di azoto.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: willy1971 - 07 Settembre, 2015, 09:39:53 am
La mia octavia è una 1,9 tdi iniettore pompa prodotta  nella seconda metà del 2008 (mi pare novembre ).
NON ha il fap (che è esclysiva di psa), ma ha il dpf.
NON ha quindi serbatoi di cerina o simili da rabboccare.
La mia era uno dei primi modelli di tdi euro 4 con filtro e non mi risulta che sia mai stata usata altra tecnologia da allora fino ad oggi.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Pixus - 08 Settembre, 2015, 18:48:53 pm
Per i possessori di octavia tdi: mettete in conto che quando la rigenerazione viene fatta in città, con traffico, stop&go ecc, la prox rigenerazione averrà ad un kilometraggio più ravvicinato..
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: willy1971 - 08 Settembre, 2015, 19:48:19 pm
Per i possessori di octavia tdi: mettete in conto che quando la rigenerazione viene fatta in città, con traffico, stop&go ecc, la prox rigenerazione averrà ad un kilometraggio più ravvicinato..


Sulla base di quale dato dici questo?
La rigenerazione avviene sulla base del livello di saturazione supposto dalla rete di sensori delka macchina e sulla base dei km percorsi.
È più probabile il punto di vista opposto, cioè che dopo una rigenerazione, se fai percorso cittadino o simile, la prossima rigenerazione sarà più ravvicinata.
Dipende poi anche dal livello di saturazione che si raggiunge a fine rigenerazione, non credo sia unico, è probabile che ci sia un range con un minimo e un massimo accettabile cge "scatta" quando le conduzioni di marcia rilevate sono costantemente difficili. Se fisse così, allora sì il prossimo ciclo sarà ravvicinato, ma per saperlo bisognerebbe avere una conoscenza abbastanza approfondita del sw cge regola la funzione.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 08 Settembre, 2015, 21:33:20 pm
Se termina senza essere stata interrotta più o meno avverrà sempre ogni 250/300 km, per lo meno la mia si comporta così.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kawa22 - 08 Settembre, 2015, 23:01:53 pm
qui http://www.multitek.biz/public/31/11/file_114.pdf
dice I parametri di riferimento sono sinteticamente i seguenti:
Chilometraggio intercorso dopo l’ultimo processo di autorigenerazione;
Profilo  di  guida  (condizioni  ambientali).  Es:  una  guida  sportiva  genera  intervalli  di
rigenerazione più frequenti;
Sensore  di  pressione  differenziale:  maggiore  è  il  differenziale  di  pressione,  maggiore  è
l’intasamento del filtro dovuto a presenza di particolato incombusto. Oltre determinate soglie di
pressione differenziale viene attivato il processo di autorigenerazione.

in questa dopo averne letto qualche pagina mi sono perso
http://www.innovhub-ssi.it/c/document_library/get_file?uuid=381847a9-35ce-4cc7-9bcb-8ac4b258f8f5&groupId=11648
 (martello)  (martello)  (martello)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: ciko - 09 Settembre, 2015, 00:02:09 am
Provate a guardare i consumi quando vi troverete in una statale a 80/90 all'ora di Cruise dopo aver fatto un'oretta di autostrada a 135/140 quindi col fap bello lindo...roba da infarto ;) che dispositivo succhia soldi hanno inventato cavolo :(
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 08:42:52 am
non e' detto che il DPF sia bello lindo,magari non ha rigenerato  (rofl)
la mia faceva così,praticamente sempre.
Comunque,piu' si va forte piu' particolato si forma e prima deve rigenerare
Piu' c'e' freddo prima rigenera.
Dipende dal tipo di gasolio.
Dipende dal tipo di strada e come si guida.
C'e' solo una costante= rompe il c***o  :))  (rofl)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Pixus - 09 Settembre, 2015, 09:09:10 am

Sulla base di quale dato dici questo?
La rigenerazione avviene sulla base del livello di saturazione supposto dalla rete di sensori delka macchina e sulla base dei km percorsi.
È più probabile il punto di vista opposto, cioè che dopo una rigenerazione, se fai percorso cittadino o simile, la prossima rigenerazione sarà più ravvicinata.
Dipende poi anche dal livello di saturazione che si raggiunge a fine rigenerazione, non credo sia unico, è probabile che ci sia un range con un minimo e un massimo accettabile cge "scatta" quando le conduzioni di marcia rilevate sono costantemente difficili. Se fisse così, allora sì il prossimo ciclo sarà ravvicinato, ma per saperlo bisognerebbe avere una conoscenza abbastanza approfondita del sw cge regola la funzione.
Se la rigenerazione avviene in città viene cmq ultimata, ma per portare a termine una rigenerazione in modo ottimale l'auto dovrebbe viaggiare a velocità possibile il solo in extraurbano e con rapporti alti : direi che la velocità di crociera ideale è da 80 km/h in su, con regime vicino ai 1800 /2000 giri. In questo modo il fap è costantemente alla temperatura ideale. Se chiedi in concessionaria ti daranno conferma di quanto scritto.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kawa22 - 09 Settembre, 2015, 09:21:22 am
In pratica basta viaggiare cpn rapporti alti al regime di coppia massima. Io ho fatto parecchi km in autostrada a regimi alti in 6 ed effettivamente dopo mi e' sembrata più parsimoniosa e pronta in ripresa. Sicuramente con gasolio speciale e tirata gli iniettori si sono puliti e ne ha giovato pure il DPF
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 09:49:13 am
allora,durante una normale rigenerazione non bisogna avere particolari accorgimenti ne di marcia ne di giri motore.
Solo quando la spia e' accesa bisogna attenersi alle regole del manuale.
Il sistema e' concepito per funzionare sempre in automatico senza che chi guida se ne accorga e debba fare operazioni specifiche.
Quindi e' inutile far urlare il motore,non serve a niente.
Lo fa sia a 1500 sia a 4000.
Ovvio che in autostrada,con molto carico sul motore e gas costante,sono condizioni ottimali.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 09 Settembre, 2015, 10:22:38 am
ha ragione @melego73 : è come il cane che ti chiede di portarlo a spasso...  :))
E' da ieri che la mia tenta di rigenerare e sono già 3 le interrotte... vediamo se arrivo a 180.000 km senza rigenerazioni forzate? sgratt sgratt sgratt  
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 09 Settembre, 2015, 10:25:45 am
@mc dopo tre interrotte di fila niente spia? Meglio così.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 09 Settembre, 2015, 10:30:13 am
@chris82rs , attento a quello che dici che la sfiga ci sente benissimo: parliamo sottovoce.  :)
Per adesso nessuna spia, magari stasera faccio il giro lungo così si "scarica" ma devo ricordarmi di prendere con me il sacchetto per le deiezioni...   (rofl)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 09 Settembre, 2015, 10:46:10 am
Ma te la ripropone subito o dopo tipo 100/150 km?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 10:46:11 am
la spia si accende SOLO quando il livello di intasamento ha superato una soglia determinata con dei dati inseriti nel software.
Ma sono molto molto piu' alti questi dati di quelli in cui,parte la rigenerazione.
Quindi c'e' margine per quello,ma non abusarne ma non tanto per il DPF in se ma soprattutto per il casino che avviene nel motore che e' sempre sotto regime di rigenerazione e quindi consuma il doppio.
Conviene farglielo finire e amen
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 10:48:22 am
Ma te la ripropone subito o dopo tipo 100/150 km?
in teoria dovrebbe riproporla subito appena il motore e' in temperatura.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 09 Settembre, 2015, 10:52:37 am
Ma te la ripropone subito o dopo tipo 100/150 km?
Subito se il motore è caldo. Se in vece è freddo, come stamattina, sembra che tenti di scaldarsi prima del solito tenendo il minimo alto (e non so quale altra diavoleria) e ricomincia... quindi:
[...]
 non abusarne ma non tanto per il DPF in se ma soprattutto per il casino che avviene nel motore che e' sempre sotto regime di rigenerazione e quindi consuma il doppio. Conviene farglielo finire e amen
Amen
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 10:56:07 am
non vi invidio ragazzi
come godo ad averla presa a benzina,non ne avete idea.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: ciko - 09 Settembre, 2015, 11:10:11 am
A me il fap non crea nessun problema anzi, e neanche mi sogno di allungare il giro per una rigenerazione, il miglior approccio è quello di fregarsene altamente..funziona ;)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 11:16:54 am
se puoi fregartene fai bene soprattutto se tieni l'auto 4/5 anni poi la cambi.
Se invece pensi di tenerla piu' a lungo faresti bene a porci piu' attenzione.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: ciko - 09 Settembre, 2015, 11:19:38 am
Infatti ci porró attenzione togliendo tutto appena fuori dalla garanzia  ^-^ ma fintanto che il fap c'è lo ignoro  (lmao)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 09 Settembre, 2015, 11:22:34 am
Io per ora godo pure col tdi senza nemmeno pensare al dpf.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 09 Settembre, 2015, 11:31:47 am
... il miglior approccio è quello di fregarsene altamente..funziona ;)
mi stavo giusto approcciando anch'io in questi termini...  ;) 
ma è meglio trovare un compromesso quando capitano i periodi in cui la uso meno a lungo
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 11:33:22 am
fai bene fin che puoi ma continuo a chiedermi per quale motivo tu abbia preso un TDI quando per i km che fai,il benza sarebbe stato molto piu' adatto.
Non credo che 3/400€ di spesa in piu' all'anno ti avrebbero devastato il bilancio,sono 33€ al mese.  (lmao)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 09 Settembre, 2015, 11:39:03 am
io adotto l'approccio di @ciko ...
ho passato tutto l'invenro (ok l'auto era nuova con 2000 km ad inizio inverno) facendo proprio quello che non andrebbe fatto...
tragitti brevi (9 km 4 volte al giorno) con frequenti spegnimenti (soprattutto al mattino per portare le figlie... 3 riaccensioni in 10 minuti) e motore che arriva a scaldarsi quando è ora di spegnere.
spie accese? nessuna
rigenerazioni interrotte? diverse (non so quantificarle)
problemi riscontrati? minimo spesso a 1000 giri appena accesa forse proprio per arrivare in temperatura e finire una rigenerazione interrotta (nonso)
livello dell'olio? costante da presa a oggi (29.600 km)
è anche vero che da marzo in poi è stata tutta un'altra storia (in pratica 20.000 km in circa 6 mesi) con un buon 60% di autostrada...

Comunque per il futuro vedrò, dato che il chilometraggio e tipo di percorso non lo decido io, ma il mio secondo lavoro...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 09 Settembre, 2015, 11:55:22 am
fai bene fin che puoi ma continuo a chiedermi per quale motivo tu abbia preso un TDI quando per i km che fai,il benza sarebbe stato molto piu' adatto.
Non credo che 3/400€ di spesa in piu' all'anno ti avrebbero devastato il bilancio,sono 33€ al mese.  (lmao)
A dire la verità sarei tentato dalla rs230, vediamo come van le cose!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 12:04:48 pm
e fai bene ad essere tentato,purtroppo non mi piacciono ne i sedili tutta pelle ne i colori che propongono.
Così mi piaci :))
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 09 Settembre, 2015, 12:55:30 pm
Per i sedili tutta pelle già li ho ed è quello che voglio, per i colori non saprei, non ho approfondito.
Certo che se la facevano da 280 sarebbe stata una versione un pò più particolare.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: willy1971 - 09 Settembre, 2015, 13:08:51 pm
A me il fap non crea nessun problema anzi, e neanche mi sogno di allungare il giro per una rigenerazione, il miglior approccio è quello di fregarsene altamente..funziona ;)


Anche a me non ha mai dato problemi!
E fino a sei mesi fa ho fatto per anni e quasi 60k km un utilizzi piuttosto inadatto a un diesel.
Ci sto attento, se mi accorgo della rigenerazione ho la possibilità di dare una strada alternativa  che mi permette di far terminare il processo senza troppo disagio.....
...personalmente tutto sto pippone non l'ho vissuto.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: willy1971 - 09 Settembre, 2015, 13:14:08 pm
 
Se la rigenerazione avviene in città viene cmq ultimata, ma per portare a termine una rigenerazione in modo ottimale l'auto dovrebbe viaggiare a velocità possibile il solo in extraurbano e con rapporti alti : direi che la velocità di crociera ideale è da 80 km/h in su, con regime vicino ai 1800 /2000 giri. In questo modo il fap è costantemente alla temperatura ideale. Se chiedi in concessionaria ti daranno conferma di quanto scritto.

mah, quello che dicevo è cge dubito ci sia un "modo ottimale". O la conclude o non la conclude.
Se sei in città e non riesce (il mio manuale dice che serve stare abbastanza costantemente fra 1809 e 2500 rpm), la rigenerazione riprende al successivo utiluzzo dell'auto appena il motore raggiunge la temperatura minima d'esercizio impostata per il processo.
In concessionaria, permettimelo, dubito cge abbiano una conoscenza così dettagliata della questione.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 13:39:51 pm

...personalmente tutto sto pippone non l'ho vissuto.
nemmeno io l'ho vissuto direttamente ma in modo indiretto purtroppo si.
Tutti guardano al mero intasamento del filtro e/o relativa spia ma nessuno o comunque pochi tengono in considerazione gli effetti collaterali.
Ossia l'extra lavoro degli iniettori per le fasi di post iniezione,l'inquinamento dell'olio motore con gasolio che bene al motore non fa.
Quindi la magagna,tranne che per casi drammatici,va valutata nell'arco della vita dell'auto.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: pech - 09 Settembre, 2015, 14:26:05 pm
A dire la verità sarei tentato dalla rs230, vediamo come van le cose!
ci avevo pensato anche io in fase di acquisto della mia,ma non vedevo giustificati(per me)i 4500€ in più di listino rispetto alla mia attuale rs.
è vero che ha più optional,però a parer mio non ne vale la pena...poi alla fine son 10 cv in più..fossero 280..
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: willy1971 - 09 Settembre, 2015, 14:35:04 pm
ci avevo pensato anche io in fase di acquisto della mia,ma non vedevo giustificati(per me)i 4500€ in più di listino rispetto alla mia attuale rs.
è vero che ha più optional,però a parer mio non ne vale la pena...poi alla fine son 10 cv in più..fossero 280..


Più che i 10 cv, lì, è l'autobloccante a fare la vera differenza!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Pixus - 09 Settembre, 2015, 14:37:17 pm
Infatti ci porró attenzione togliendo tutto appena fuori dalla garanzia  ^-^ ma fintanto che il fap c'è lo ignoro  (lmao)
Se poi devi rivenderla, come fai senza fap? Dici al futuro proprietario di montarlo da sé? ... Visti anche i prezzi alti del dispositivo (credo almeno sui 1000 euro..)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 09 Settembre, 2015, 14:42:30 pm
Semplice... Sta zitto e gliela vende!  (lmao)

Per quanto mi riguarda, quando la venderò (tra 3-4 anni) avrà talmente tanti km che di certo finirà nei paesi dell'Est Europa o in Africa... Quindi, problemi ZERO! (good)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 14:48:02 pm

Più che i 10 cv, lì, è l'autobloccante a fare la vera differenza!
esattamente,ma bisogna vedere effettivamente quanta ne fa.
Resta pero' il discorso che mi dovrei bere una sequenza di cose che non mi interessano per un differenziale.
I 10cv in piu' li senti solo quando paghi il bollo.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 14:49:22 pm
Se poi devi rivenderla, come fai senza fap? Dici al futuro proprietario di montarlo da sé? ... Visti anche i prezzi alti del dispositivo (credo almeno sui 1000 euro..)
se il lavoro e' fatto a modo,e' completamente reversibile.

Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: ciko - 09 Settembre, 2015, 15:00:51 pm
Se poi devi rivenderla, come fai senza fap? Dici al futuro proprietario di montarlo da sé? ... Visti anche i prezzi alti del dispositivo (credo almeno sui 1000 euro..)

Quando la rivenderó sempre se lo faró informerò il nuovo proprietario semplice...è una miglioria all'auto mica un difetto...magari io trovassi in vendita un'auto già con tutto il lavoro della rimozione fap fatto...sarei una Pasqua ;)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 09 Settembre, 2015, 15:05:08 pm
Sfortunatamente, @ciko , non tutti la pensano come te. Il pensiero di non superare le revisioni a causa della fumosità allo scarico o, peggio ancora, che un vigile urbano un pò troppo "solerte" noti il fumo in seguito ad una bella accelerata e decida di "approfondire" il motivo di tali sbuffi neri, sono dei bei deterrenti per molti...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 15:17:19 pm
alla faccia del solerte  :))
il mio vicino di casa ha una kuga originale con DPF che fuma piu' della mia vecchia mazda senza DPF.
le revisioni si passano senza problemi
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 09 Settembre, 2015, 15:20:11 pm
Eh...il vicino l'ha detto a te che ha ancora il DPF...

In realtà, non ce l'ha di sicuro. Oppure è forato.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Settembre, 2015, 15:28:21 pm
ce l'ha ce l'ha
Lo so per certo in quanto il mio amico gli ha fatto la mappa solo che questo e' sempre a canna quindi tempo un mese aveva il DPF pieno e in officina gli hanno fatto la rigenerazione forzata e reinstallato il software originale.
Ford filtra molto meno rispetto ad altri,se guardi anche le nuove hanno gli scarichi neri.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: a.agenore - 09 Settembre, 2015, 15:50:13 pm
Tipo questo...:D
https://www.youtube.com/watch?v=SOSjDfRN7TI

Scherzi a parte ho visto un interessante tutorial su come pulire in fai da te la valvola egr...su un bmw ma ovvio che è fattibile anche sua altre auto
https://www.youtube.com/watch?v=0glUbOn9gwM
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: ciko - 09 Settembre, 2015, 16:34:52 pm
@Marco4671 fortunatamente o sfortunatamente uno interessato a comprare un'auto come la mia penso sia di "larghe vedute" sul discorso fap viste le cose che ci ho fatto finora è che ci farò ancora ;) in ogni caso se il lavoro è ben fatto il fumo è limitatissimo, nulla di sospetto è niente fumate a mò di petroliera, poi sul discorso che non si potrebbe averlo fatto legalmente non c'è nulla da replicare, son punti di vista :)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 10 Settembre, 2015, 08:34:23 am
anche se fosse mappata e sfiltrata,se ben fatta,fuma leggermente alla prima aperta o se butti giu' tutto il gas a 1200 giri con turbina morta.
Allora fuma un po' ma poi smette,garantito.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 10 Settembre, 2015, 08:43:23 am
E' da ieri che la mia tenta di rigenerare e sono già 3 le interrotte... 
... e il quarto tentativo non è neppure partito, neppure a motore caldo...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 10 Settembre, 2015, 09:23:26 am
Allora te la propone tra un centinaio di km.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 10 Settembre, 2015, 11:48:56 am
... e il quarto tentativo non è neppure partito, neppure a motore caldo...
se l'è presa... ::) ::)
falle un regalino e vedrai che fate pace!  :-*
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 10 Settembre, 2015, 15:44:36 pm
... e il quarto tentativo non è neppure partito, neppure a motore caldo...
E senza aspettare troppo, neppure 20 km e... il quarto è partito ma... l'ho di nuovo interrotto... ah ah ah, hi hi hi , uhe uhe uhe, buahhh :'( 
Aspettiamo il quinto!  :)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 10 Settembre, 2015, 15:51:21 pm
allora cerchi rogna  (lmao)  (lmao)  :))  (rofl)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 10 Settembre, 2015, 15:52:14 pm
se arrivi a 7 facciamo la squadra di calcetto con 2 riserve... (rofl)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 10 Settembre, 2015, 16:00:52 pm
Quindi 4 volte con ventola accesa? Beh dai mettiamola alla prova!
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 10 Settembre, 2015, 16:03:21 pm
Esatto, sto facendo il mio record personale...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 10 Settembre, 2015, 16:07:45 pm
fino a quando non si accende la spia non sei obbligato a finirlo  (martello)  (martello)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 10 Settembre, 2015, 16:14:24 pm
Questo è vero.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chcristians81 - 10 Settembre, 2015, 20:54:33 pm
Subito se il motore è caldo. Se in vece è freddo, come stamattina, sembra che tenti di scaldarsi prima del solito tenendo il minimo alto (e non so quale altra diavoleria) e ricomincia... quindi:Amen
a me capita che fa due rigenerazioni dalla sera alla mattina...e poi non ne fa x un mese
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Widder81 - 10 Settembre, 2015, 21:00:09 pm
Ne fa, ne fa. È solo che non te ne accorgi  ;D

Io l'ho cannata anche stasera. Ma @mc stai tranquillo che non voglio fare a gara e ti lascio la vittoria volentieri  (canna)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: xenutunex - 10 Settembre, 2015, 21:13:31 pm
ieri rientro da Bologna 65 km di autostrada, quando mi fa la rigenerazione? a 30 mt da casa...( mi ero fermato ed ho visto minimo alto e consumi idem)
fatto giretto in tangenziale...
la rigenerazione è necessaria x le mie ..... (schiaffo)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 10 Settembre, 2015, 21:28:41 pm
ieri rientro da Bologna 65 km di autostrada, quando mi fa la rigenerazione? a 30 mt da casa
e' questo che non tollero e che mi faceva girare le OO
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Widder81 - 10 Settembre, 2015, 21:34:33 pm
Io gente quando arrivo a casa non c'è santo che tenga. Non bado al minimo, ai consumi. Spengo e vada come deve andare  (pope)
Ho solo voglia di doccia, moglie e divano  :-*  (sesso)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: willy1971 - 10 Settembre, 2015, 21:54:24 pm
e' questo che non tollero e che mi faceva girare le OO

Quando fa così, se ho davvero pochissima strada per arrivare a casa, metto la macchina in garage e me ne frego!
La mattina dopo la concluderò....
L'importante e non interromperla consecutivamente per molte volte. Non fatevi troppe paturnie che si vive male! (drinking)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 11 Settembre, 2015, 07:53:02 am
certo certo,ma con Mazda servivano tempi biblici per farlo rigenerare quindi intanto che era caldo era conveniente proseguire.
Era montato sotto all'abitacolo quindi il problema principale era quello di portarlo a temperatura e tra lontananza dal collettore e aria che prendeva sotto,non era semplice.  :'(  :'(
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: willy1971 - 11 Settembre, 2015, 08:08:48 am
certo certo,ma con Mazda servivano tempi biblici per farlo rigenerare quindi intanto che era caldo era conveniente proseguire.
Era montato sotto all'abitacolo quindi il problema principale era quello di portarlo a temperatura e tra lontananza dal collettore e aria che prendeva sotto,non era semplice.  :'(  :'(

Mmmmh.....no, la mia, nonostante sia anch'essa dpf di prima generazione, ci mette pochi minuti.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 11 Settembre, 2015, 08:14:33 am
e ho capito,ma tu non hai una mazda  :))  (doh)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 11 Settembre, 2015, 08:38:41 am
E senza aspettare troppo, neppure 20 km e... il quarto è partito ma... l'ho di nuovo interrotto... ah ah ah, hi hi hi , uhe uhe uhe, buahhh :'(
Aspettiamo il quinto!  :)
Interrotto il quinto tentativo di fila! Olè! Faccio da cavia... 
Stamattina ha avviato la rigenerazione dopo 1 km: ero a bassa velocità, circa 50 km/h in 4a marcia, con motore freddissimo e per un istante sento il motore come se avessi rilasciato l'acceleratore di colpo. Accelero di più per compensare e penso: sarà la rigenerazione che riparte? E così è stato. Ma il tragitto è stato breve e il conto arriva a cinque interruzioni per questa rigenerazione. Continuo a fregarmene? Paletta e sacchetto e oggi pomeriggio faccio un giretto? Probabilmente lo farò, schiavo della tecnologia al servizio della politica lobbizzata...
>:( 
Comunque era in preventivo che prima o poi sarebbe capitata in un momento in cui avrei fatto brevi tragitti. La prima in 15000 km.
Vediamo se arrivo alla sesta interrotta di fila?  :)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: willy1971 - 11 Settembre, 2015, 10:55:35 am
e ho capito,ma tu non hai una mazda  :))  (doh)

No: ho una skoda!  8)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: baldas78 - 11 Settembre, 2015, 11:50:48 am
@mc se è sopravvissuta la mia al mio trattamento questo inverno tra i -5 ed i +10°C con non so quante rigenerazioni interrotte... vedrai che ce la farà anche la tua! (good)
Se poi cercavi una scusa per andare a scannarla su per qualche tornante o curvone veloce... beh... ti capisco! (good) (driving)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Widder81 - 11 Settembre, 2015, 12:37:49 pm
@mc  ma hai interrotto con conseguente ventolone e tanfo da strino tutte le volte?
Potresti denunciare skoda per danni all'udito e all'olfatto a questo punto  ;D  :))
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 14 Settembre, 2015, 09:32:20 am
niente spia ma secondo me non ha terminato altrimenti non si sarebbe trovato con la ventola a palla.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 14 Settembre, 2015, 09:48:34 am
Ha scritto che l'ha completata, attendiamo conferma.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 14 Settembre, 2015, 10:17:25 am
in effetti da come ha scritto non si capisce bene (ossia,potrebbe essere interpretabile) se sia una previsione o l'abbia gia' fatto  (lmao)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: mc - 14 Settembre, 2015, 12:10:18 pm
In teoria ha terminato @melego73 al settimo tentativo,  tutto senza spia. Ho capito bene @mc ?
Esatto, proprio così. Il settimo tentativo mi ha trovato con ancora abbastanza strada da fare e l'ha completato. Spero si sia "scaricato" per bene!  :)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 14 Settembre, 2015, 13:23:03 pm
Per 250 km minimo dovresti essere a posto.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 14 Settembre, 2015, 13:29:12 pm
molto bene,avevo interpretato male il tuo messaggio  (good)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 12 Ottobre, 2015, 18:36:58 pm
secondo me ci sono tre soluzioni per evitare problemi al filtro DPF senza toglierlo diventando poi dei fuorilegge: andare a benzina (costoso); a GPL lo trovi dappertutto ma non puoi parcheggiare dove ti pare; a metano i motori sono un pò deludenti anche se hanno il turbo, è la soluzione che ti permette di parcheggiare dovunque ma i rifornimenti sono concentrati al nord; Oppure che la Wolkswagen produca TUTTI i Diesel con il sistema BlueMotion che prevede l'iniezione di Urea (AdBlue), per inciso quasi tutti i camion Euro 5 e 6 la usano obbligatoriamente da almeno 5-6 anni e non hanno problemi legati alla rigenerazione! Un'altra strada è il metano allo stato liquido, la Volvo ha già da due anni dei camion a listino, però mancano le infrastrutture per il rifornimento ma si risolve l'attuale problema della capacità delle bombole e di riflesso della percorrenza; oppure passare all'ibrido ma le macchine sono costose e le batterie sono garantite al massimo 5 anni. Ho letto quasi tutte le 14 pagine ma a molti non è ancora chiara la differenza tra FAP e DPF mettendo (scusate la pignoleria) le sigle come capita rispetto al motore di cui parlano, se permettete vorrei chiarire questa cosa. Il DPF è un catalizzatore che quando si riempe di particolato la centralina gli comanda un'iniezione di gasolio ad una temperatura molto alta tale da bruciare il particolato, è il sistema meno costoso. Il FAP è da anni un brevetto del gruppo PSA, la rigenerazione rimane ad una temperatura più bassa rispetto al DPF e per favorirla ulteriormente il sistema prevede l'iniezione un liquido chiamato Cerina il quale viene iniettato nel catalizzatore, la combinazione di temperatura e Cerina fa si che avvenga la rigenerazione ma il sistema è più costoso rispetto al DPF e si ferma all'Euro4, come costi nel mezzo c'è l'Urea ma obbligatoria per passare senza problemi all'Euro5 e 6. Molti si chiedono come mai i motori con iniettori pompa (TDI) con FAP soffrivano pochissimo del disturbo della rigenerazione, il motivo è molto semplice, il TDI ha una pressione di iniezione a 2000 bar già a partire da 1500 giri, cioè praticamente SEMPRE, questo fa si che il gasolio è polverizzato sempre al massimo, e la combinazione con il FAP/Cerina nel catalizzatore brucia del particolato già molto fine e ovviamente la rigenerazione dura molto poco, io neanche me ne accorgo, ho un Octavia 1.9 TDI Euro4 con FAP e 85mila Km di tutta città.  Il common rail ha la pressione di alimentazione che è di 2000 e oltre bar ma solamente al massimo dei giri, ma il motore lo si usa per la maggior parte delle volte dai 1500 a massimo 2500 giri, in questo range di funzionamento la macchina va via con un filo di gas, non c'è bisogno di tirare le marce per avere l'iniezione al massimo della pressione. E' inevitabile che rimane del gasolio incombusto che si raduna poi nel filtro DPF. Il gruppo Wolkswagen ha abbandonato il TDI a favore del common rail e sono cominciati i problemi per i clienti che hanno un Diesel non BlueMotion che usano sopratutto in città. Chi come me ha ancora il TDI con FAP non soffre di questo problema dovuto alla rigenerazione, il libretto di uso e manutenzione dice che a "120mila km di riempire il serbatoino della cerina", nel caso manchi si accende ovviamente la classica spia. Quella dell' Urea è per adesso l'unica strada che devono seguire i costruttori di motori Diesel per evitare noie hai propri clienti, altrimenti le auto sono sempre ferme in officina con il motore a 3500 giri per fare rigenerare il filtro. Se seguite per es. alcune riviste di autotrasporto leggerete che ci sono ancora dei camion con il motore a iniettori pompa con iniezione a 2100 bar, questi motori non hanno bisogno dell'Urea ma solo dell'EGR e dell'SCR. Tutti quei camion che hanno il common rail, arrivato già a 2200 bar per una massima polverizzazione, hanno TUTTI l'iniezione di Urea durante il ciclo di funzionamento. I progettisti dei motori da camion non si sono neanche lontanamente sognati di installare il DPF su questi motori, sono passati dal EGR/SCR al sistema con l'aggiunta di Urea saltando pari pari il DPF, ovviamente da qualche parte l'industria li deve pur mettere questi DPF, guarda caso ce li propinano ancora su parecchi motori delle auto!!!!!!!!!!!!! il camion fermo in officina a rigenerare il DPF ha un costo elevato, non produce utili e i camionisti avrebbero fatto un assalto con le armi alle fabbriche dei camion. Ciao a tutti.

Mamma mia che confusione  :o  :o

1) negli anni DPF e FAP sono diventati quasi sinonimi: il sistema con Cerina "francese" è stato quasi totalmente abbandonato per il sistema "tedesco" e nonostante ciò le auto dotate di DPF sono spesso associate alla sigla FAP (le Fiat ad esempio o le moderne Peugeot) o DPD (le Isuzu ad esempio).
2) l'SCR o iniezione di Urea non ha nulla a che vedere col DPF; normalmente le auto con SCR sono dotate appunto di un sistema di iniezione di urea a valle del DPF (che è comunque presente) per abbattere gli Nox senza necessariamente ingigantire le EGR già molto problematiche
3) i camion sono dotati di SCR e DPF, ed i due sistemi sono totalmente indipendenti
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 12 Ottobre, 2015, 18:45:04 pm
Se avete voglia di rifarvi gli occhi comunque, questa è la rullata (fatta per sfizio, io sono contro le rullate perchè a parer mio le auto devono andare bene su strada; 5cv in più o in meno sul banco servono solo a fare i fighi al bar) di una Golf mk7 1.6tdi105 sulla quale il proprietario ha voluto che rimuovessimo il DPF anche se questo era nuovo (l'auto aveva 7 mila km) per abbattere i consumi e preservare il motore dato che solitamente tiene le auto oltre i 300.000km e conosce bene quanto sia distruttiva ogni singola rigenerazione. L'auto dalla modifica ha già percorso ad oggi 25.000km   (canna) 

105@141 non mi pare per nulla male che ne dite?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: teoturo - 12 Ottobre, 2015, 18:47:27 pm
Questo è il DPF (come nuovo) che abbiamo rimosso ed il cliente ha messo da parte se mai volesse rimontarlo (non accadrà mai  ;) )
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Widder81 - 12 Ottobre, 2015, 19:07:59 pm
@teoturo so che sono OT ma sono due settimane che provo a contattarti per mail. Ho il tuo numero ma non mi sembra educato chiamarti direttamente.

E scusa il disturbo  (martello)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: chris82rs - 12 Ottobre, 2015, 21:00:30 pm
@teoturo dici che mappandola e rimuovendo il dpf la mia rs tdi potrebbe arrivare a quota 215/220 cv?
Se si bisogna intervenire su qualche elemento meccanico o sarebbe già affidabile?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 12 Ottobre, 2015, 23:34:12 pm
il DPF sostanzialmente non e' che rubi tanta potenza,si parla di 3/4 cv al massimo.
220 mi sembra una soglia impegnativa ma una trentina si possono tirar fuori senza mettere in crisi la trasmissione.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kawa22 - 27 Dicembre, 2016, 16:16:21 pm
Riesumo questo post per fare una precisazione sul 2.2 skyactiv, non ha il fap o scr ma il dpf quindi non è cosi eccezionale come risultato come lo fanno intendere visto che anche il 2.0 tdi  150 cv non ce l ha
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 28 Dicembre, 2016, 07:51:00 am
Si si,Mazda ha sempre usato tecnologia DPF e per non usare scr ha abbassato il rapporto di compressione.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kawa22 - 28 Dicembre, 2016, 11:52:19 am
www.stilcar.com/mazda/item/skyactiv-come-funziona.html

Da come veniva scritto su Internet sembrava fosse anche senza dpf, diciamo che ha creato molta confusione. Poi motore completamente in alluminio e rapporto 14:1 vorrei capire quanti km riesce a fare nell uso "reale". Personalmente penso che l abbiano venduta bene a parole....anche perché i volumi di vendita di questo motore credo siano pochi rispetto ai 2.0 concorrenti
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 28 Dicembre, 2016, 12:04:38 pm
Ho messo una pietra sopra a Mazda ,purtroppo non mi ha lasciato il segno,quindi non sto seguendo da vicino le nuove evoluzioni ma dai forum,che ogni tanto leggo,non ne hanno vendute un'esagerazione.
Chi le ha afferma di essere contento ma questo fa parte della nostra italianita'.
La tendenza dell'italiano medio e' dire in giro che l'auto scelta e' perfetta anche se ha perso un pistone il giorno prima.
La quasi totalita' esalta la tanta coppia quasi sempre disponibile ma ritengo sia piuttosto normale visto che si parla di un 2.2 e biturbo.
Andrebbe paragonato al biturbo di VW che pero' e' un 2.0.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kawa22 - 28 Dicembre, 2016, 13:22:53 pm
Infatti i biturbo diesel 2.0 o 2.2 di bmw, mb, vw hanno oltre 200 cv e oltre 450 nm di coppia. Anche opel ha fatto un 1 6 da 160cv ma biturbo...al posto del 2.0 ma non so che reali vantaggi ci siano, 2 turbo che entrano in sequenza alla fine daranno sempre più manutenzione . Di vw non capisco la politica del 1 6 tdi, è palesemente castrato di coppia e cv rispetto alla concorrenza perché si ostinano a usare il DSG da 200 anziché il dq250.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 28 Dicembre, 2016, 13:37:22 pm
Il vantaggio c'e' eccome.
La prima turbina essendo piccolissima funziona praticamente subito,nel momento di massima coppia lavorano simultaneamente fino a quando non lavora solo la grande.
Così hai coperto tutto l'arco di potenza.
Quella che monta mazda poi e' fatta in un solo pezzo infatti costa sui 3700€ a ricambio.
BWM se non ricordo male,ne monta 2 separate.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kawa22 - 28 Dicembre, 2016, 13:57:50 pm
mi sono espresso male, un vantaggio c è ma a che pro? Più complessità, manutenzione, fragilità.
Meglio che non indago più su sky activ..o sky net ahah mazda,
Alla fine per non avere turbo lag quante problematiche aggiuntive.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 28 Dicembre, 2016, 14:17:47 pm
Ma infatti e' quello che sostengo io da 3 o 4 anni.
Il diesel per il livello odierno,e' si efficiente ma eccessivamente complesso.
Fino a quando tutto va bene ok,il giorno che si guasta o si e' in garanzia o sono c@azzi amari.
Su Mazda ho dovuto cambiare gli iniettori,2 li hanno passati in garanzia 2 pagati io e senza mano d'opera (passata da mazda per gli altri 2 assieme a guarnizioni varie) ho speso 1060€.
1060€ sono 750 litri di benzina e 10500km.
Il benza queste pippe non le ha e comunque un iniettore del benza costa 1/5 rispetto al diesel.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kawa22 - 28 Dicembre, 2016, 15:09:14 pm
Concordo con te e vediamo cosa succede per l euro 7, credo che sarà la mia ultima auto diesel. Io rimango dell'idea idea che i giapponesi non sappiamo fare diesel moderni macina km.i costruttori europei di auto hanno quasi tutte un settore di mezzi pesanti
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 28 Dicembre, 2016, 15:25:15 pm
Ma guarda,li alla fine e' stato un problema di componenti Denso di scarsa qualita'.
Il motore in se,venduto a quasi 230000km era in ottime condizioni.
E un amico l'ha data via a 300000km causa perdita DPF in autostrada  (martello)  (martello)  (martello) ha rigenerato talmente violentemente che e' esploso.
Per non saper ne leggere ne scrivere ho scelto il benzina.
Tra il risparmio dal listino e la manutenzione per ancora qualche km sono in attivo.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 28 Dicembre, 2016, 17:35:16 pm
Io son mesi che vado dicendo che, se con la prossima auto, riusciro' ad andare ancora sul "nuovo", sarà certamente Octavia G-TEC DSG. In caso contrario, bisognerà vedere cosa troverò ad un prezzo interessante e, quindi, potrebbe essere ancora diesel. Ma sicuro sarà l'ultima, perché le auto a metano, anche con cambio automatico, sono ogni anno di più (e chissà perche)...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kawa22 - 28 Dicembre, 2016, 17:47:48 pm
Pensavo ad un Cayenne a GPL (lmao) ...spero che passi anche sta mania dei 3 cilindri o cilindrate mini sui benzina. Anche se mi basta rimanga un 2.0 TSI (sbav)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Yoghj71 - 28 Dicembre, 2016, 20:58:01 pm
anche la mia probabilmente sarà l'ultima diesel...già con Euro 5 comincio a bestemmiare per il filtro, anche se faccio dai 150 ai 200 km al giorno sono molto frazionati e ne risente. Potrei optare per ibrida, per esempio Toyota: l'ho provata la nuova C-HR, veramente piacevole, non basta una breve prova su strada per apprezzarla, ma da subito ti toglie nell'ordine: motorino d'avviamento, cambio, frizione ed ogni cinghia. solo catena per la distribuzione praticamente eterna.
Io ci penso seriamente.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: xenutunex - 28 Dicembre, 2016, 22:28:50 pm
concordo con quanto avete detto sui motori diesel... penso che si ridurrà sempre più la convenienza e la durata di esercizio degli stessi...
non mi convince però la motorizzazione ibrida... la trovo come dice il nome una tecnologia di passaggio, una sorta di retrofit quando uscirono le prime auto col catalizzatore!
in più - opinione personale - temo la loro affidabilità ed i costi di esercizio rimangono bassi se va' tutto bene ma ai primi guasti - xchè vi saranno - che succede? quali saranno i costi che dovrò sostenere? mi costringeranno a fare delle sorte di abbonamenti ( una sorta di scatola chiusa "prendere o lasciare " tipo iPhone)? a quali prezzi sarà rivendibile sul mercato dell'usato?
insomma ... mi lasciano ancora perplesso... :o
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Yoghj71 - 28 Dicembre, 2016, 22:47:02 pm
concordo con quanto avete detto sui motori diesel... penso che si ridurrà sempre più la convenienza e la durata di esercizio degli stessi...
non mi convince però la motorizzazione ibrida... la trovo come dice il nome una tecnologia di passaggio, una sorta di retrofit quando uscirono le prime auto col catalizzatore!
in più - opinione personale - temo la loro affidabilità ed i costi di esercizio rimangono bassi se va' tutto bene ma ai primi guasti - xchè vi saranno - che succede? quali saranno i costi che dovrò sostenere? mi costringeranno a fare delle sorte di abbonamenti ( una sorta di scatola chiusa "prendere o lasciare " tipo iPhone)? a quali prezzi sarà rivendibile sul mercato dell'usato?
insomma ... mi lasciano ancora perplesso... :o
E' da qualche anno che seguo l'evoluzione dell'auto ibrida, Toyota in particolare. Consideriamo che ormai Auris è la prima scelta dei tassisti; il motore termico è l'unica parte soggetta ad usura, ma togliendo motorino d'avviamento, cinghia servizi, frizione e cambio che si rompe rimane ben poco. Pacco batterie 5 anni di garanzia, dopo di che con 30/40 €/anno allunghi la garanzia di anno in anno. Motore elettrico praticamente eterno, non ha parti in contatto se non qualche cuscinetto. Sicuramente più semplice di un diesel o benzina.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 28 Dicembre, 2016, 22:48:18 pm
Bisogna andare a controllare sui forum di Toyota,ormai sono anni che girano sia le Yaris sia le Auris.
A Barcellona i taxi sono tutti ibridi
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Yoghj71 - 28 Dicembre, 2016, 23:08:10 pm
pure a milano la maggior parte ibridi i taxi
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: fabbro76 - 28 Dicembre, 2016, 23:13:54 pm
Io invece ritengo che con l'avvento del FAP dal 2017 (Settembre se non erro) anche sui benza gli ibridi / elettrici diverranno sempre di piu.....
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kawa22 - 28 Dicembre, 2016, 23:47:47 pm
http://www.6sicuro.it/auto/auto-ibride
https://www.toyota.it/assistenza/tagliando/toyota-hybrid-service-program.json
per  me è da valutare bene la convenienza in fase di acquisto e il tipo di uso,facendo molta autostrada o strade a scorrimento veloce non c'è vantaggio viceversa in città si.
mio zio ha la yaris ibrida e vivendo a milano ha una sua logica anche perchè all'anno fa pochi km, con sconto rottamazione ed incentivi vari ha ridotto il gap di acquisto dalla versione normale. personalmente trovo osceno il cambio automatico che montano. sarei titubante col DSG figuriamoci con il cambio  E-CVT
vedremo se faranno dei diesel ibridi e quando i costruttori europei si metteranno in reale concorrenza con toyota.

non tutte le ciambelle riescono col buco però  (martello)  (martello)  (martello)
http://www.veicolo.online/veicolo/sicurezza-di-guida/incidenti-stradali/Quali-sono-i-rischi-per-la-salute-di-una-batteria-Prius--.html
http://www.quattroruote.it/news/industria/2010/02/26/il_pedale_dachille.html
http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/18/foto/norvegia_attenti_alla_toyota_macchina_infernale-2730735/1/
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: xenutunex - 28 Dicembre, 2016, 23:50:03 pm
beh... é evidente che ti vogliano portare lì...
anche  il piano industriale Vag prevede di portare la quota elettrici/ibridi al 30% del totale vendite in pochi anni, partendo praticamente da zero...
mi ripeto l'ibrido non mi convince, gas non ne voglio sapere... mi sacrificherò a guidare una Tesla... 8)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: kawa22 - 28 Dicembre, 2016, 23:55:48 pm
Mica guida da sola o meglio guida assistita? Basta fare attenzione ai camion (lmao)  (lmao)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 29 Dicembre, 2016, 08:20:59 am
La Auris ibrida ero andato a vederla prima di prendere Octavia.
Sarà perché ho già avuto una Corolla 1.4 mmt d4d (un vero cesso con 4 ruote e un volante),  ma Toyota non credo ne prenderò più. E non penso neanche ibridi in generale. Anch'io sto seguendo Tesla con molto interesse. La "X", se dovesse davvero arrivare sul mercato a circa 30.000 euro, credo proprio che spopolera'. Basti vedere quante "model S" girano già... In pratica, non passa giorno senza vederne almeno una! E non costa proprio poco poco... Si parte da circa 75.000 euro.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Yoghj71 - 30 Dicembre, 2016, 18:26:32 pm
http://www.6sicuro.it/auto/auto-ibride
https://www.toyota.it/assistenza/tagliando/toyota-hybrid-service-program.json
per  me è da valutare bene la convenienza in fase di acquisto e il tipo di uso,facendo molta autostrada o strade a scorrimento veloce non c'è vantaggio viceversa in città si.
mio zio ha la yaris ibrida e vivendo a milano ha una sua logica anche perchè all'anno fa pochi km, con sconto rottamazione ed incentivi vari ha ridotto il gap di acquisto dalla versione normale. personalmente trovo osceno il cambio automatico che montano. sarei titubante col DSG figuriamoci con il cambio  E-CVT
vedremo se faranno dei diesel ibridi e quando i costruttori europei si metteranno in reale concorrenza con toyota.

non tutte le ciambelle riescono col buco però  (martello)  (martello)  (martello)
http://www.veicolo.online/veicolo/sicurezza-di-guida/incidenti-stradali/Quali-sono-i-rischi-per-la-salute-di-una-batteria-Prius--.html
http://www.quattroruote.it/news/industria/2010/02/26/il_pedale_dachille.html
http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/18/foto/norvegia_attenti_alla_toyota_macchina_infernale-2730735/1/
Vai tranquillo, Toyota non ha il cambio sulle ibride, solo ruotismo epicicloidale, è per quello che possono andare solo in elettrico o solo con motore termico,
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Dynamo17 - 09 Gennaio, 2017, 12:49:45 pm
@Marco4671 la Tesla Model X costerà circa 100000€... ho avuto la possibilità di salirci e posso assicurare che è veramente spaziale... e la Model S con qualche optional tocca senza problemi i 100000€ anche lei... L'unica per i comuni mortali sarà la Model 3... a circa 40000€...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Marco4671 - 11 Gennaio, 2017, 19:51:17 pm
@Marco4671 la Tesla Model X costerà circa 100000€... ho avuto la possibilità di salirci e posso assicurare che è veramente spaziale... e la Model S con qualche optional tocca senza problemi i 100000€ anche lei... L'unica per i comuni mortali sarà la Model 3... a circa 40000€...

Si, vero. Intendevo la 3, ma ho scritto la X... Chiedo venia.
Comunque anche a 40.000 euro sarebbe appetibile, a 30-35.000 andrebbe via come il pane...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Dynamo17 - 13 Gennaio, 2017, 09:55:25 am
Adesso bisogna vedere cosa si inventeranno quelli della Faraday Future, come risposta alla Model 3... sembrerebbe un'azienda valida...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: sole - 18 Aprile, 2017, 21:18:20 pm
La spia sarebbe il massimo,io ho interrotto per ora 3 rigenerazioni ma tutto a posto,ultimamente quando arrivo davanti al box e sta rigenerando,ingrano la retro e vado a farmi 10 minuti di statale per farla terminare.
si ma se devi andare a lavorare e sei al parcheggio del luogo di lavoro che si fa? si interrompe? con quali conseguenze?
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: Widder81 - 18 Aprile, 2017, 21:24:16 pm
@sole la citazione ha quasi 3 anni  (martello)

Ti rispondo io comunque  (good)
E la risposta è in stile @baldas78 : te ne sbatti altamente  ;D

Per avere problemi di rigenerazione forzata devi cannarne davvero, ma davvero tante  (pope)

Io ne ho segate a decine e non ho mai visto la spia accesa.

Poi ho risolto in altro modo il problema  (dance)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 19 Aprile, 2017, 07:41:24 am
 (quoto) tutto soprattutto l'ultima frase  (martello)
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: jxmarco84 - 09 Aprile, 2024, 11:28:56 am
Buongiorno a tutti,
sapete se la Kamiq 1.0 TSI DSG ha il FAP? perchè da manuale parla anche di motori a benzina...
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Aprile, 2024, 11:49:09 am
Probabile, ormai e' su tutte.
Ma sui benza e' molto meno invasivo rispetto ai diesel.
Il benzina scarica a temperature decisamente piu' elevate quindi molto piu' vicine a quelle di rigenerazione.
E se non dico una castroneria, rispetto al gasolio, emette molto particolato in meno.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: jxmarco84 - 09 Aprile, 2024, 11:51:29 am
Probabile, ormai e' su tutte.
Ma sui benza e' molto meno invasivo rispetto ai diesel.
Il benzina scarica a temperature decisamente piu' elevate quindi molto piu' vicine a quelle di rigenerazione.
E se non dico una castroneria, rispetto al gasolio, emette molto particolato in meno.
speriamo! sono passato da un diesel al benzina proprio per non avere fastidi col FAP. Per il tragitto casa/lavoro faccio sì e no 2 km e ho avuto tanti problemi col mio vecchio diesel ovviamente
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Aprile, 2024, 11:56:26 am
Io ti rispondo che per 2km io ci andrei a piedi o in bici, senza il minimo dubbio.
Muovere un'auto per così poco, non ha proprio senso.
Anche perche' gode poco anche un benzina, non entra mai in temperatura e lo scarico non riesce nemmeno ad asciugarsi dalla condensa.
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: jxmarco84 - 09 Aprile, 2024, 12:01:37 pm
Io ti rispondo che per 2km io ci andrei a piedi o in bici, senza il minimo dubbio.
Muovere un'auto per così poco, non ha proprio senso.
Anche perche' gode poco anche un benzina, non entra mai in temperatura e lo scarico non riesce nemmeno ad asciugarsi dalla condensa.
lo farei volentieri ma ho necessità dell'auto perchè non viaggio da solo dovendo portare prima i figli a scuola che sono comunque vicinissimi al lavoro
Titolo: Re:Parliamo di FAP
Inserito da: melego73 - 09 Aprile, 2024, 12:05:58 pm
Capisco ma non so che dirti guarda.
Se non sono disabili, possono camminare o pedalare anche loro.
Io andavo alle elementari in bici da quando avevo 6-7 anni e avevo 4km da fare.
opinione strettamente personale  :)