Skoda Club Italia

Discussioni generali => Pneumatici => Topic aperto da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 12:46:00 pm

Titolo: Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 12:46:00 pm
....Vedo più di un topic in cui si discute di misure cerchi, ET, canale..... e molti autorevoli commenti in materia (di @melego73 , @baldas78 ....tra gli altri 8)  8) )

Allora rilancio con una domanda personale:

La mia Scout avrà gomme 225/50 17 su cerchi 7 pollici, ET45 (da quanto ho trovato sul sito skoda, qui in allegato, pag, 209....)
Volendo comprare un secondo set di cerchi per le ruote invernali (magari ci monto le estive e tengo i cerchi di serie per le termiche, ma questo non c'entra... (doh) )... Mi dite che misure di cerchio 7.5 di canale dovrei nel caso acquistare per avere ESATTAMENTE la stessa carreggiata?

(ovviamente magari va bene anche una misura vicina...per questo chiedo quella equivalente, per capire quanto mi posso spostare!)

Chiedo per il cerchio canale 7.5 perché mi pare siano più diffusi, e che il 7 sia un po' al limite per le 225/50....

Se così non fosse, ovviamente accetto consigli / commenti / indicazioni da chi ne sa più di me!
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Ronf - 23 Gennaio, 2015, 12:54:10 pm
visto l'originale 17x7 con ET45 corrisponderebbe ad un 17 x 7,5 ET51 ..cioè mezzo pollice più largo sono 12,5mm circa..ovvero 6,25 + in fuori e 6,25 più in dentro quindi per avere la stessa sporgenza esterna come l'originale aggiungi 6 all'ET e il gioco è fatto (good)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 12:59:23 pm
Grazie @Ronf !
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 23 Gennaio, 2015, 13:07:12 pm
 (quoto) @Ronf  se per "carreggiata" intendi la larghezza tra esterno cerchio ed esterno cerchio opposto.
Se, invece la intendi come misura tra i centri delle sezioni degli pneumatici (come ad esempio è indicata negli schemi delle auto) allora l'ET resta invariato.
Allego due schemi per far capire cosa intendo.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Ronf - 23 Gennaio, 2015, 13:40:10 pm
@baldas78 ma l'ET dei tuoi schemi è negativo o positivo ..e l'allineamento dei cerchi è interno o esterno? se abbasso l'ET il cerchio si sposta verso l'esterno..
se metto un cerchio da 7,5" con ET 38 secondo me sporge 13 mm esternamente! quindi sarebbe allineato internamente.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 23 Gennaio, 2015, 13:41:35 pm
Che poi non è vero che sporge di + , perchè la gomma è sempre più larga del cerchio, quindi anche se metti un 8 pollici, che è 203 mm è sempre più stretto della gomma che è 225 mm. Solo se cambi l'offset cambiala sporgenza (in+ o in -).
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Ronf - 23 Gennaio, 2015, 13:45:11 pm
Che poi non è vero che sporge di + , perchè la gomma è sempre più larga del cerchio, quindi anche se metti un 8 pollici, che è 203 mm è sempre più stretto della gomma che è 225 mm. Solo se cambi l'offset cambiala sporgenza (in+ o in -).
io mi riferivo al cerchio ..il pneumatico si sporgerebbe 7mm  cioè l'offset da 45 a 38
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 23 Gennaio, 2015, 14:02:28 pm
Chiedo scusa... avevo dato per scontato il punto di vista.
nello schema  l'auto è a destra (in pratica è un cerchio del lato sinistro dell'auto guardando da dietro)
l'allineamento del cerchio lo avevo inteso sul lato esterno del cerchio...

Se ho tempo nel pomeriggio faccio gli schemi fatti meglio... li avevo fatti di fretta, scusate...
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 23 Gennaio, 2015, 14:06:35 pm
avete gia' risposto e comunque io starei su un offset leggermente piu' basso per allargare un pelino la carreggiata.
Per quanto riguarda il 225 va benissimo sia su 7 che sul 7.5.
L'importante e' che l'offset non sia piu' alto perché allargando anche il canale rischi che tocchi contro la sospensione.
Inoltre,aumentando la carreggiata ,diventa anche catenabile
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 23 Gennaio, 2015, 14:13:07 pm
L'offset è sicuramente importante per evitare di toccare eventuali meccaniche del gruppo ruota o sospensione, ma nulla vieta di montare gomme che arrivano a filo carrozzeria (sempre tenendo conto degli ingombri ed eventuali toccate).
Finché le ruote rimangono all'interno della carrozzeria non sei fuorilegge...
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 23 Gennaio, 2015, 15:10:50 pm
 (quoto)
ma occhio a non esagerare perché sull'asse posteriore lavora solo la sospensione mentre sull'asse anteriore c'e' anche lo sterzo.
Quindi sull'anteriore,per evitare danni a ruota e carrozzeria,bisogna sommare la massima compressione della molla con il massimo angolo di sterzata.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 15:44:50 pm
Grazie a tutti !!

 (quoto) l'ultimo messaggio, io volevo proprio capire quale misura avrebbe comportato il cambiamento minimo (l'ideale sarebbe ZERO cambiamenti) rispetto alle ruote di serie, più all'interno ma anche all'esterno, conservando la stessa carreggiata etc.

Ovviamente sarebbe tutto più facile usando dei cerchioni sempre 7 pollici, ET45.... (schiaffo)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 23 Gennaio, 2015, 16:12:12 pm
Da tabelle in giro mi risulta che il 7x17 abbia un ET di 49
Ma forse per la scout e' diverso.
Se passi ad un cerchio con canale da 7.5 (ammesso di partire da 49) devi scegliere un ET di 42
Se vuoi allargarti appena puoi scegliere anche un 39
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 16:16:58 pm
Ciao @melego73 !

Il documento tecnico (in tedesco) è quello che ho inserito nel primo post, la riga in questione è qui in allegato come immagine:


...quindi, se seguo il tuo ragionamento, equivale ad un cerchio 7.5, ET 38?
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 23 Gennaio, 2015, 16:33:54 pm
In teoria si ma in matematica avevo 3 a scuola quindi qualcuno ricontrolli  (doh)  (rofl)
Allora,un canale da 7" e' largo 177.8mm mentre un 7.5" e' 190.5.
La differenza sulla larghezza e' quindi di 12.7/2=6.35mm
Considerato (per chi ancora non lo sapesse) che l'offset e' la distanza che intercorre dal mozzo alla meta' del cerchio il conto e' facile.
Quindi,se non ho fatto cappelle mostruose,partendo dal 45 della tabella che hai messo,un 39 potrebbe essere sufficiente (non sono certo i 3/10 di mm a creare interferenze).
Se scegli pero' un ET piu' basso il cerchio si sposta un po' verso l'esterno e magari diventa pure catenabile con catene a maglia piccola  ;)  (good)
Non tanto per la trazione che con il 4 non ti manchera',ma per la frenata se c'e' ghiaccio.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 16:53:52 pm
Non tanto per la trazione che con il 4 non ti manchera',ma per la frenata se c'e' ghiaccio.
(good)  (good)  (good)
Per questa evenienza mi son premunito comprando dei TRAK (oltre alle calze da neve che avevo sulla 159, non saranno omologate ma se bisogna giusto superare una piccola pendenza, un aiutino fa sempre comodo....)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 23 Gennaio, 2015, 16:58:49 pm
@halfmillion

Fai una comparazione su questo sito (http://www.rimsntires.com/specspro.jsp), ti aiuta a capire di quanto, rispetto alla misura del cerchio originale, il nuovo cerchio di "sposta"...

E' molto utile....
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 23 Gennaio, 2015, 17:02:07 pm
fatta la comparazione,e' come ho scritto io  (good)  (love)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 23 Gennaio, 2015, 17:06:44 pm
 (applausi)
fatta la comparazione,e' come ho scritto io  (good)  (love)
(applausi)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 17:12:09 pm
http://www.rimsntires.com/confronto-usando-le-misure-in-questione (http://www.rimsntires.com/specspro.jsp?item=Wheel-Tire size comparer&sw1=225&ar1=50&bd1=17&rw1=7.0&et1=45&sw2=225&ar2=50&bd2=17&rw2=7.5&et2=38&text1=&text2=)
Grazie a tutti!

In sintesi, se metto le ET38 mi "allargo" di 7mm all'interno ed all'esterno, in alternativa se lascio ET45 mi allargo solo all'esterno di 14....  ;)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 23 Gennaio, 2015, 17:22:17 pm
http://www.rimsntires.com/confronto-usando-le-misure-in-questione (http://www.rimsntires.com/specspro.jsp?item=Wheel-Tire size comparer&sw1=225&ar1=50&bd1=17&rw1=7.0&et1=45&sw2=225&ar2=50&bd2=17&rw2=7.5&et2=38&text1=&text2=)
Grazie a tutti!

In sintesi, se metto le ET38 mi "allargo" di 7mm all'interno ed all'esterno, in alternativa se lascio ET45 mi allargo solo all'esterno di 14....  ;)

Esatto, ET 38 = 7 mm verso l'esterno. Il cerchio originale con ET 45 è solo la base di partenza, non capisco cosa tu intenda con l'allargamento di 14...? 

Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 17:30:15 pm
No, lo spostamento è la somma della metà dell'aumento del canale (da 7 a 7,5 pollici = 1/2 pollice = 1,27 cm) più l'abbassamento dell'ET (45-38 = 7 mm) = 1,27+0,007 = 1,28 cm verso l'esterno.
Grazie @bigfoot71 !
Tu dici LA META' dell'aumento di canale + l'ET: allora sbaglio o sarebbe:
(metà di 1/2 pollice) 0,635 + 0,007 = 0,642 ??
(good)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Ronf - 23 Gennaio, 2015, 17:34:52 pm
ma l'ET sono mm cioè 0,7 non 0,007 e la metà di 1/2 pollice è 0.635 + 0,7 =1,335
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 17:44:47 pm
ma l'ET sono mm cioè 0,7 non 0,007 e la metà di 1/2 pollice è 0.635 + 0,7 =1,335
(good)  (good)  (good)

Quindi 13mm verso l'esterno! L'accendiamo?  :))

(PS: Grazie ancora)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 23 Gennaio, 2015, 17:47:28 pm
Ti ho fatto un disegno per confrontare i cerchi... ovviamente le misure verso l'auto sono solo "di riferimento", ma ti fanno capire le differenze.
Inoltre non va dimenticato che cambiando il canale del cerchio, ma lasciando invariato ET e larghezza del pneumatico, in realtà di modifiche nella larghezza totale dell'impronta del pneumatico NON ce ne sono.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 23 Gennaio, 2015, 17:51:24 pm
ti aggiungo anche due schemi dove si vede l'auto "intera" (anche in questo caso le misure relative all'auto sono indicative per capire la differenza, non sono esatte!  (good)  )

Nel primo il cerchio è 7,5J ET45, nel secondo 7,5J ET38, sempre confrontati con l'originale 7J ET45
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 23 Gennaio, 2015, 18:13:41 pm
Grazie @bigfoot71 !
Tu dici LA META' dell'aumento di canale + l'ET: allora sbaglio o sarebbe:
(metà di 1/2 pollice) 0,635 + 0,007 = 0,642 ??
(good)

Orpo... adesso non mi capisco più io.... ho scritto fischi per fiaschi...
hai ragione tu mezzo pollice di aumento del canale (1,27 cm) lo dovevo dividere ancora a metà. Ma nel tuo caso l'aumento del canale lo possiamo tralasciare perché non vai a toccare la larghezza dello pneumatico...
Quindi considera pure solo la differenza dell'ET!

Mi sono confuso con i calcoli che feci io per trasformare i 18 pollici (225/40) in 19 (235/35) della mia Opel Astra.
Nel mio caso dovevo tener conto anche dell'aumento della larghezza della gomma (oltre a quella del canale del cerchio, 1 pollice in più perché la volevo "tirata").

Scusami tanto se ho contribuito a incasinare i tuoi calcoli (e i miei...  (doh) )
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 18:22:00 pm
Grazie @bigfoot71 !

Grazie @baldas78 ! (che dire....sei un'autorità indiscussa!)
 (good)  (good)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Andreos - 23 Gennaio, 2015, 18:38:50 pm
....me li sognerò stanotte tutti sti ET  (canna)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 23 Gennaio, 2015, 18:44:25 pm
....me li sognerò stanotte tutti sti ET  (canna)
Benvenuto nel gruppo!
(io è da qualche giorno che me li sogno, altro che belle donne.... (rofl)  (rofl) )
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 23 Gennaio, 2015, 21:00:57 pm
con gli ET è sempre un problema!!!

(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fc.diggita.it%2Fmodules%2Fauto_thumb%2Fthumbs%2F1114939_ET.extraterrestre_spielberg_thumb_big.jpg&hash=b1838e971f2f7ae05425a76b3797415e" rel="cached" data-hash="b1838e971f2f7ae05425a76b3797415e" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://c.diggita.it/modules/auto_thumb/thumbs/1114939_ET.extraterrestre_spielberg_thumb_big.jpg)


 (lmao)  (lmao)  (lmao)  (lmao)  (lmao)  (lmao)  (lmao)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: flytime37 - 23 Gennaio, 2015, 21:37:02 pm
(quoto)
ma occhio a non esagerare perché sull'asse posteriore lavora solo la sospensione mentre sull'asse anteriore c'e' anche lo sterzo.
Quindi sull'anteriore,per evitare danni a ruota e carrozzeria,bisogna sommare la massima compressione della molla con il massimo angolo di sterzata.
aggiungo anche più si sposta la ruota verso l'esterno e più l'assetto tende ad ammorbidirsi per effetto del maggior allungamento del braccio
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: radu - 23 Gennaio, 2015, 21:44:35 pm
a mio parere un canale 7" per una misura del genere 225/50 17 non ha molto senso. Quando io ho preso i cerchi aftermarket da 17" mi ricordo che i cerchi con canale da 7,5 erano introvabili, o almeno quelli che piacevano a me. Visto le dimensioni delle gomme secondo me puoi andare tranquillo su un canale da 8".

La maggior parte delle aziende che producono cerchi in lega offrono anche un configuratore online, basta inserire il modello dell'auto e ti da in automatico le dimensioni che puoi inserire. Prova a cercare su google: "configuratore cerchi in lega"
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 23 Gennaio, 2015, 22:52:32 pm
In sintesi, se metto le ET38 mi "allargo" di 7mm all'interno ed all'esterno, in alternativa se lascio ET45 mi allargo solo all'esterno di 14....  ;)
no  (rofl) sull'interno la posizione rimane quella perché i 6.35mm (1/2") della meta' del canale che vai ad aumentare,sono compensati dai 7mm di offeset in piu' quindi ti si allarga verso l'esterno di 1/2 pollice.
ET piu' basso significa che la meta' del canale e' sempre piu' vicina all'appoggio sul mozzo.
Infatti piu' allarghi il canale piu' devi diminuire l'offset.
Se monti un 8" come consiglia Radu,devi scegliere un ET32
Il filo interno del cerchio deve rimanere sempre li tranne che per pochi mm circa 1 o 2 al massimo.
8" su un 225 a mio avviso sono eccessivi,non tanto per il cerchio in se,ma piu' allarghi il canale piu' il cerchio tende ad indebolirsi.
Un 8" lo vedo bene su un 235,sul 225 il 7.5 e' perfetto.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 24 Gennaio, 2015, 01:11:40 am
Un 8" lo vedo bene su un 235,sul 225 il 7.5 e' perfetto.
a mio parere un canale 7" per una misura del genere 225/50 17 non ha molto senso. Quando io ho preso i cerchi aftermarket da 17" mi ricordo che i cerchi con canale da 7,5 erano introvabili, o almeno quelli che piacevano a me. Visto le dimensioni delle gomme secondo me puoi andare tranquillo su un canale da 8".
Ma allora perché Skoda monta 'sti benedetti cerchi con canale 7?
Non sará che ci sono altri vincoli (spazio utile, vicinanza con la sospensione, uniformità tra le misure disponibili a fine di 'lettura' dei dati auto dalla strumentazione di bordo?
(wall!)  (wall!)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 24 Gennaio, 2015, 01:14:06 am
La maggior parte delle aziende che producono cerchi in lega offrono anche un configuratore online, basta inserire il modello dell'auto e ti da in automatico le dimensioni che puoi inserire. Prova a cercare su google: "configuratore cerchi in lega"
Ci ho provato, ma la Scout attuale è troppo 'nuova'...o danno la versione precedente o l'octavia 2wd, che ha cerchi diversi...
(wall!)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 24 Gennaio, 2015, 09:16:48 am
Ma allora perché Skoda monta 'sti benedetti cerchi con canale 7?
guarda,ti do la mia interpretazione personale ma prendila con le dovute cautele.
Secondo me hanno fatto questa scelta non a caso sulla scout.
Se tieni il canale stretto la gomma tende a fare un po' di pancia (anche se il 7" e' giusto per il 225 i mazda originali erano da 7) associato ad un /50 rende la gomma un pochino meno rigida e libera di adattarsi un po' meglio a terreni un po' piu' accidentati che sulla carta potrebbe/dovrebbe affrontare la scout.
E sicuramente non monteranno dalla fabbrica pneumatici tipo gli RE050A o gli sportcontact2 che sono sulla RS.
Non so se sono riuscito a rendere l'idea perché e' difficile da spiegare.
Non credo comunque che sia per una questione di ingombri o di geometrie.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 24 Gennaio, 2015, 09:50:44 am
Ma allora perché Skoda monta 'sti benedetti cerchi con canale 7?
Non sará che ci sono altri vincoli (spazio utile, vicinanza con la sospensione, uniformità tra le misure disponibili a fine di 'lettura' dei dati auto dalla strumentazione di bordo?
(wall!)  (wall!)
Semplicemente perchè van bene, sono + leggeri e costano meno, punto. Ti ripeto che per gli ingombri non hai nessun problema perchè la gomma è comunque + larga del cerchio, quindi anche con 8" non tocchi da nessuna parte, e se mantieni lo stesso offset, non ti cambia ne la carreggiata, ne la sporgenza della ruota (ruota, non cerchio). Se trovi offset minori, allora questi ti faranno sporgere l'intera ruota della differenza rispettoall'originale. Fino a 8-10 mm, non se ne accorge nessuno, la carreggiata cambia, ma sul libretto non è riportata, e come ha detto qualcuno pocanzi, si ammorbidiscono leggermente le sospensioni, perchè aumenta la leva rispetto al fulcro di rotazione.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 24 Gennaio, 2015, 10:04:33 am
 (good)  (good)
Grazie!
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 24 Gennaio, 2015, 10:20:07 am
Dovendo prendere anch'io dei cerchi da 17 per montare le gomme invernali e considerando che a breve mi arriverà una RS Wagon con gli Xtreme (19x7, canale da 7!!  (idiot), ET 51), se optassi per i Dezent TE Dark 17x7,5 ET 40 la mia ruota sporgerebbe di 11 mm rispetto agli Xtreme...

In teoria dovrei stare ancora tranquillamente nei limiti carrozzeria (fianco gomma>bordo interno parafango), ma per scrupolo, qualcuno mi misurerebbe gli spazi che ha sulla sua auto? Potete darmi i valori anche se montate cerchi diversi (magari specificando canale/et)...

Grazie!
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 24 Gennaio, 2015, 10:28:19 am
L'immagine di copertina della brochure della Octavia, rappresenta l'auto con cerchi che avranno minimo un et 35/38 (e assetto)!!
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Ronf - 24 Gennaio, 2015, 10:31:38 am
ma gli extreme sono 19x7,5 di canale ET51
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 24 Gennaio, 2015, 11:03:14 am
ma gli extreme sono 19x7,5 di canale ET51
Ah si! Scusa... sono cotto....  (doh)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 24 Gennaio, 2015, 13:46:28 pm
L'immagine di copertina della brochure della Octavia, rappresenta l'auto con cerchi che avranno minimo un et 35/38 (e assetto)!!
eh altro che assetto che ha,a occhio e' piu' bassa di 40 mm minimo rispetto a quella che arriva.
E anche la cerreggiata e' ben piu' larga ma li essendo cerchi originali,ci avranno piazzato i distanziali.  ;)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 24 Gennaio, 2015, 13:51:45 pm
Ti ripeto che per gli ingombri non hai nessun problema perchè la gomma è comunque + larga del cerchio, quindi anche con 8" non tocchi da nessuna parte, e se mantieni lo stesso offset, non ti cambia ne la carreggiata, ne la sporgenza della ruota (ruota, non cerchio). Se trovi offset minori, allora questi ti faranno sporgere l'intera ruota della differenza rispettoall'originale.
se vuoi mantenere la posizione originale del cerchio allargando il canale,devi per forza prenderlo con ET di 6/7 in meno.
Se passi da un 7" a un 8" senza cambiare l'ET ti ritrovi con il filo del cerchio interno 6.5mm piu' dentro e 6.5 mm piu' verso l'esterno.
Aumentanto il canale per forza di cose si va ad aumentare la carreggiata,non ci sono balle.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 24 Gennaio, 2015, 14:04:13 pm
@melego73  se tieni costante l'ET e la larghezza del pneumatico la carreggiata (inteso come distanza tra centro di un pneumatico e quello corrispettivo dal lato opposto) non aumenta aumentando il canale del cerchio: è vero che il cerchio é più largo (metà da una parte e metà dall'altra rispetto all'altro), ma come dice @pro dato che il pneumatico è sempre più largo del cerchio (225 la gomma, 195 il cerchio da 7.5), la sua posizione non cambia
Se cambi anche la larghezza del pneumatico, ma tieni l'ET costante, la carreggiata (intesa come detto prima) non cambia, ma la larghezza esterna dell'impronta a terra si allarga a destra e sinistra della metà della differenza di sezione.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 24 Gennaio, 2015, 14:04:40 pm
In teoria dovrei stare ancora tranquillamente nei limiti carrozzeria (fianco gomma>bordo interno parafango), ma per scrupolo, qualcuno mi misurerebbe gli spazi che ha sulla sua auto? Potete darmi i valori anche se montate cerchi diversi (magari specificando canale/et)...
sono andato a vedere la RS stamattina,anche senza prendere misure ci sta tutto quello che vuoi. (good)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 24 Gennaio, 2015, 14:11:27 pm
sono andato a vedere la RS stamattina,anche senza prendere misure ci sta tutto quello che vuoi. (good)

Già avevo questo sospetto vedendola anche con i cerchi da 18... :-\
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 24 Gennaio, 2015, 14:11:39 pm
@melego73  se tieni costante l'ET e la larghezza del pneumatico la carreggiata (inteso come distanza tra centro di un pneumatico e quello corrispettivo dal lato opposto) non aumenta aumentando il canale del cerchio: è vero che il cerchio é più largo (metà da una parte e metà dall'altra rispetto all'altro), ma come dice @pro dato che il pneumatico è sempre più largo del cerchio (225 la gomma, 195 il cerchio da 7.5), la sua posizione non cambia
Ma no,non considerate l'ingombro della gomma che e' fine a se stesso,considera il cerchio e le sue misure.
Che poi la gomma sia piu' larga non ci piove ma la gomma sta dove la tiene la il cerchio.
Quindi se metti un cerchio con canale piu' grande a parita' di ET,qualche mm aumenta la carreggiata
A parita' ci larghezza di canale,se diminuisci l'ET il cerchio sporge di piu' (come se avessi un distanziale).

Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 24 Gennaio, 2015, 14:15:41 pm
Già avevo questo sospetto vedendola anche con i cerchi da 18... :-\
Eh si,purtroppo il catalogo che hai messo prima e' molto ingannevole.  (nonquoto)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 24 Gennaio, 2015, 14:46:19 pm
@melego73 se la carreggiata la intendi come ho detto prima (distanza tra gli assi dei cerchi dello stesso assale, come riportato ad esempio nei cataloghi) la cambi solo variando l'ET indipendentemente dalla larghezza del cerchio stesso
Se invece la intendi come distanza tra i punti più esterni dei cerchi sullo stesso asse, allora si, aumentando il canale del cerchio questa distanza aumenta
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 24 Gennaio, 2015, 16:06:02 pm
@melego73 se la carreggiata la intendi come ho detto prima (distanza tra gli assi dei cerchi dello stesso assale, come riportato ad esempio nei cataloghi) la cambi solo variando l'ET indipendentemente dalla larghezza del cerchio stesso
Se invece la intendi come distanza tra i punti più esterni dei cerchi sullo stesso asse, allora si, aumentando il canale del cerchio questa distanza aumenta
(quoto)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chcristians81 - 24 Gennaio, 2015, 16:57:35 pm
secondo voi una dimensione del genere va bene per RS        8J R18 attacco 5x112 ET 30
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 24 Gennaio, 2015, 17:00:02 pm
Se invece la intendi come distanza tra i punti più esterni dei cerchi sullo stesso asse, allora si, aumentando il canale del cerchio questa distanza aumenta
si,io la intendo così,da esterno a esterno
Infatti ho anche scritto "come se ci fossero dei distanziali"  ;)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 24 Gennaio, 2015, 18:07:29 pm
si,io la intendo così,da esterno a esterno
Infatti ho anche scritto "come se ci fossero dei distanziali"  ;)
Cazzarola, non è la stessa cosa. Se metti i distanziali, diciamo da 25mm, è come se avessi diminuito l'offset di 25mm, quindi si sposta  più in fuori sia il cerchio che la gomma, mentre se metti un cerchio da un pollice in più, quindi 25,4 mm, la parte interna ed esterna della gomma ti rimane dovè, mentre il cerchio, a parità di offset, si sposta di 1/2 pollice per lato (interno ed esterno). Ma siccome il cerchio è sempre molto più stretto della gomma (un  7" è largo 178 mm), se passi a 8" diventa 203 mm che sono sempre meno dei 225 mm della gomma, quello che ti cambia, è la bombatura della spalla della gomma, che tenderà ad essere più dritta, anzichè curvata verso il cerchio. Metti una barra di legno o di ferro sullo pneumatico, e misura che differenza c'è all'altezza del bordo del cerchio. Saranno come minimo 15mm.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Ronf - 24 Gennaio, 2015, 18:53:27 pm
secondo voi una dimensione del genere va bene per RS        8J R18 attacco 5x112 ET 30
Io leggendo in qua e in la ho dedotto che il limite con canale da 8" è ET 47/48 (visto nel sito della mak) ..tutti i cerchi con ET inferiore (con canale sempre da 8")li mette come sporgenti dalla carrozzeria .. ma leggendo i post precedenti vorrebbe dire che il pneumatico si potrebbe spostare verso l'esterno di soli 3/4mm.. con ET30 il pneumatico sporgerebbe 21mm  rispetto l'originale ..
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: flytime37 - 24 Gennaio, 2015, 19:15:09 pm
Se misuri la distaza tra il fianco della ruota ed il passaruota e poi lo sottrai all et del tuo cerchio ottieni la misura max che puoi montare, mantenedo ovviamente invariato il canale del cerchio.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chcristians81 - 24 Gennaio, 2015, 20:44:33 pm
Qualcuno  mi sa dire ET dei cerchi gemini r18?
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Ronf - 24 Gennaio, 2015, 20:48:19 pm
Qualcuno  mi sa dire ET dei cerchi gemini r18?

ET51
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chcristians81 - 24 Gennaio, 2015, 21:05:21 pm
Quindi se dovessi montare un ET 40 o 45 COSA SUCCEDE?
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Ronf - 24 Gennaio, 2015, 21:11:51 pm
il pneumatico si sposta in fuori 1mm per ogni ET diminuito ..cioè se metti da ET 51 a 45 va in fuori 6mm (11mm con ET40)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chris82rs - 24 Gennaio, 2015, 22:19:46 pm
Io monterei al massimo un canale 8" con et 47.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 24 Gennaio, 2015, 23:47:10 pm
la stiamo facendo lunga per una ca**ta  (lmao)
Ok,io ho sbagliato perché il termine esatto di  carreggiata e' da centro a centro cerchio quindi e' giusto quello che viene detto che a parita' di ET anche aumentando il canale,la carreggiata non aumenta.
Quello che invece voglio dire io e che a mio avviso e' piu' importante e' che se si aumenta il canale del cerchio la distanta esterna da cerchio a cerchio aumenta sia che rimanga invariato l'ET sia che l'ET diminuisca.
Se aumenta prevedo problemi verso l'interno siccome la tendenza e' di tenere il filo interno molto vicino alla sospensione (motivo per cui molte misure non sono catenabili).
Poi mettetela come min***a volete ma il succo e' questo.
Continuate a dire che la gomma e' sempre piu' larga del cerchio ma io non la sottovaluterei la larghezza del cerchio.
poi ognuno faccia quello e come creda.
Se dovessi essere io a dover modificare qualcosa,lo farei per portare i cerchi verso l'esterno quindi sarei indirizzato verso un offset piu' basso.
Magari non molto,massimo 10mm.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chcristians81 - 24 Gennaio, 2015, 23:52:07 pm
non essere troppo scurrile con i vocaboli....puoi anche commentare senza m.....a
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 25 Gennaio, 2015, 08:42:40 am
 (quoto)
Si dai, sarebbe così anche  la stessa conversazione attorno ad un tavolo.... Solo che qui c'è più latenza tra una risposta e l'altra...
 (drinking)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 25 Gennaio, 2015, 08:55:41 am
Nella propria auto ognuno è libero di fare le modifiche che vuole e come crede
Qui siamo partiti dalla domanda "che misura di cerchio da 7.5 devo prendere per non cambiare carreggiata".
La risposta, poi abbiamo un po divagato generalizzando, è:
Se Vuoi tenere fermo il centro del cerchio stesso ET di quello da sostituire (questa secondo me è quella corretta, perché gli pneumatici sono nella stessa identica posizione del cerchio originale)
Se vuoi tenere fermo l'esterno del cerchio ET più alto di 6-7 mm, ma si va verso l'interno di circa 13.
Se vuoi tenere fermo l'interno del cerchio ET più basso di 6-7 mm, ma si va verso l'esterno di circa 13.
Poi ci sono i gusti estetici e la disponibilità del mercato
Non sottovalutarei infine che la casa (vedere tabella riportata all'inizio del Topic) per i cerchi da 7.5 pollici (anche se diametro 18 ) prevede un ET di 51 contro un ET 49 su quelli da 7
Evidentemente ritiene più importante cercare di non uscire ulteriormente verso l'esterno, ma i motivi non sono noti (almeno non a me)

A questo punto sarei curioso di sapere che scelta ha preso @halfmillion

Sui "toni", se possibile cerchiamo di non usare certi termini per non innescare "degenerazioni" nel linguaggio.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 25 Gennaio, 2015, 09:24:36 am
A questo punto sarei curioso di sapere che scelta ha preso halfmillion
Beh, che dire...
Per prima cosa, GRAZIE per i tanti contributi, per le spiegazioni ricevute, per i dettagli tecnici, per i commenti.  (love)

Venendo alla eventuale decisione....è più difficile. La mia auto avrà un ...casino  (martello)  di automatismi (parcheggio automatico, controllo carreggiata i.e. Lane assistant, riconoscimento segnali e velocità, ACC) che secondo me sconsigliano almeno inizialmente modifiche (anche se migliorative!) ai parametri significativi del veicolo. Per questo mi son rivolto (a ragione!) a chi ne sa più di me qui sul forum. Ora ho un'idea sicuramente più chiara (riassunta nel post prima in modo chiarissimo da @baldas78  (dance) ) su pregi e difetti di un cambio di cerchio.
Non sapendo che preferire, se la casa davvero non vuole allargare la carreggiata, o la larghezza esterna o interna, credo che opterò salomonicamente per acquistare altri cerchi sempre da 7 pollici. 8)
Magari saranno meno carini, ma così non mi porto a casa eventuali cambiamenti inattesi.

...e di nuovo grazie a tutti!
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: flytime37 - 25 Gennaio, 2015, 11:19:45 am
Non sottovalutarei infine che la casa (vedere tabella riportata all'inizio del Topic) per i cerchi da 7.5 pollici (anche se diametro 18 ) prevede un ET di 51 contro un ET 49 su quelli da 7
Evidentemente ritiene più importante cercare di non uscire ulteriormente verso l'esterno, ma i motivi non sono noti (almeno non a me)
Secondo me è per un discorso di omologazioni. Infatti usando cerchi con et differente da quelli previsti in fase di omologazione si è "fuori legge" (come se mettessimo i distanziali) e moltissimi dati che non sono a libretto fanno tuttavia parte di schede tecniche a cui i vari organi di controllo si possono appellare soprattutto in fase di revisione.
Le omologazioni che  che i vari cerchi riportano, ad es. TUV, riguardano solo quella componente e non la sua applicazione ad un determinato veicolo.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 25 Gennaio, 2015, 11:29:00 am
Scusate per il termine ma ogni tanto me la tirate fuori perché ormai con tutto piu' che chiaro,cercate di arrampicarvi sugli specchi con inutili precisazioni che alla fine non portano a niente (poi anche altre risposte prima della mia non e' che avessero un tono particolarmente amichevole ma va bene,sul forum ci sta anche questo  ;) )
Tornando in tema,secondo me siete molto prevenuti sul discorso omologhe,specifiche tecniche ecc.
Non so dove abitate voi e che controlli facciano alle revisioni ma qua da me oltre che provare freni,luci,gas di scarico e poche altre cose,non fanno.
Figuriamoci se si accorgono che uno ha un cerchio con un ET minore e quindi ha i cerchi piu' esterni di quello che non ha fatto la casa.
I distanziali non sono omologati e si vedono ma questo e' un altro discorso.
Inoltre il mozzo VW ha un colletto di centraggio particolarmente profondo che impone quindi,nel caso di distanziali,di non poterne montare con spessore inferiori a 15mm quindi molto vistosi.
A meno che non si opti per una rondella da 5mm ma sarebbe pressoche' inutile.
A voi le personali considerazioni  :-*
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 25 Gennaio, 2015, 11:49:20 am
Secondo me è per un discorso di omologazioni. Infatti usando cerchi con et differente da quelli previsti in fase di omologazione si è "fuori legge" (come se mettessimo i distanziali) e moltissimi dati che non sono a libretto fanno tuttavia parte di schede tecniche a cui i vari organi di controllo si possono appellare soprattutto in fase di revisione.
Penso che il motivo non sia questo....
Skoda ha i cerchi 17 ET49 del modello 4x2 già ampiamente omologati, e sulla Scout ha invece deciso di montare i 17 et45 analoghi alla yeti...certo non perché non li voleva omologare  ;)

La differenza che vedo io è solo che la 4x2 ha i 225/45 17, la scout (come la yeti) ha i 225/50 17...
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 25 Gennaio, 2015, 12:13:50 pm
Le omologazioni che  che i vari cerchi riportano, ad es. TUV, riguardano solo quella componente e non la sua applicazione ad un determinato veicolo.
Permettimi di dissentire. Sul foglio di omologazione dei cerchi c'è scritto per filo e per segno a quale marca, modello e anno si può montare, e quali misure di pneumaticisono ammesse su quel cerchio.
Questo (http://88.198.115.225/konfigurator/pdfdoc/Y75173850444xx.pdf) è il foglio di omologazione dei cerchi che ho preso in Germania sull'Astra di mio figlio. C'è prima l'omologazione del cerchio in generale, con le varie misure, e poi quella particolare del modello acquistato. E' un papiello di 15 pagine.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chcristians81 - 25 Gennaio, 2015, 15:51:47 pm
Io monterei al massimo un canale 8" con et 47.
cris che ne dici di questi
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: flytime37 - 25 Gennaio, 2015, 20:07:22 pm
Permettimi di dissentire. Sul foglio di omologazione dei cerchi c'è scritto per filo e per segno a quale marca, modello e anno si può montare, e quali misure di pneumaticisono ammesse su quel cerchio.
Questo (http://88.198.115.225/konfigurator/pdfdoc/Y75173850444xx.pdf) è il foglio di omologazione dei cerchi che ho preso in Germania sull'Astra di mio figlio. C'è prima l'omologazione del cerchio in generale, con le varie misure, e poi quella particolare del modello acquistato. E' un papiello di 15 pagine.
ll problema è che sulla scheda tecnica del veicolo manca l'omologazione con le caratteristiche del cerchio che tu hai preso, a meno che non sia come l'originale (sempre a misure mi riferisco).
Il fatto che sulla scout sia possibile il montaggio chi un cerchio con valori xyz non significa che tali cerchi si possano montare anche sulla versione normale nonostante non creino interferenze con sospensioni, freni e altro. Poi sul fatto che si possa montare tutto questo è un'altro discorso.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 25 Gennaio, 2015, 21:02:53 pm
Per me vi state facendo delle  (sega) mentali inutilmente.  ;)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chris82rs - 25 Gennaio, 2015, 21:06:30 pm
Si guarda il post che avevo aperto, sono gli xcave, li monta una rs verde, belli ma non mi convincono a fondo.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 25 Gennaio, 2015, 21:36:30 pm
ll problema è che sulla scheda tecnica del veicolo manca l'omologazione con le caratteristiche del cerchio che tu hai preso, a meno che non sia come l'originale (sempre a misure mi riferisco).
Il fatto che sulla scout sia possibile il montaggio chi un cerchio con valori xyz non significa che tali cerchi si possano montare anche sulla versione normale nonostante non creino interferenze con sospensioni, freni e altro. Poi sul fatto che si possa montare tutto questo è un'altro discorso.

Io contestavo il fatto che tu dicessi che il foglio di omologazione riguardasse il cerchio, mentre invece ci sono anche le applicazioni, ed in Germania, se il costruttore del cerchio lo ha omologato su un veicolo, anche con misure non solo non riportate sulla scheda di omologazione, ma neanche sul libretto, dal momento che è stato omologato dal TUV o da altro ente abilitato, quel cerchio lo puoi montare. In Italia le cose sono diverse, lo so, ma a breve dovrebbero cambiare. Con quel foglio e la dichiarazione diun gommista, dovresti poter trascrivere sul libretto qualsiasi misura sia stata omologata in Europa.
Chissà se ci arriveremo mai..............
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 25 Gennaio, 2015, 21:40:29 pm
Per me vi state facendo delle  (sega) mentali inutilmente.  ;)
melengo, io di  (sega) non me ne faccio, tanto è vero che quei cerchi che ho montato, hanno 1/2 pollice in + di larghezza e 4 mm in meno di offst, rispetto agli originali da 17, mentre per le estive ho i 18. quindi................
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: flytime37 - 25 Gennaio, 2015, 21:43:31 pm
Per me vi state facendo delle  (sega) mentali inutilmente.  ;)
Il CDS parla chiaro, e questo credo bisogna sempre tenerlo bene a mente e poi fin che non succede nulla va tutto bene.
Non significa che io sono un motociclista, automobilista e camionista modello, anzi, tante volte non sono per nulla da prendere come esempio, però non bisogna prendere sotto gamba nemmeno gli organi di controllo. Se la stradale ti ferma e gli viene il sospetto che c'è qualcosa che non va, ti manda alla revisione, dopodichè ti spulciano tutto lo spulciabile. Credimi che di km ne macino tanti e a volte vedo di quelle scene allucinanti sia in un verso che in un altro.
Fortunatamente a me è sempre andata bene, soprattutto in moto, ma non è detto che sia sempre così... grattata in corso
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: flytime37 - 25 Gennaio, 2015, 21:47:00 pm
Io contestavo il fatto che tu dicessi che il foglio di omologazione riguardasse il cerchio, mentre invece ci sono anche le applicazioni, ed in Germania, se il costruttore del cerchio lo ha omologato su un veicolo, anche con misure non solo non riportate sulla scheda di omologazione, ma neanche sul libretto, dal momento che è stato omologato dal TUV o da altro ente abilitato, quel cerchio lo puoi montare. In Italia le cose sono diverse, lo so, ma a breve dovrebbero cambiare. Con quel foglio e la dichiarazione diun gommista, dovresti poter trascrivere sul libretto qualsiasi misura sia stata omologata in Europa.
Chissà se ci arriveremo mai..............
Purtroppo siamo ancora vincolati al nulla osta della casa, però ci sono rumors che anche in italia le cose dovrebbero cambiare.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 25 Gennaio, 2015, 22:25:12 pm
Purtroppo siamo ancora vincolati al nulla osta della casa, però ci sono rumors che anche in italia le cose dovrebbero cambiare.
Anche se cambieranno, passare dalla situazione odierna a dire che si potrà montare qualsiasi misura non riportata sul libretto, purché omologata dal costruttore, secondo me ce ne corre...
 (su)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: flytime37 - 25 Gennaio, 2015, 22:30:32 pm
Anche se cambieranno, passare dalla situazione odierna a dire che si potrà montare qualsiasi misura non riportata sul libretto, purché omologata dal costruttore, secondo me ce ne corre...
 (su)
Prova a lasciare carta bianca a certi elementi e vedi che obrobri saltano fuori... altro che tuning (lmao)  (lmao)  (lmao)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 25 Gennaio, 2015, 22:33:50 pm
Prova a lasciare carta bianca a certi elementi e vedi che obrobri saltano fuori... altro che tuning (lmao)  (lmao)  (lmao)
(pope)

( :)) )
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 25 Gennaio, 2015, 22:46:10 pm
allora,tiriamo una riga e facciamo chiarezza.
Non dico che non abbiate ragione ma rimango dell'idea che vi stiate facendo un po' troppi problemi.
Se qualcuno ha il desiderio di cambiare un cerchio e ne monta uno con canale un po' piu' largo o con un ET leggermente diverso,non credo che ci siano grossi problemi.
Non sottovaluto le forze dell'ordine,ci mancherebbe altro ma se non si esagera non credo che ci possano essere grossi problemi.
In inverno e' mio costume montare le invernali sui cerchi in acciaio,chi si e' mai posto il problema dell'ET e del canale?
Ora per Octavia ho trovato un set da 17 della vecchia A6,hanno sempre canale da 7.5 ma ET42 contro i 51 dei gemini.
Non credo succedera' niente.
Certo,se ti fermano con un cerchio da astronave e fuori una spanna e' logico che qualche rischio si possa correre di essere mandato a delle verifiche piu' approfondite.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chcristians81 - 25 Gennaio, 2015, 22:48:11 pm
 (police)  (stop)  (stop)  (stop)  (stop)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: flytime37 - 25 Gennaio, 2015, 22:51:59 pm
allora,tiriamo una riga e facciamo chiarezza.
Non dico che non abbiate ragione ma rimango dell'idea che vi stiate facendo un po' troppi problemi.
Se qualcuno ha il desiderio di cambiare un cerchio e ne monta uno con canale un po' piu' largo o con un ET leggermente diverso,non credo che ci siano grossi problemi.
Non sottovaluto le forze dell'ordine,ci mancherebbe altro ma se non si esagera non credo che ci possano essere grossi problemi.
In inverno e' mio costume montare le invernali sui cerchi in acciaio,chi si e' mai posto il problema dell'ET e del canale?
Ora per Octavia ho trovato un set da 17 della vecchia A6,hanno sempre canale da 7.5 ma ET42 contro i 51 dei gemini.
Non credo succedera' niente.
Certo,se ti fermano con un cerchio da astronave e fuori una spanna e' logico che qualche rischio si possa correre di essere mandato a delle verifiche piu' approfondite.
Quoto sul fatto di non esagerare.
Io ho trovato della A6 dei cerchi da 16 j7 con et 38 per le invernali, appena mi arriva l'auto li provo. Al limite ci saltano fuori 4 ruote di scorta.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 25 Gennaio, 2015, 22:56:03 pm
 (doh)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 25 Gennaio, 2015, 22:59:31 pm
Maledetti crucchi (martello)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 25 Gennaio, 2015, 23:03:43 pm
Ma perché razzopalazzo noi (inteso come i nostri governanti) non possiamo umilmente fare nostro un sistema valido e collaudato come il TUEV o l'ABE tedesco??
... e mi fermo qui per non scendere nel triviale e pecoreccio (wall!)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: flytime37 - 25 Gennaio, 2015, 23:04:25 pm
Perdonali... (pope)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 29 Gennaio, 2015, 18:15:38 pm
@pro credo che la certificazione che il costruttore del cerchio deve rilasciare secondo la nuova normativa italiana, sia molto simile a quel documento di omologazione del TUV che hai postato.
In pratica anche per il documento italiano è richiesto che il costruttore del cerchio specifichi la rispondenza alla normativa sulla costruzione dell'elemento (quindi gli equivalenti dei test che sono riportati anche nel tuo certificato TUV), quali sono gli elementi (bulloni, eventuali distanziali, pneumatici, ecc) che compongono il "sistema ruota" e le sue misure caratteristiche (diametro, larghezza canale, ET, larghezza gomma, spalla, ecc). Infine, forse il più importante, l'elenco delle "famiglie di veicoli" per cui quel sistema ruota è omologato.
Se (come è specificato anche in quel certificato TUV, se Google Translate non ha fatto cavolate) le misure delle gomme che si andranno a montare sono già previste nel libretto di circolazione, basterà girare con la dichiarazione allegata al libretto, altrimenti si dovrà chiedere una visita presso la motorizzazione per l'aggiornamento della carta di circolazione.
Ah... forse la differenza più grande è che in Italia sembra sia richiesta anche la certificazione del montaggio da parte di installatore professionista.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 29 Gennaio, 2015, 18:46:16 pm
@pro
Se (come è specificato anche in quel certificato TUV, se Google Translate non ha fatto cavolate) le misure delle gomme che si andranno a montare sono già previste nel libretto di circolazione, basterà girare con la dichiarazione allegata al libretto, altrimenti si dovrà chiedere una visita presso la motorizzazione per l'aggiornamento della carta di circolazione.
Ah... forse la differenza più grande è che in Italia sembra sia richiesta anche la certificazione del montaggio da parte di installatore professionista.

Ma sul libretto non c'è la misura del cerchio, quindi con la nuova legge la visita in motorizzazione dovrebbe servire solo se non hai la misura della gomma sul libretto, ma è ammessa dal certificato di omologazione.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 29 Gennaio, 2015, 19:24:59 pm
Non ultimamente,ho sempre cambiato i cerchi alle mie auto,venduti,comprati ecc.
non mi sono mai posto tutti questi problemi come non me li sono posti quando ho comprato da subito.it dei 17" per la prossima RS su cui ho montato le invernali.
Mi sono sempre preoccupato di verificare foratura e Ø del colletto di centraggio e che l'ET non fosse superiore a quello di serie per evitare problemi all'interno ruota.
Secondo me la state facendo piu' complicata di quello che in realta' non e'.
Su Seat ho dei cerchi di una Audi A3,nessuno mi ha mai detto niente e mi fermano in continuazione  (stop)  (stop)  (police)  (police)
Stesso discorso vale per i cerchi in acciaio.
Male che vada,controllano le condizioni delle gomme e se proprio hanno voglia la misura ma saranno 10 anni che non mi capita un controllo del genere.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 29 Gennaio, 2015, 21:12:50 pm
@pro concordo, infatti avevo scritto:
Se (come è specificato anche in quel certificato TUV, se Google Translate non ha fatto cavolate) le misure delle gomme che si andranno a montare sono già previste nel libretto di circolazione, basterà girare con la dichiarazione allegata al libretto, altrimenti si dovrà chiedere una visita presso la motorizzazione per l'aggiornamento della carta di circolazione.

@melego73 oggi mi p ricapitato sotto questo post e mi sono accorto che si parlava del discorso nulla osta della casa e cambiamenti previsti dalla normativa... così ho aggiunto quel pezzo relativo alla normativa attuale...
sul farsi paranoie o motoseghe mentali sì, sono il primo ad ammetterlo, ma mi piace sapere quali sono le regole, per poi decidere se fregarmene o no... poi è ovvio che quello che puoi montare "fisicamente" su un'auto è molto diverso da quello che puoi montare "burocraticamente" (pensa alla Fabia dell'utente Giorgio per fare un esempio "estremo")
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 29 Gennaio, 2015, 21:12:55 pm
...
Mi sono sempre preoccupato di verificare foratura e Ø del colletto di centraggio e che l'ET non fosse superiore a quello di serie per evitare problemi all'interno ruota.
...
Ciao Melego, mi diresti che ET hai preso per i 17?
Io ne ho trovati, sempre per una RS, 17×7,5 et 40... Ci potrebbero stare?
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 29 Gennaio, 2015, 21:22:27 pm
si parlava del discorso nulla osta della casa e cambiamenti previsti dalla normativa... così ho aggiunto quel pezzo relativo alla normativa attuale...
sul farsi paranoie o motoseghe mentali sì, sono il primo ad ammetterlo, ma mi piace sapere quali sono le regole, per poi decidere se fregarmene o no... poi è ovvio che quello che puoi montare "fisicamente" su un'auto è molto diverso da quello che puoi montare "burocraticamente"
(quoto) ed e' giusto conoscere le normative ma sinceramente non sapevo nemmeno ci fossero per i cerchi.
Sulle gomme si ma sui cerchi no.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 29 Gennaio, 2015, 21:24:28 pm
Ciao Melego, mi diresti che ET hai preso per i 17?
Io ne ho trovati, sempre per una RS, 17×7,5 et 40... Ci potrebbero stare?
ciao,sono ET42 x7.5 di canale quindi rispetto ai gemini di ET51 sporgono di 9mm.
Appena ho l'auto ne monto un paio su un lato e guardo come stanno.
Il 40 dovrebbe starci ancora bene a vedere da quanto sono dentro i gemini originali.  (good)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 29 Gennaio, 2015, 21:36:11 pm
ciao,sono ET42 x7.5 di canale quindi rispetto ai gemini di ET51 sporgono di 9mm.
Appena ho l'auto ne monto un paio su un lato e guardo come stanno.
Il 40 dovrebbe starci ancora bene a vedere da quanto sono dentro i gemini originali.  (good)
Fantastico! Ci speravo, comunque ho chiesto anche al mio gommista di verificare...
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 29 Gennaio, 2015, 23:03:15 pm
Tra 1 mese al massimo dovrei averla a casa quindi provo perché ho gia' su le gomme e voglio vedere come stanno i cerchi sia come disegno che come ET.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: bigfoot71 - 30 Gennaio, 2015, 14:19:35 pm
u
(rock)  (applausi)
Tra 1 mese al massimo dovrei averla a casa quindi provo perché ho gia' su le gomme e voglio vedere come stanno i cerchi sia come disegno che come ET.
Tra un mese... (ugliys) ti è quasi arrivata, altroché!!!  (rock)  (rock)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 30 Gennaio, 2015, 20:05:55 pm
la chiamata di oggi e' stata del tutto inaspettata,ma siccome non mi hanno richiamato per vederla,e' ancora in giro in qualche smistamento.
Quindi aggiusto le previsioni,facciamo una settimana? (sbav)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Andreos - 30 Gennaio, 2015, 21:02:00 pm
Quando l'hai ordinata la tua melego?
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 30 Gennaio, 2015, 22:12:45 pm
sabato 29 novembre,ma credo che abbiano inoltrato l'ordine il lunedì successivo quindi 1° dic
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Andreos - 31 Gennaio, 2015, 09:29:44 am
La mia sabato 6 dicembre. .... E mi dicono verso fine febbraio.... Mah ...    (nonso)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 31 Gennaio, 2015, 10:17:41 am
 (b2topic)

 ;)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Andreos - 31 Gennaio, 2015, 11:59:45 am
Sorry :P
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 31 Gennaio, 2015, 17:01:56 pm
Insomma,lo hai trovato il cerchio adatto alla tua scout?
Abbiamo scritto 7 pagine di consigli,misure,test ecc  (lmao)  ^-^
Io rimango dell'idea che se scegli un cerchio anche da 7.5 con ET diverso da quello originale,non succede niente.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 31 Gennaio, 2015, 17:06:23 pm
 (quoto)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Andreos - 31 Gennaio, 2015, 19:35:32 pm
 (quoto)
Anche secondo me....... infatti quelli che prenderò io per la G-TEC saranno: J7,5 ET45 R17 5*112 il foro non so.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Andreos - 31 Gennaio, 2015, 19:36:33 pm
....
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 31 Gennaio, 2015, 21:08:32 pm
 ;)
Che il riscontro da parte mia sia doveroso.....non ci piove!  :))

D'altra parte mi manca ancora la macchina (che ritirerò in settimana, probabilmente giovedì).
Da tutta la discussione (...per la quale devo ringraziare tutti!) ho poi deciso di...restare sulla misura standard, cioè cerchi 7 ET45. Non tanto per l'allargamento di carreggiata quanto perché non so se poi vadano ricalibrati i vari sistemi di assistenza (Parking automatico, ACC, lane assistant su tutti...ve lo immaginate un parcheggio automatico in cui il sistema immagina una carreggiata diversa e mi porta a schiantare sull'auto adiacente? Peggio di Fantozzi....  (martello) )

Volevo comprare dei cerchi Scudo su superskoda, approfittando dello sconto 20% visto che li mettevano 499 (quindi diventava 400); peccato abbia fatto l'ordine alle 00:30 e lo sconto non è stato applicato; ho chiesto il perché, mi han detto che lo sconto era attivo solo dalle 4, e di rifare l'ordine. Ma nel frattempo i furbi avevano messo quei cerchi a 649(quindi più dei 499 con tutto lo sconto!), quindi....niente per ora. Aspetto una occasione diversa... (rock)
Cercherò dei cerchi simil-Hawk, se li trovo da 7 pollici con ET45...  8)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 16 Febbraio, 2015, 13:16:46 pm
ho fatto qualche studio e credo che piu' di 5mm di distanziali sulla RS si rischi di toccare.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: davide3er - 16 Febbraio, 2015, 17:16:58 pm
No vabeh. Non esiste che se metti un cerchio più largo di canale, o che sporge di più perché scegli un ET più basso ci sia da ricalibrare i vari sistemi.
Li vuoi che sporgono? Aumenta canale od ET. Stop.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 16 Febbraio, 2015, 17:20:20 pm
No vabeh. Non esiste che se metti un cerchio più largo di canale, o che sporge di più perché scegli un ET più basso ci sia da ricalibrare i vari sistemi.
Li vuoi che sporgono? Aumenta canale od ET. Stop.
Rispetto le tue granitiche certezze  ;) .
Consentimi però di dubitare, e di essere più conservativo (non parliamo di aspetto estetico ma di aumento della carreggiata e delle conseguenti variazioni di impronta a terra, carico sui semiassi, etc. etc. etc.) (nonquoto)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: davide3er - 16 Febbraio, 2015, 17:26:40 pm
Certo, ognuno libero di fare e pensare ciò che vuole. Io ti parlo per esperienza diretta, non vai a variare nulla.
Sforza un po' di più? Può essere. Ma le auto non sono progettate per resistere con i cerchi di serie e stop.
Ne avrei già disfatte a forza di usura precoce parecchie se fosse così..
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 16 Febbraio, 2015, 19:30:56 pm
Mi raccomando quando cambi le gomme. Metti la stessa marca e lo stesso tipo, altrimenti corri il rischio di ritrovarti come me, che sabato ho cambiato le invernali, e a parità di misura, guarda che differenza ho riscontrato. Non si sa mai che mentre usi il parcheggio automatico, la macchina crede di fare una velocità e invece ne fa un'altra e possa andare a sbattere.
Le più basse sono Nokian, le più alte Pirelli.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: davide3er - 16 Febbraio, 2015, 20:16:10 pm
Ahahahhahahahaha
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 16 Febbraio, 2015, 21:13:51 pm
@pro, se volevi essere spiritoso.... (tick)  (tick)  (tick)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 16 Febbraio, 2015, 22:15:52 pm
ripeto,secondo me la state facendo piu' tragica di quello che non e'.
Un distanziale aumento il punto di leva di 5mm che se lo paragoniamo alla distanza del perno del trinagolo al mozzo,rappresenta una misura ridicola.
Di carico sui semiassi non cambia niente perché questi ultimi sono sollecitati solo dalla coppia del motore in accelerazione edi freno motore.
Ecco,facile diano piu' fastidio le misure tanto differenti di gomme che vedo nelle immagini.
E' veramente strana questa faccenda,c'e' troppa differenza.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: flytime37 - 16 Febbraio, 2015, 22:39:03 pm
ripeto,secondo me la state facendo piu' tragica di quello che non e'.
Un distanziale aumento il punto di leva di 5mm che se lo paragoniamo alla distanza del perno del trinagolo al mozzo,rappresenta una misura ridicola.
Incidono di sicuro più sul rollio
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: pro - 16 Febbraio, 2015, 22:45:53 pm
Melego, le 4 gomme invernali della 147 di mia moglie (Nokian WRG2 205/55 16) le metto in una scaffalatura, tutte e quattro una sull'altra, e mi rimangono 2 dita di spazio allo scaffale superiore. Le estive (Bridgestone er300 205/55 16) non entrano per un dito, totale 3 dita di differenza, che in soldoni sono circa 5 cm.  Le gomme sono montate su cerchi identici originali Alfa Romeo.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 16 Febbraio, 2015, 23:04:52 pm
ti credo e le vedo,per quello dico che e' molto strano.
Secondo me hanno sbagliato a marchiare la misura.
Che Bridgestone tenda a parita' di misura ad avere un'impronta a terra maggiore e' risaputo.
Ma la differenza sul rotolamento tra pirelli e nokian e' veramente esagerata,in teoria nemmeno dovrebbe esserci.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: davide3er - 17 Febbraio, 2015, 07:54:41 am
In realtà invece c'è parecchia differenza tra una gomma e l'altra. Anche dello stesso modello.
Sulle Falken FK452, non c'era alcuna differenza di larghezza tra le 205 50 17 e le 225 45 17. Assolutamente identiche misurate al mm. Avevo anche tutte le foto ma ora non le trovo...
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 17 Febbraio, 2015, 08:52:22 am
le larghezze di battistrada sono "nominali", nella realtà la tolleranza dovrebbe essere 10 mm in più o in meno, però sulla circonferenza esterna non pensavo potessero esserci queste differenze, o almeno non così marcate. Anche perchè altrimenti anche gli strumenti di bordo darebbero indicazioni "farlocche"...
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 17 Febbraio, 2015, 08:58:35 am
Ma sono gomme cinesi?
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 17 Febbraio, 2015, 10:07:07 am
Falken sono giapponesi e anche di buona qualita'.
Resta comunque inquietante la differenza tra Pirelli e Nokian  :o
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 17 Febbraio, 2015, 10:18:17 am
Falken sono giapponesi e anche di buona qualita'.
Resta comunque inquietante la differenza tra Pirelli e Nokian  :o

Ciao Melego!
Sorry, io intendevo chiedere se le Nokian erano cinesi (per capire se la differenza di diametro potesse dipendere da una....diciamo interpretazione imprecisa della misura...)

In passato io ho avuto Pirelli (estive) e Hankook (invernali) e il diametro era assolutamente identico...
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: davide3er - 17 Febbraio, 2015, 10:42:37 am
Nokian sono svedesi. Una delle migliori gomme termiche in commercio.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 17 Febbraio, 2015, 10:51:22 am
Nokian sono finlandesi se non dico ca**te.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 26 Febbraio, 2015, 22:41:13 pm
ecco qua,come promesso ho montato i cerchi da 17 con le invernali con ET42
Come vedete c'e' ancora moltissimo margine dai passaruota.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: davide3er - 26 Febbraio, 2015, 22:44:57 pm
Che canale.sono?
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: melego73 - 26 Febbraio, 2015, 22:53:00 pm
7.5
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chris82rs - 26 Febbraio, 2015, 22:55:23 pm
A me attirano questi originali VW.
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: halfmillion - 14 Marzo, 2015, 17:03:00 pm
A chiusura della domanda del post iniziale....
Oggi ho montato i cerchi nuovi (misura identica agli originali, che per la cronaca ho scoperto essere CROMODORA: 17 7J et45), con gomme estive, riservando i cerchi di serie per le gomme invernali che comprerò ad ottobre. Che ve ne pare?
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: baldas78 - 14 Marzo, 2015, 18:00:13 pm
Una bella linea, davvero. Mi sembrano molto eleganti
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: Widder81 - 14 Marzo, 2015, 18:17:32 pm
Sta proprio bene  (applausi)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chris82rs - 14 Marzo, 2015, 18:54:00 pm
Bel mezzo! (good)
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chcristians81 - 14 Marzo, 2015, 20:34:56 pm
questi piacciono anke a meee .....
Cris li hai gia presi?
sono da 18 o 19?
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chris82rs - 14 Marzo, 2015, 21:31:41 pm
@chcristians81 sono da 18", mi pare non ci siano da 19.
Io sono ancora orientato agli xtreme originali da 19".
Titolo: Re:Mi aiutate a trovare il cerchio equivalente?
Inserito da: chcristians81 - 14 Marzo, 2015, 22:20:52 pm
se decidi di prendere VW avvisami magari li prendiamo in 2 e ci fanno più sconto...