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Benvenuti su Skoda Club Italia => Blog e notizie => Topic aperto da: bigfoot71 - 18 Settembre, 2015, 22:00:37 pm

Titolo: Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 18 Settembre, 2015, 22:00:37 pm
L'Environmental Protection Agency chiede il richiamo di mezzo milione di auto prodotte dal 2009 al 2015

L'articolo intero su Repubblica.it (http://www.repubblica.it/motori/sezioni/ambiente/2015/09/18/news/_la_volkswagen_barava_sulle_emissioni_l_amministrazione_obama_attacca-123180395/)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: RobyA112 - 18 Settembre, 2015, 22:08:06 pm
Che poi le auto sono pressochè ininfluenti sull'inquinamento globale rispetto alle industrie.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: radu - 19 Settembre, 2015, 02:10:07 am
Se è vero ciò che dicono non è una bella figura per il gruppo vw e nemmeno una mossa corretta nei confronti delle altre case automobilistiche che dichiarano i dati giusti
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 19 Settembre, 2015, 09:41:19 am
Poi bisogna vedere se anche gli altri costruttori utilizzano qualche stratagemma per taroccare i dati...

Insomma, è un discorso simile al doping nel ciclismo professionistico, dove (secondo me) non c'è un atleta che non abbia mai utilizzato certe sostanze, almeno una volta.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 19 Settembre, 2015, 10:26:58 am
E x fortuna che son tedeschi, no?
Il fatto è che se fosse vero sarebbe un danno enorme x loro...anche xchè gli americani sono particolarmente sensibili a questi aspetti ovvero violare le regole del gioco...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 19 Settembre, 2015, 10:28:52 am
E x fortuna che son tedeschi, no?
Il fatto è che se fosse vero sarebbe un danno enorme x loro...anche xchè gli americani sono particolarmente sensibili a questi aspetti ovvero violare le regole del gioco...
Già, anche se spesso sono i primi a farlo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 19 Settembre, 2015, 10:40:33 am
Ci sta' dire che spesso peccano di superiorità, no?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 19 Settembre, 2015, 12:43:36 pm
Sì. Si salutano dicendo "Rispetta l'ambiente" e hanno dei pick up da 30 quintali con dei seimila e due a benzina.
Vere teste di c@xxø.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 19 Settembre, 2015, 13:13:11 pm
per non dire che sulla macchina puoi fare di tutto di più.... però che non ci sia una lampadina bruciata!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 20 Settembre, 2015, 06:58:16 am
Il Wall Street Journal parla di una maxi-multa di 18 miliardi di dollari

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/27/fiat-chrysler-multa-da-70-milioni-di-dollari-in-usa-violo-norme-su-richiami/1909697/
http://it.euronews.com/2014/03/19/usa-maxi-multa-per-toyota-nell-indagine-sui-problemi-di-sicurezza/
Sotto la lente degli investigatori la condotta del produttore nel 2009 e nel 2010, quando richiamò milioni di veicoli per un difetto che provocava accelerazioni involontarie e che aveva causato la morte di alcune persone.

Le accuse parlano di messaggi ingannevoli (l’azienda sapeva che anche altri veicoli avevano lo stesso problema) e di omissione di informazioni ai regolatori riguardo a difetti simili.

Secondo il procuratore generale degli Stati Uniti Eric Holder si tratta “della multa più salata mai comminata ad una casa automobilistica”.

La condotta di Toyota – ha aggiunto Holder – è stata disdicevole, con l’azienda che ha mostrato sprezzo per le leggi e i regolamenti che servono a tutelare la sicurezza dei clienti.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/08/consumi-falsi-multa-record-per-hyundai-kia-negli-uniti/1194360/


mi sembra che vw non sia l'unica e ci sono state cose ben peggiori, bisognerà vedere se hanno sparato la maxi cifra di 18 milardi per fare notizia. peccato che in europa questi controlli non avvengano soprattutto sulle uilitarie che dichiarano consumi molto ma molto ottimistici
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 21 Settembre, 2015, 09:43:32 am
VW ha ammesso manipolazione test..... -13% in borsa...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 21 Settembre, 2015, 10:03:47 am
Che figure del menga  (schiaffo)

Fortuna che non si tratta di Fiat, altrimenti si sarebbe fatta la solita, facile, ironia su tutti noi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: a.agenore - 21 Settembre, 2015, 11:20:22 am
Personalmente ho qualche perplessità sull'accaduto...vabbè il gruppo ha fatto il furbo ed è stato pescato con le mani nella marmellata...ma mi chiedo come e perchè si arrivi a tale controllo (ossia beccare un software all'interno della centralina che è in grado di capire quando l'auto è su strada e quando è in officina...roba da spectre di  007) qualcuno avrà forse dato l'imbeccata...? o c'è altro?

Inoltre anche fosse vero mi domando ma se i loro veicoli "barano" in questo modo che senso ha parlare di euro 4/5/6? senza contare i mezzi di altro genere che sparano fuori di tutto e di più (camion, barche/navi, treni, mezzi industriali/agricoli) senza contare che comunque più è grosso il motore più butta fuori porcherie.
Non vorrei fosse un modo non per sanzionare il gruppo per l'errore ma per arrivare ad altro...che sò ad esempio bloccarne l'espansione in un determinato mercato a favore di altri gruppi...insomma in questi settori a noi propinanao una cosa ma la realtà magari è leggermente differente...ripeto è solo una mia impressione (e certo non son il difensore del gruppo vag)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 21 Settembre, 2015, 11:53:47 am
Tutto può essere. Ora, stanne certo, le Case americane sfrutteranno a loro vantaggio questo fatto, nelle pubblicità dei loro modelli. E' risaputo, infatti, che in USA la pubblicità comparativa è legale da non so quanti decenni, purchè non sia infamante e riporti dati veri.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Pierpaolo - 21 Settembre, 2015, 12:13:56 pm
Mi chiedo se questo sfuggente e misterioso software non sia un'evoluzione di quello che fa partire la rigenerazione del DPF sempre nei momenti meno opportuni  (knu)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: inferorumdominus - 21 Settembre, 2015, 14:13:01 pm
http://www.quattroruote.it/news/industria/2015/09/21/volkswagen_azioni_in_caduta_libera_dopo_lo_scandalo_diesel.html (http://www.quattroruote.it/news/industria/2015/09/21/volkswagen_azioni_in_caduta_libera_dopo_lo_scandalo_diesel.html)

Ora mi viene il magone. Se negli States multano la VW per irregolarità, non è che qui, tanto per cambiare, penalizzeranno gli acquirenti?
Ho appena preso una Scout a sbroda, spero di avere torto marcio, ma il dubbio mi resta.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: a.agenore - 21 Settembre, 2015, 14:37:12 pm
Un piccolo ot che mi è venuto in mente rileggendo un pò il post sulle "furberie" tedesche e sulla nostra percezione di "serietà" tedesca...anche in formula 1 i tedeschi di mercedes hanno spesso compiuto irregolarità regolamentari (e non mi addendro nel campo delle frodi alimentari il famoso parmesan...) su diversi punti delle vetture l'ultima era sulla pressione gomme mi pare, insomma son furbetti e ci provano almeno quanto noi solo che noi passiamo sempre per poco corretti e loro sempre per corretti...ecco non voglio dire mal comune mezzo gaudio ma forse dobbiam toglierli dal piedistallo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Folip - 21 Settembre, 2015, 16:37:55 pm
Oggi tonfo in borsa per il gruppo VW...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 21 Settembre, 2015, 16:54:25 pm
Oggi è il giorno migliore per comprare le azioni VW...  :))
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 21 Settembre, 2015, 17:08:46 pm
Oggi è il giorno migliore per comprare le azioni VW...  :))
A -50% dai massimi del 2015 non è neanche un'idea da scartare...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: radu - 21 Settembre, 2015, 17:40:27 pm
-20% e non -50%
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 21 Settembre, 2015, 18:46:29 pm
-20% oggi
-50% dai massimi del 2015
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: radu - 21 Settembre, 2015, 19:36:49 pm
Prima o poi tutti i nodi vengono al pettine...

Sarei curioso sapere se anche in Europa hanno utilizzato questa tecnica
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 21 Settembre, 2015, 20:13:26 pm
Bella domanda...
Negli articoli che vedo non sono esclusi coinvolgimenti di altri costruttori...
Se così fosse prevedo tempi duri x i motori diesel.   >:(
Propongo una manifestazione NO FAP!  (tick)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 21 Settembre, 2015, 20:14:23 pm
Perché no?
E magari anche qualcun altro....
Tu lo sai che a pensare male qualche volta ci si indovina!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 21 Settembre, 2015, 21:50:35 pm
ho appena letto che il ministero dei trasporti tedeschi ha richiesto una serie di verifiche approfondite condotte da esperti indipendenti sui modelli europei del gruppo VAG!
Mi sa' tanto che ne vedremo delle belle... :o
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Corry - 21 Settembre, 2015, 22:04:32 pm
Scommetto che ci siamo dentro anche noi con Skoda.... :-(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: inferorumdominus - 21 Settembre, 2015, 22:12:18 pm
Mah, se c'è dentro VW ci sono dentro un po' tutti. Guardando su QR, auto di segmento simile, di massa simile, con simile motorizzazione (es. 2.0 diesel da 150 cv) la VW non è quella che dichiara emissioni più basse, anzi. Quindi mi sorge il dubbio che il trucco sia ben diffuso per far fronte alla vigente legislazione in materia di emissioni. Non voglio scusare nessuno perchè questa è una gran presa per il c**o nei confronti dei consumatori, ma se nulla si crea e nulla si distrugge e tutto si trasforma, dalla combustione sempre schifezze tireremo fuori...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 21 Settembre, 2015, 22:25:54 pm
Anch'io mi aspetto che siano coinvolti un po' tutti e che VAG non sia stata l'unica a barare ... la tecnologia é piú o meno la stessa x tutti...
certo che quello che mi lascia perplesso è che questo scandalo sia saltato fuori guarda caso un mesetto dopo la guerra di potere all'interno del gruppo VAG che vide vincitore il CEO... lo stesso di cui si ipotizzano attualmente le dimissioni...
che strane coimcidenze, pero'... (idiot)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 21 Settembre, 2015, 22:27:26 pm
Scommetto che ci siamo dentro anche noi con Skoda.... :-(
non essendo importata nessun problema (idem seat)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: maxtir - 22 Settembre, 2015, 07:00:17 am
Non ci vedo nulla di diverso da quello che fa il fap-dpf. Il software si accorge di quando viene eseguito il test e abbatte le emissioni, per poi tornare alla normalità quando il test è terminato.
Il FAP invece immagazzina i pm10 durante tutto il ciclo di funzionamento, per poi rilasciarli in forma complessa quando è pieno
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 22 Settembre, 2015, 07:51:23 am
Qualche altro articolo sulla bomba VAG e suoi retroscena:
 QUATTRORUOTE mobile mobile.quattroruote.it/quattroruote.msite.ver3/offnet/news_dettaglio.html?referrer=null&news_id=42939&continua=true
link inesistente rimosso

 Fiat, stampa tedesca: "Volkswagen tratta l'acquisto di una partecipazione" - Il Fatto Quotidiano - http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/17/fiat-stampa-tedesca-volkswagen-tratta-lacquisto-di-una-partecipazione/1063337/

 Frode Volkswagen sulle emissioni, truffa scoperta per caso da ricercatori curiosi - Il Fatto Quotidiano - http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/22/frode-volkswagen-sulle-emissioni-truffa-scoperta-per-caso-da-ricercatori-curiosi/2056326/

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 22 Settembre, 2015, 08:46:36 am
In ogni caso mi sembra accanimento sul diesel in USA e Giappone. Immagino usciranno con altre case tedesche che hanno modelli con questi motori. BMW e MB su tutte.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 22 Settembre, 2015, 09:13:46 am
Beh, per BMW la situazione non è affatto problematica, al momento, visto che le emissioni rientrano in pieno nelle omologazioni. Per MB non ne ho idea.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: morisbass - 22 Settembre, 2015, 13:42:56 pm
fatto sta che questa volta e' toccata a loro a dire di aver sbagliato ,
non e' facile con i tedeschi
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: a.agenore - 22 Settembre, 2015, 14:13:55 pm
Ecco vi riporto una puntata di report sui catalizzatori...
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-89d8fcce-e77b-4ac5-9d73-4e9f12a5c711.html
in particolare il brevetto di questa ditta...DUKIC DAY DREAM SRL che sembra aver trovato una alternativa ma...è in attesa di omologazione e nessuno se la fila...
Stavolta è toccata a loro ma mi chiedo allora quanto ci sia di differente per le altre case...perchè o gli altri son più bravi e fanno i motori migliori oppure ognuno utilizzerà un qulache sistema, ed ancora vorrei capire la differenza tra una omologazione usa ed una euro 6. In tutta sta faccenda qualcosa non mi torna....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 22 Settembre, 2015, 14:23:39 pm
Anche la Francia ha chiesto un'indagine per verificare in Europa, notizia appresa alla radio...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 22 Settembre, 2015, 14:25:30 pm
La cosa non mi meraviglia. I francesi se possono rompere le scatole, specie ai tedeschi e agli italiani, non ci pensano due volte.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Pixus - 22 Settembre, 2015, 14:52:52 pm
"Sotto accusa" è il 2.0 tdi, che credo sia il più venduto. Chissà se con i vari tdi 1.4, 1.6 e 3.0 ci siano le stesse problematiche..
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: radu - 22 Settembre, 2015, 18:23:42 pm
io mi chiedo come mai la VW abbia deciso di esportare i motori diesel in America? Se non sbaglio per il mercato americano BMW esporta solo motori a benzina
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: maxtir - 22 Settembre, 2015, 20:30:09 pm
"Sotto accusa" è il 2.0 tdi, che credo sia il più venduto. Chissà se con i vari tdi 1.4, 1.6 e 3.0 ci siano le stesse problematiche..
Chissà se toccherà un richiamo anche ai nostri 2.0tdi
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 22 Settembre, 2015, 20:34:24 pm
@radu Perché gli americani stanno scoprendo il diesel fino a poco tempo fa relegato ai soli mezzi pesanti...
Vuoi per risparmiare alla pompa, il gallone, nonostante costi meno degli equivalenti litri europei, è aumentato molto e loro  4 conti in tasca se li fanno ancora, vuoi il piacere di guida che hanno raggiunto questi motori...
Conoscevo un cliente americano, anziano, che fu uno dei primi ad importare la MB 190d degli anni 90 e mi raccontava di come lo gardavano strano quando andava alla pompa dei tir per fare il pieno!
Ora anche i mega pickup iniziano ad essere diesel e qualcuno fa il caxxone affumicando passanti e auto in coda con modifiche dell'iniezione e dello scarico... li chiamano rolling coal oppure coal rollers e se vedete dei video capite il perché....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 22 Settembre, 2015, 20:35:08 pm
Uhm... Ne dubitò al momento...
Sentivo su Radio24 che la normativa europea è molto diversa e + permissiva soprattutto sulla tipologia di emissione incriminata...
Oggi in borsa altro -20%  :o
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 22 Settembre, 2015, 20:35:43 pm
Compra compra!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 22 Settembre, 2015, 20:36:30 pm
La mia 2.0 va benone.
Se inquina un pelo più del previsto diciamo che per me non è un grosso problema.

Resto dell'idea che comunque inquino meno io di un Ford F150 o un Dodge Ram o un Escalade.

Si riempiono la bocca con l'ambiente ma non gliene frega na mazza. Sono solo una manica di ipocriti di me.d@.
Ciononostante stavolta Vw l'ha fatta fuori dal pitale.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: ciko - 22 Settembre, 2015, 20:38:44 pm
Anche altro consumo sta portando la vicenda in tribunale e il motore esaminato e che ha emesso circa il 50% in più del dichiarato è udite udite il 1.6 77kw...staremo a vedere come si imbarcano le cose :(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 22 Settembre, 2015, 20:39:57 pm
Un conto è farlo x 6 mesi pur di non fermare la produzione, comportamento illegale ma comprensibile in un certo senso...
Farlo deliberatamente x 6 anni è un atteggiamento criminale e stupido!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 22 Settembre, 2015, 20:39:59 pm
Rimetteranno il superbollo sui diesel...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 22 Settembre, 2015, 20:40:44 pm
Ci fucileranno tutti  (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 22 Settembre, 2015, 20:42:13 pm
Vorrà dire che farò una permuta con una leon cupra o una golf r.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 22 Settembre, 2015, 20:45:29 pm
Gente....... G-TEC per tutti  ;D
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 22 Settembre, 2015, 20:56:03 pm
Sorry...
Se proprio proprio mi costringere..
Preferisco la Tesla! (dance)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 22 Settembre, 2015, 20:58:44 pm
Alla Tesla non ci arrivo  ;D

....... prima che cambio macchina ne passerà di tempo.  (canna)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 22 Settembre, 2015, 21:00:20 pm
io mi chiedo come mai la VW abbia deciso di esportare i motori diesel in America? Se non sbaglio per il mercato americano BMW esporta solo motori a benzina
http://www.bmwusa.com/standard/content/byo/default.aspx?FuelType=Diesel
la gamma diesel bmw in usa
secondo me il problema nasce per i 2.0 "mono"turbo
http://www.vw.com/features/clean-diesel/
sparita la pagina
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 22 Settembre, 2015, 21:00:53 pm
Un mio cliente la Tesla l'ha provata a Los Angeles..
Ecco in questo caso un po' di invidia mi viene...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: radu - 22 Settembre, 2015, 22:13:32 pm
allora mi stavo sbagliando  :-[

Su altri siti ho letto che i valori rilevati sono da 10 fino a 40 volte superiori a quelli dichiarati. Mi sa che l'ha combinata grossa sta volta.

p.s. mentre stavo scrivendo questo messaggio ho sentito per telegiornale che le auto in causa sarebbero 11 milioni in tutto il mondo
(banana) (banana) (banana)

(popcorn) 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 22 Settembre, 2015, 22:20:58 pm
Io, alla radio, ho sentito di circa 1,5 mln di auto, non di oltre 11...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 22 Settembre, 2015, 22:23:01 pm
si parla del motore EA 189 non del EA288 quindi la generazione precedente di tdi non dei modelli su base MQB
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: radu - 22 Settembre, 2015, 22:24:36 pm
Io, alla radio, ho sentito di circa 1,5 mln di auto, non di oltre 11...

mi sono messo subito a cercare, solo che ho perso il link per strada
http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/09/22/news/volkswagen_inchiesta_europea-123403948/

oppure
https://www.google.it/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=vw+11+milioni&tbm=nws
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 22 Settembre, 2015, 22:27:22 pm
ho appena letto che quando emersero le prime incongruenze sulle emissioni Vw fece lo scorso dicembre un richiamo x 500.000 auto dichiarando che si trattava di un problema software!!!! ma dai, come si fa... (idiot)  (schiaffo)
@Marco4671 anch'io ho letto di 11 mln ma prenderei questi dati con cautela, adesso siamo nel pieno delirio di cifre, dati... (nonso)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 22 Settembre, 2015, 22:30:53 pm
Evidentemente, alla radio si sono sbagliati...  (nonso)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 22 Settembre, 2015, 22:30:57 pm
Autore Nicola D'Este | Profilo Google+ / In Tecnica   / 7 febbraio 2012   
Tecnica Auto: nuovi motori Diesel Volkswagen sino a 190 CV

VW presenta i nuovi motori TDI della generazione EA288, propulsori che saranno disponibili nelle varianti di cilindrata 1.6 e 2.0 litri. Gli agili quattro cilindri erogano tra i 90 e i 190 CV di potenza con valori di coppia massima sempre elevati, compresi tra 250 e 380 Nm.

Ottimale depurazione dei gas di scarico

Come per gli interventi sulle parti all’interno del motore, i componenti per il post trattamento dei gas di scarico sono costruiti con il sistema modulare e, nell’MDB, sono collocati nelle vicinanze del motore. Per rispettare le diverse normative sulle emissioni a livello mondiale, i componenti, Catalizzatore a ossidazione, Filtro antiparticolato e Catalizzatore ad accumulo di NOx, o Sistema SCR (Selective 
Catalytic Reduction) vengono impiegati singolarmente o insieme. Fino alle vetture della classe della Golf la massiccia riduzione delle emissioni NOx è effettuata da un catalizzatore ad accumulo di NOx. Per i modelli di cilindrata superiore la Volkswagen si affida invece alla tecnologia SCR (Selective Catalytic Reduction) con iniezione della soluzione AdBlue, oggi adottata per esempio sulla nuova Volkswagen CC BlueTDI. Diverse misure costruttive ottimizzano inoltre i consumi e il comfort.

riletto adesso fa un altro effetto  (martello)  (martello)  (martello)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 22 Settembre, 2015, 22:32:18 pm
 (lmao)  (lmao)  (lmao)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 23 Settembre, 2015, 00:25:33 am
mi spariscono i post....

gli americani: predicano bene ma razzolano male:

Coal Rollers in den USA | Galileo | ProSieben: http://youtu.be/FJwAr1SiBUk

è in tedesco ma si capisce che è una moda che sta prendendo piede in USA...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: a.agenore - 23 Settembre, 2015, 07:59:53 am
Ho una domandina semplice semplice ok vw ha fatto la ca****ta e lei verrà multata alla grande...giusto perchè ha fatto una cosa subdola....ma mò che facciamo con quelle auto fuorilegge? Le mandiamo dal demolitore? Perchè io consumatore ho acquistato in buona fede...ed ora sono un agente inquinante. VW mi regala un nuovo motore/auto?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 23 Settembre, 2015, 08:20:06 am
Non è escluso che parta una class-action di proporzioni bibliche e che si possa pure arrivare ad un forte indennizzo, magari pure la sostituzione delle auto o, quantomeno, dei motori...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mukka93 - 23 Settembre, 2015, 08:20:28 am
Saluti,
per le auto circolanti con la centralina "furba" sarà sufficiente un richiamo con sostituzione della centralina (o del software della centralina di accensione)........che comporterà ovviamente una sostanziosa riduzione della cavalleria......... (canna)
Il trucco è stato fatto per consentire ai motori che vanno a "puzzolio" di essere omologati nonostante le normative sempre più stringenti in materia di emissioni inquinanti. Per rientrare nella normativa basta far "bruciare" meno "puzzolio" in camera di combustione (modificando il software per la gestione di pompa e iniettori) ed il gioco è fatto.....bisogna solo vedere quanti cavalli si perdono nell'operazione.
La verità che nessuno si vuole sentir dire è che .....................le nuove normative in materia di emissioni sono incompatibili con i motori diesel, i filtri antiparticolato sono una truffa, in particolare quelli montati sui nuovi euro 6 che semplicemente trasformano il particolato (pm10) in particelle ancora più piccole che semplicemente non vengono "registrate" dai sistemi di controllo e non sono ancora legalmente vietate.
In pratica è come se per legge dicessero che il cianuro è velenoso se presentato in particelle da un decimo di micron mentre se il cianuro si disperde in particelle di un ventesimo di micron va benone..........
dai su non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 23 Settembre, 2015, 08:33:38 am
Eh, no...stoc@@zo!
Già ho pochi cv, se me ne tolgono pure, dove vado? Me la rimappo a loro spese...


ops... @teoturo miliardario!  (lmao)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 23 Settembre, 2015, 08:49:00 am
Non toccatemi i cavalli...
Altrimenti vi aspetto al ranch con un Winchester come i cowboys texani! 8)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kgb - 23 Settembre, 2015, 09:11:07 am
È indagato solo la VW perché le altre case rispettano i limiti imposti diminuendo le prestazioni

La multa è molto elevata perché in USA le case devono rispettare una normativa che prevede di rimanere entro i limiti antinquinamento previsti sulla media dei modelli venduti
Se trucchi i dati è come se evadessi le tasse ed in America sono abbastanza sensibili contro questo reato
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: ciko - 23 Settembre, 2015, 09:21:30 am
Sarà anche solo contro vw ma chi si ritrova col 1.6 77kw come me ci è dentro fino al collo e non è un'euro 6...bisogna attendere il 2 ottobre quando ci sarà l'udienza per far partire la class action da noi..per ora si parla di vw ma ovviamente se risultasse fuorilegge quel motore il discorso si estenderebbe a tutti quelli che lo hanno indipendentemente dal telaio su cui è montato...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 23 Settembre, 2015, 09:23:48 am
I modelli controllati sembrerebbero 15, 2 VW ,1 BMW e non si conoscono gli altri 12. Si presume non siano VW. Il motore in questionee' il ea189 e non l ea288
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: ciko - 23 Settembre, 2015, 09:58:36 am
Sto parlando della causa italiana io..
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: maxtir - 23 Settembre, 2015, 10:13:09 am
I modelli controllati sembrerebbero 15, 2 VW ,1 BMW e non si conoscono gli altri 12. Si presume non siano VW. Il motore in questionee' il ea189 e non l ea288
dove cavolo è scritto che motore montano le nostre auto?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: loubee - 23 Settembre, 2015, 10:20:27 am
Su altri siti ho letto che i valori rilevati sono da 10 fino a 40 volte superiori a quelli dichiarati. Mi sa che l'ha combinata grossa sta volta.

sinceramente anche valori più di 10 volte superiori al dichiarato mi sembrano fuori dal mondo.
le tecnologie delle altre case sono più o meno le stesse... se i valori sono davvero questi non vedo come gli altri possano essere davvero in regola...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: ziopep - 23 Settembre, 2015, 10:27:56 am
Saluti,
per le auto circolanti con la centralina "furba" sarà sufficiente un richiamo con sostituzione della centralina (o del software della centralina di accensione)........che comporterà ovviamente una sostanziosa riduzione della cavalleria......... (canna)

non penso sia così semplice.... tecnicamente è sicuramente praticabile ma legalmente partiranno class action a raffica.... magari anche in italia dove il consumatore conta meno di un......
Appurata la frode non vedo perché il consumatore non abbia il diritto di rivalersi avendo acquistato un prodotto con dati di omologazione farlocchi.
Altroconsumo è già in tribunale contro VW per i consumi dichiarati del 1.6tdi.

Aggiungi il pacco  dell'amundsen   :(  >:(  >:(     das auto..... maaaavadavialcù va  (canna)

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 23 Settembre, 2015, 10:45:19 am
Prevedo trattamenti di favore da parte dei concessionari, prossimamente...  :))
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: ziopep - 23 Settembre, 2015, 10:54:51 am
già.... mi viene da pensare che il problema, una volta appurato quali  siano i veicoli coinvolti, l'effettiva manipolazione dei dati, quanto questi dati siano discostanti dalle norme di omologazione....  ecc ecc ecc..... sarà quello riguardante i veicoli interessati: chi te li prende più (volendo o dovendo cambiare auto) fosse solo per il clamore generato.... che casot
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 23 Settembre, 2015, 11:11:55 am
 :))
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 23 Settembre, 2015, 13:24:50 pm
Loro me l'hanno venduta, loro me la ritirano AL GIUSTO PREZZO!  (knu)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Nikimaz - 23 Settembre, 2015, 13:40:43 pm
si parla di VW e Audi...e le nostre beneamate? Di solito motori uguali = problemi uguali...
Staremo avvedè.... :(  :(  :(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 23 Settembre, 2015, 13:41:34 pm
Secondo me la cosa non ci riguarda...
La Skoda non ha velleità d'oltre oceano, quindi nemmeno la necessità di avere parametri ben più rigidi di quelli europei....
Se vuoi ci sta bene la class action per la truffa e le false dichiarazioni sui consumi reali, che a dirla tutta nessuna casa automobilistica rispetta!
Ricordo le battaglie di Quattroruote che denunciava un differenza, su tutti i marchi, tra consumi dichiarati e reali dal 20% al 35% in più.... Perché le modalità di omologazione erano assolutamente irreali.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 23 Settembre, 2015, 14:34:16 pm
Loro me l'hanno venduta, loro me la ritirano AL GIUSTO PREZZO!  (knu)
CONFERMOOOOOOOOO!!!!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: maxtir - 23 Settembre, 2015, 15:02:54 pm
Se ho capito male il motore incriminato è la serie ea189, e credo la Octavia 3 monti il ea288, ma non sono sicuro e non trovo dati a riguardo
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 23 Settembre, 2015, 15:31:34 pm
Cerca pianale mqb e ti dice i codici dei motori. Ea288 i nuovi TDI
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 23 Settembre, 2015, 16:34:24 pm
avevo provato a guardare i limiti delle normative americane sull'inquinamento, ma se sembrano complicate le nostre EuroX, le loro sono ancora peggio... (doh)
intanto a livello federale esistono 3 livelli (che si sono susseguiti nel tempo) Tier I, II, III quest'ultimo (quello in vigore attualmente) è suddiviso in diversi sottogruppi che hanno come identificazione il valore di "idrocarburi+ossidi di azoto".
il gruppo più "inquinante" (Bn160) ha un valore massimo di 0.160g/miglia, che equivale a circa 0,1 g/km. i nostri Euro6 hanno un valore limite di 0.170g/km, quindi meno restrittivo.
Anche i valori di particolato sono 0.003 g/miglia (pari a 0.002 g/km) contro 0.005 g/km. In pratica in Europa possiamo emetterne il doppio...
Solo il monossido di carbonio (CO) per Euro6 è massimo 0.500 g/km, mentre per il Tier3 Bn160 è 4.20 g/miglia(=2,610 g/km)

Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)

Da quanto ho capito nei vari articoli, sembra che il parametro "inquinante" che ha sollevato tutto il polverone non sia il particolato, ma gli ossidi di azoto (NOx). Per questo l'EPA si era chiesto come mai alcune vetture del gruppo riuscivano a passare i test SENZA AdBlue (o equivalente) ed altre no... ed ora si spiega il trucco...

In Europa il valore per le Euro5 di "idrocarburi+ossidi di azoto" era pari a 0.230 g/km di cui 180 g/km di soli NOx, valori superati da quasi tutte le Case automobilistiche senza strani accorgimenti (o, se vogliamo pensare male, usando tutte lo stesso escamotage).
Con l'introduzione dell'Euro6 il totale è sceso allo 0.170 di cui parlavo prima e i soli NOx ad 80g/km... questo ha costretto l'adozione "indiscriminata" del deNOx tramite AdBlue.
Faccio presente che mi sto riferendo alla categoria "più inquinante" della normativa USA... se facessi riferimento al Tier3 Bn70 (posizionata a metà della "classifica"), il nostro 0.170 si andrebbe a confrontare con un imbarazzante 0.043 e ci sono categorie ancora più "pulite"...

Purtroppo non riesco a trovare a quale "classe" appartenga la Golf TDI americana, se qualcuno me lo sa dire sarò ben lieto di tabellare i valori limite per confrontarli.

quanto alla "class action" in Italia... ci credo poco e soprattutto credo poco che i risarcimenti finiscano davvero nelle tasche di chi i soldi li ha spesi o ce li rimette davvero (come per le multe emesse dall'antitrust e di altri "Enti" simili...)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 23 Settembre, 2015, 16:47:22 pm
L'errore diabolico commesso da VW diventa l'ennesimo strumento di attacco all'economia dell'Europa e al ricatto politico. Prevedo non solo un calo delle vendite con ripercussioni in tutti gli stati in cui produce ma anche un aumento del costo dei pezzi di ricambio originali e dei listini di mano d'opera ufficiale. Le concessionarie si vedranno aumentare i costi per continuare a tenere il marchio e via così tutto a carico del cliente che dovrà suo malgrado contribuire a pagare le multe, le class action e quant'altro prima del fallimento definitivo che potrà essere scongiurato solo da compromessi su interessi extraeuropei.
(chiuso)

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 23 Settembre, 2015, 17:10:26 pm
Fosse davvero così, mio malgrado mi vedrò costretto a liberarmi della mia Octavia...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: inferorumdominus - 23 Settembre, 2015, 17:51:11 pm
Secondo me ci sarà un multone, un paio di teste decapitate, la promessa di impegnarsi a bla bla bla e tutto tornerà come prima. Certo, qualche riduzione degli introiti in casa VW non sono da discutere, la pubblicità negativa ha il suo effetto, ma gira e rigira non credo proprio ad un fallimento del colosso.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marcomille - 23 Settembre, 2015, 17:52:32 pm
Fosse davvero così, mio malgrado mi vedrò costretto a liberarmi della mia Octavia...

Addirittura??
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: a.agenore - 23 Settembre, 2015, 18:23:21 pm
 Ottimo intervento baldas, però io non capisco prendiamo il motore duemila incriminato della golf ed  è fuori parametro perfetto, ma i pick up diesel americani con cilindrate camionistiche quelli come fanno? Probabilmente saranno omologati non come vettura ma come camion leggeri o simili e a loro (più numerosi delle golf) è consentito buttar fuori ciò che non è consentito alle vetture.

Vabbè và si vedrà certo che comunque Vw ha fatto una figura di me**a e prenderà un multona, più che per l'attentato alla salute per aver tentato di far fessi gli americani e le loro norme.

Detto questo rimane il dubbio su quanto e cosa ci sia ancora da scoprire e come fanno le altre case automobilistiche a rientrare nei parametri perchè se gli altri non barano và a finire che pure la bistrattata ex fiat è motoristicamente parlando migliore di vw. (per inciso i motori fiat non son affatto malvagi...si perdono sul resto dell'auto). Credo che i concorrenti di vw nemmeno nei loro sogni più sfrenati pensassero ad una simil occasione...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 23 Settembre, 2015, 18:34:42 pm
Io non capisco, si per certo che in UK si può montare una iniezione di metano contemporanea a quella del diesel e i benefici sono totali senza contro.
La Landi lo sta testando sugli autobus e sembra sia possibile installare il sistema anche sui camion e furgoni.
Stanno lavorando anche su modelli di auto e spero arrivi presto la possibilità di metterlo liberamente.
Cosa aspettano le case ad adottare questo sistema che abbasserebbe ulteriormente il particolato?
I soliti interessi di pochi?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: maxtir - 23 Settembre, 2015, 18:53:21 pm
http://m.corrieredellosport.it/notizia/motori/mercato/2015/09/23-4277668/scandalo_volkswagen_quali_sarebbero_i_modelli_coinvolti_/
Qui dice che c'è in mi zzo anche Skoda con Octavia e superb.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 23 Settembre, 2015, 19:31:46 pm

Bentornato @Marcomille ! Come stai? E' da un bel pò che non ti fai vivo... Domani potresti venire a mangiare il galletto a Brescia, non credi?  (knu)

Per risponderti... Certo che vendo l'Octavia, se succedesse ciò che ha scritto da @mc .
Non ti aspetterai mica che sia disposto a pagare io per una caxxata del gruppoVAG? Potevano fare a meno di truffare gli USA, oppure potevano fare le cose meglio. Dovessero applicare aumenti ingiustificati dei tagliandi, non esiterò a farlo. Tanto, da quanto sembra, il motore 1.6 non dovrebbe essere interessato alla truffa, quindi non dovrei risentirne a livello di svalutazione.
Mi seccherebbe, oltre che per la seccatura precoce di dover tornare alla ricerca della sostituta, anche per il fatto che con la Octavia mi sto trovando davvero molto bene...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 23 Settembre, 2015, 20:12:08 pm
vuoi mica dire che a pensar male ogni tanto si azzecca
http://www.lindipendenzanuova.com/merkel-putin-gas-russo-spie-snowden/
la vendetta è un piatto che va servito freddo (lmao)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 23 Settembre, 2015, 21:17:46 pm
@a.agenore anche i light truck ed i van hanno limiti precisi, sia in America come in Europa.
Ricordo che il parametro fuori regola fondamentalmente è quello dei NOx, che in Europa ha limiti più alti rispetto a quelli americani (ma non è stato riportato il valore riscontrato nei nuovi test) e secondo me non basta tagliare potenza al motore (se non in maniera veramente drastica) per rientrarci... è l'elevata temperatura nella camera di combustione che produce NOx
vedremo intanto se i test europei avranno gli stessi risultati e quale sarà la scelta della Casa... per quanto riguarda le nostre auto, solo se questi test europei dovessero andare male saremo "costretti" a mettere mano all'auto... in caso contrario (cioè che i test vengano superati) non ci sarà bisogno di fare nulla...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: RobyA112 - 23 Settembre, 2015, 21:34:28 pm
Ma se n sede di revisione rientri nei limiti, dove sta il problema?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 23 Settembre, 2015, 22:07:14 pm
il problema è a monte... non nella revisione... se i test che andranno a fare avranno come risultato che l'omologazione non sarà valida, non sarò valida per nessuna vettura prodotta in conformità ad essa, quindi la tua auto diventa "fuorilegge" anche se in realtà tu non hai toccato un bullone...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: RobyA112 - 23 Settembre, 2015, 22:12:05 pm
Vi fate troppi problemi inesistenti.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Folip - 23 Settembre, 2015, 22:21:43 pm
Per prima cosa mi sento deluso e sicuramente seguiro la questione con molto interesse per valutare le scelte future da persona con una coscienza ecologista.
Per seconda cosa in famiglia abbiamo una Yeti e una Golf, se ci dovessero essere classe action o altre azioni contro questa o altre faccende, io mi costituiro parte lesa senza troppi scrupoli. Vi ricordo che il 2 Ottobre VAG si presenterà al tribunale di Venezia per la causa intentata da alcune associazioni contro i falsi consumi dichiarati.
Concludo dicendo, nella vita chi sbaglia deve pagare il giusto prezzo. Quindi aspettiamo la conclusione e il giudizio finale, il grosso dei Diesel è rappresentato dal vecchio continente, in America 1/² milione di auto 5 anni sono bruscoline....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 23 Settembre, 2015, 22:25:12 pm
(quoto)
troppo presto x fare ipotesi... qualunque politico od ente od associazione o giornalista dice la sua, bisognerá vedere gli sviluppi della cosa e le differenze tra US ed Europa ci saranno inevitabilmente...
Tre sono sono sinora al momento x mei gli effetticoncreti:
1. la sospensione della vendita delle auto Diesel in US;
2. il crollo in borsa del titolo VW;
3. le dimissioni odierne di Winterkorn da CEO di VW ( quando parlavo di lotte di potere interne al griuppo...)


Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 23 Settembre, 2015, 22:26:01 pm
il problema delle class action o simili in Italia è che secondo me finiscono come le multe dell'antitrust... multe enormi alle Ditte che fanno cartello, ma ai "poveretti" che hanno pagato ingiustamente non arriva nessun risarcimento...
Anche perchè, ammesso e non concesso che vengano considerati "colpevoli", come dividi i soldi che verrebbero chiamati a risarcire?
Vabbè, scusate... era solo un mio piccolo sfogo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 23 Settembre, 2015, 22:37:59 pm
http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/en/news/2015/09/Ad_hoc_US.html
comunicato vw
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 24 Settembre, 2015, 07:32:04 am
Si ma io vorrei capire, il mio 1600 tdi acquistato a gennaio 2015 fa parte dei motori diesel incriminati? ? Se e si quali le azioni da intrapendere!! (welcome) grazie a tutti (good) credetemi e un ansia sta situazione
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 24 Settembre, 2015, 07:48:40 am
@charlyeco il 1.6 non è tra quelli sotto accusa in America, si parla solo dei 2.0.
In Europa non è ancora stato fatto nulla (se non il solito casino mediatico), per cui come dicono anche RobyA112 e xenutunex è presto verrà fasciarsi la testa

In Italia, per ora, è stato portato in tribunale il 1.6 TDI da 77kW come esempio per l'eccessiva differenza tra consumi dichiarati e consumi "effettivi".
Quali risultati si avranno lo scopriremo tra chissà quanti millenni, considerando la lunghezza della giustizia in Italia.

Continuiamo a seguire le notizie e le novità e (lo dico anche per me) cerchiamo di capire dove arriva la notizia e dove inizia lo scoop giornalistico (chissà se Vespa farà un modellino anche del motore incriminato)

P.S. @RobyA112 e @xenutunex condivido la vostra posizione, ieri sera preso dalla stanchezza e dai discorsi mi sono un po fatto prendere, ma come ho detto prima, finché non sarà tutto nero su bianco è inutile fare supposizioni o congetture (a meno di non voler fare noi un talk show ::) )
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: ziopep - 24 Settembre, 2015, 07:51:18 am
ciao,
non saprei se il motore 1.6 sia coinvolto o meno (da qualche parte ho letto che lo sono quelli fino al 2013), mi sembra prematuro.
Fino a quando non è tutto chiaro e definito io dormirei tranquillo, al limite ci pensi poi, anche perché ad oggi non hai nessun dato per arrivare a una conclusione certa.
 Dato il clamore della vicenda sicuramente si arriverà a capire quali e dove sono stati venduti i modelli incriminati.
Nel frattempo goditi la tua macchina.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Pixus - 24 Settembre, 2015, 08:24:13 am
Credo sia inutile preoccuparsi più di tanto.  Le vetture incriminate escono già dalla fabbrica con questa sorta di "manomissione ". Gli acquirenti nn c'entrano nulla. Al limite la questione si risolverà  con un aggiornamento al se del motore.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: robita - 24 Settembre, 2015, 08:33:16 am
Buon giorno riguardo al grupo vag. C'è DA DIRE  che hanno ammesso subito che le auto tarocco sono non 5000000 ma 11000000 da questo si capiscie subito che sono dei bravi tedeschi ,adesso la Merkel dove si mette il rigore sulle regole imposto a mezza europa?????? (pope)  (pope)  (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: strappa - 24 Settembre, 2015, 08:33:39 am
Siccome sembra che sia un software installato sulla centralina a riconoscere la macchina sui rulli e adeguare i parametri modificando l'iniezione e probabilmente anche la potenza, potrebbe essere che ci sia un richiamo ufficiale per una rimappatura della centralina, e questo potrebbe portare ad un effettiva perdita di potenza....

... ma a questo punto... si rimappa subito dopo... e problema risolto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: jack27 - 24 Settembre, 2015, 08:41:53 am
Se avete dubbi a riguardo date un'occhiata su wikipedia.org versione inglese. Cercate skoda yeti, octavia ecc. e troverete i codici motori di tutti i modelli prodotti nei vari anni. Mio malgrado la mia skoda yeti prodotta a 02\2015 ha motore EA189, come tutti i motori diesel 1.6 e 2.0 installati dai modelli skoda fino al 2015. Si salva solo l'octavia 3, che con il pianale mqb ha installato i nuovi motori EA288. Sono molto preoccuopato non per il discorso delle emissioni in se, ma per il fatto che siamo consumatori italiani. In qualche modo di sicuro ci rimettiamo. Tuttavia l'unica cosa che mi da speranza è il fatto della garanzia di 24 mesi; copre come da contratto difetti alle parti meccaniche e al motore, inclusi i sistemi anti inquinamento. Lecito quindi aspettarsi un richiamo in piena regola e le opportune modifiche a motore\software o addirittura alla carta di circolazione con declassamento a grado più basso. E' già prevista per i modelli omologati a libretto come euro5b (controllate) la possibilità di chiedere alla concessionaria l'aggiornamento della carta di circolazione a euro6, in quanto l'euro 5b rispetta già la 195\2013 come riportato sulla carta di circolazione. E' una sorta di euro6 ready. La cosa che non mi spiego, è come abbiano fatto ad ottenere l'omologazione euro 5b (quindi euro6) sulla serie EA189, mantenendo gli stessi sistemi antinquinamento. Ricordo a tutti che dal 01\09 2015 tutti i motori venduti rispettano euro6; infatti risulta che i 2.0 td sono passati dalla serie EA189 alla serie EA288, nei modelli dove questi non erano ancora stati installati. Oggi tornerò in skoda e mi farò fare un preventivo per rientrare l'auto. Sono una persona ansiosa, preferisco risolvere così la questione che attendere snervanti ed infausti risvolti.
Saluti a tutti e in bocca al lupo a tutti i fratelli possessori di EA189
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 24 Settembre, 2015, 08:59:00 am
Posso capire l'ansia di alcuni...
Però l'auto funziona, no?
Anche passando da un concessionario o da un service cosa volete che ne sappiano al momento?
In mancanza di certezze, decisioni normative e verifiche ufficiali da parte europea secondo me si può solo aspettare in questo momento...non vedo altro da fare se non aspettare sviluppi.
Valutare ORA di restituire o vendere l'auto è un'opzione che non mi passa neanche lontanamente nell'anticamera del cervello!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 24 Settembre, 2015, 09:06:26 am
Quindi jack mi confermi che anche la mia yeti 1600tdi green line immatricolata a fine gennaio 2015 e nel girone dei motori incriminati? (wall!)  (wall!) Bhooo e proprio una situazione assurda che secondo me andrà a finire come al solito nel casino piu totale x noi consumatori, e una vera vergogna! Ok oggi passerò in skoda
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 24 Settembre, 2015, 09:17:45 am
La mia è euro5b in ogni caso non sono per nulla preoccupato.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 24 Settembre, 2015, 09:36:28 am
Questa faccenda mi fa pensare allo SkyActive di Mazda che non ha bisogno del catalizzatore per gli NOx ... mah! Bravi loro e "quasi" asini gli altri?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marcomille - 24 Settembre, 2015, 09:41:39 am
Bentornato @Marcomille ! Come stai? E' da un bel pò che non ti fai vivo... Domani potresti venire a mangiare il galletto a Brescia, non credi?  (knu)

Per risponderti... Certo che vendo l'Octavia, se succedesse ciò che ha scritto da @mc .
Non ti aspetterai mica che sia disposto a pagare io per una caxxata del gruppoVAG? Potevano fare a meno di truffare gli USA, oppure potevano fare le cose meglio. Dovessero applicare aumenti ingiustificati dei tagliandi, non esiterò a farlo. Tanto, da quanto sembra, il motore 1.6 non dovrebbe essere interessato alla truffa, quindi non dovrei risentirne a livello di svalutazione.
Mi seccherebbe, oltre che per la seccatura precoce di dover tornare alla ricerca della sostituta, anche per il fatto che con la Octavia mi sto trovando davvero molto bene...

Ciao, Grazie, sto bene e viaggio in surplass ibrido ovviamente, per il galletto proprio non posso, mi spiace.
Domenica sarò impegnato al Bimmerfest in quel di Marzaglia, viene nessuno? Sarò al controllo ingressi, quindi battete un colpo!

Ho appena letto che sono interessati i motori da 1.6 a 2.0 tdi montati su Fabia, octavia, roomster e superb prodotte dal 2009 al 2013.

Però state sereni.....( tanto io l'ho venduta, e rientrava di sicuro nel gruppo delle super....b puzzolenti, scherzo su)

UN SALUTONE A TUTTI!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: a.agenore - 24 Settembre, 2015, 09:43:25 am
Calma ragazzi....se le auto funzionanao state sereni, vedrete che alla fine andrà a tarllucci vino e multa ridimensionata per vw.
Se andrà bene faranno richiamo o qualche deroga, voi come utilizzatori finali siete incolpevoli quidi esiste la necessità di tutelare i possessori di quegli 11.000.000 di mezzi coinvolti. Si vedrà in futuro.
Poi se la vostra coscienza ecologica od il vostro amor proprio non vorrà più saperne di vw perchè son stati furbetti e truffaldini vi regolerete al prox cambio auto.

Rispondo a baldas su questione tecnica dei NOx, ciò che io mi domando da un punto di vista tecnico motoristico in riferimento poi alle normative antinquinamento è questo se il motore in questione, funzionando regolarmente non sta dentro tale normativa ed ha valori di potenza e coppia simili o paragonabili ad altri motori della medesima cilindrata/categoria io da sprovveduto mi chiedo quali accorgimenti adottano le altre case per rientrare nei parametri richiesti, perchè magari un duemila con 140/150 cavalli è naturalmente impossibile rispetti tali normative e se vale per vw allora i vari renault, fiat peogeut come fanno? Forse semplicemente non esportano in america. Certamente alcuni motori diesel saranno più facilmente riconducibili entro i parametri di altrima mi piacerebbe poter capire tecnicamente come si fà. Ad esempio dubito che il 1.3 fiat con 95 cv possa rientrare potrei definirlo quasi sportivo per il rapporto cilindrata potenza ha quasi 100cv litro ma data la piccoila cubatura compensa forse in questo modo. Mi rimangono molti dubbi tecnici che ripeto mi appassionano ed incuriosiscono.

Della parte "politica" mi interessa meno, e credo che invece dal lato consumatori grossi problemi non ci saranno altrimenti il gruppo potrebbe pure chiudere e brutto da dire ma nessuno in europa può permettersi che un simile gruppo cessi di esistere quindi ob torto collo anche i concorrenti (che credo siano anch'essi interessati) si adopereranno pa salvare il c**o al gruppo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 24 Settembre, 2015, 09:53:41 am
scusate, ma... piano con gli allarmismi ingiustificati, restituzione di auto o altre cose simili...

i motori "incriminiati" potranno anche essere quelli (considerando comunque il fatto che l'EPA ha messo sotto accusa i 2.0 e non i 1.6) ma la "magagna" dell'omologazione è in AMERICA, che ha normative diverse (e più restrittive) delle nostre...
Per fare un esempio in Cina, dove non ci sono normative antinquinamento, che cavolo gliene frega di fare richiami o altro?

Andare in officina/Service/concessionaria oggi non serve a nulla... non ha risposte (perchè ancora non è stato "condannata" ne tanto meno hanno "concordato" nulla) nemmeno la Casa centrale, cosa può saperne un concessionario?

E poi?
Dai indietro l'auto oggi, magari comprata un anno o poco più fa, smenandoci un sacco di soldi (perchè il conce mica te la ricompra a peso d'oro) e poi finisce tutto in una "bolla di sapone" e tu sei senza la tua auto e con un "buco" nel conto corrente...

Da qui alla soluzione definitiva passerà ancora del tempo... l'America ha scoperto il casino e ancora non ha una soluzione. Le Class Action americane devono ancora partire...
L'Europa ha detto "indagheremo" figuriamoci se ha una soluzione...

Guidate tranquilli! (good) (ve lo dice uno che è considerato un "agente ansiogeno" dal proprio medico curante...)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: ziopep - 24 Settembre, 2015, 09:56:50 am
riassumendo:

tutti sereni  (canna)
non buttate l'auto nel cassonetto :))
non andate a chiedere al service perché sicuramente vi guarderanno con un punto interrogativo  (nonso)
evitate di usare il blue diesel che tanto inquiniamo uguale  :))  (martello)

tonando alle chiacchere da bar, spetta a loro gestire e risolvere il problema per le vetture incriminate, al 1.6  leveranno una quindicina di cavalli  (rofl)  (rofl)  (rofl)  (rofl) ... ne resterebbero ancora a sufficienza per tirargliela nella vetrina della concessionaria  (rock)  (rock)  (rock)  (rock)  (gay)  (gay)  (gay)
Unica certezza danno d'immagine incalcolabile  (pope)  (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: ciko - 24 Settembre, 2015, 09:59:19 am
@baldas78 ti sfugge che il tuo motore è stato portato in tribunale per consumi e inquinamento...non ci provare a lavartene le mani...anche tu sei un inquinatore del mondo  (knu)  (canna)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marcomille - 24 Settembre, 2015, 10:02:56 am
Beh credo possa essere solamente un momento così, e mi guarderei bene dal solo pensare di dover sostituire un investimento così importante , al giorno d'oggi, come un'auto. Solo per questi rimbalzi!!
Sicuramente chi starà vagliando una sostituzione, per ovvi motivi  potrebbe dirottarsi verso altri marchi, ad esempio in ciò che ho letto nel test effettuato su strada in America la Bavarese X 5 nel medesimo test in contemporanea è risultata entro i parametri, e NON per questo mi vado a scegliere tale auto, ma si sa, la componente emozionale nell'acquisto di una vettura è alquanto elevato, l'immagine e l'appel giocano alla grande quando si valutano le sostitute ,sopratutto oggi come oggi!

Mah chissà se mi faranno un mega super sconto per tornare a Skoda!!!!

Sembra di stare in Borsa, oggi compro e rivendo....perccato che con un'auto è un pelino più difficile, ma ho visto fare anche di peggio........mio zio taaanti anni fa, cedette una prenotazione di una vettura che aveva una enorme lista d'attesa, triplicando il gruzzolo investito alla prenotazione senza se e senza ma..........
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 24 Settembre, 2015, 10:05:59 am
@baldas78  condivido in pieno!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marcomille - 24 Settembre, 2015, 10:18:59 am
http://it.volkswagen.com/it/tools/news_pool/2015/-Volkswagen-informa.html
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Pinotto - 24 Settembre, 2015, 10:25:29 am
Molte case costruttrici si affidano alla Bosch, chissà se salterà fuori altro? Staremo a vedere, penso comunque che il danno sia fatto anche per noi qui in italia.

Con le nostre Skoda, siamo tranquilli? Forse inquineremo un po di più. By Pino
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: joelmodena - 24 Settembre, 2015, 10:25:50 am
a metà pagina di questo post, dice che potrebbe interessare anche quelle con motore EA288, quello attualmente in produzione, tipo per es. la mia 1.6 arrivata ieri. amen. https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_violations
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: strappa - 24 Settembre, 2015, 12:06:22 pm
attenzione che le notizie che si leggono su wikipedia non sono sottoposte a nessuna verifica... se non quella di altri utenti...
in questo caso eviterei di prenderla per buona.


Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: a.agenore - 24 Settembre, 2015, 12:08:13 pm
Certo che siam strani noi...utilizzatori finali oggi tutti in ansia per preoccupazioni se l'auto potrà circolare si no forse, cambio post ed ecco i suggerimenti su mappature miracolose con magari qualche problemuccio di fumate varie e via discorrendo, leggo un altro posto relativo ai problemi con il fap e qualcuno suggerisce eventuali bypass, tappare valvole egr, o addirittura non qui ma altrove ho letto di alcuni che suggeriscono di forare il il filtro antiparticolato per evitare problemi di intasamenti...
Quindi oggi ci si preoccupa di un problema che riguarda alcuni motori per una cosa che riguarda il mercato e le leggi americane.
Per ora ad oggi non abbiamo motivo di preoccuparci in europa quindi stiamo tranquilli.

Altro discorso è il metodo truffaldino e disonesto di vw che per anni a falsato i valori dei suoi motori in america. Evidentemente hanno fatto due conti a tavolino ed hanno pensato che il software costa meno che mettere a norma il motore ergo per la legge della convenienza economica hanno intrapreso quella strada, pur sapendo che esisteva la possibilità d'esser colti sul fatto, infatti hanno accantonato dei soldi in via preventiva nel caso venissero beccati e qualcuno potesse chiedere risarcimenti.
Vedremo in futuro se il loro ragionamento economico sarà valido, la mega multa prospettata vedremo alla fine se sarà quella o se sarà ridotta ad una cifra vicina a quanto hanno pensato i dirigenti del gruppo fin dall'inizio e da qui a qualche anno quanti si ricorderanno di questo scandalo e smetteranno di comprare davvero auto del gruppo. Certo magari il mercato americano subirà un calo ci vorrà più tempo si son sputtanati l'immagine lì, ma negli altri mercati? come detto qualcuno qui sopra il gruppo và forte anche in cina e lì se ne sbattono altamente e magari le auto respointe in america verranno dirottate in Cina, magari quello che perdono in un mercato lo recuperano in un altro.

Insomma la questione è complessa e va vista sotto molti aspetti ma per noi poco esseri umani poco cambia...tenetevi strette le vostre auto usatele finitele e poi quando sarà il momento rifarete le vostre valutazioni per un nuovo acquisto, se vi ricorderete ancora dello scandalo odierno ;)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mcriscuo - 24 Settembre, 2015, 12:08:35 pm
 :))  :))  :))  :))  :))  :))
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 24 Settembre, 2015, 12:10:37 pm
premesso che Wikipedia non è la Bibbia su ogni argomento, c'è scritto:
Citazione
This software is also said to affect EA188 and the 2015 EA288 generation of the four-cylinder
traduzione grossollana di Google: "Questo software è anche detto di influenzare EA188 e la generazione 2015 EA288 del quattro cilindri"
Il problema è che è tutto ipotetico e di certo c'è ben poco...
Inoltre la presenza del software non significa automaticamente il non superamento dei test.

Di sicuro c'è che le auto sotto accusa sono:
Audi A3 (anni 2010-11-12-13-14-15)
VW Jetta (anni 2009-10-11-12-13-14-15)
VW Jetta Sportwagen (anni 2009-10-11-12-13-14)
VW Golf (anni 2010-11-12-13-14-15)
VW Golf Sportwagen (anni 2015)
VW Bettle (anni 2012-13-14-15)
VW Bettle Convertibile (anni 2012-13-14-15)
VW Passat (anni 2012-13-14-15)

tutte con motore 2.0 TDI

Inoltre i risultati dei test su cui si basa l'accusa hanno dimostrato uno sforamento dei NOx e non di altri inquinati rispetto alle normative Tier3 BN5 (ho trovato il riferimento all'omologazione), questo perchè quel motore non è dotato di relativo catalizzatore con additivo.

Allo stato attuale nè in America, nè in altra parte del Mondo ci sono state condanne (la sospensione delle vendite e le altre iniziative, sono state intraprese da VW) per questa problematica.

Le indagini da parte dell'EPA (l'ente americano) sono ancora in corso ed in Europa devono ancora partire.

@ciko per quanto riguarda la causa in tribunale a cui fai riferimento tu, io non citerei per danni le Case costruttrici per i valori di consumo differenti dai "reali", citerei la UE per i cicli idioti di omologazione...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mcriscuo - 24 Settembre, 2015, 12:12:37 pm
certo che farsi beccare negli USA con i TDI .. dove il 90% degli americano vanno a benzina!!! e il colmo ... era meglio che il diesel non fosse commercializzato negli USA
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 24 Settembre, 2015, 12:16:47 pm
BMW -6% in borsa...
AutoBild riporta che il modello X3 xDrive 2.0d avrebbe riportato nelle prove problemi simili a quelli rilevati in USA su VW!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: joelmodena - 24 Settembre, 2015, 12:20:40 pm
beh nel mio post non dico che wikipedia è la bibbia. Dico altro, che probabilmente quel software è presente anche in altri modelli di motore, e a livello di "preoccupazione" per richiami per rimappature ecc non è il top.  Ma non sono pentito dell'acquisto, anzi. A livello più pratico invece dico che se potessi tornare indietro, non ordinerei l'octavia 4 mesi fa ma oggi... 1 per il super sconto che proverei ad ottenere, e resto convinto che sia un gran mezzo, secondo, perchè in fin dei conti sono sicuro che sia una "furbata" di veramente poco conto (a parte l'immagine) perchè la mia attuale auto, del 2007 euro 3 (è un fuoristrada di un'altra casa) sono sicuro che inquini decisamente di più... e nessuno si fa il problema.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 24 Settembre, 2015, 12:31:40 pm
Ore 12.20 sentito telefonicamente responsabile vendita Skoda autosistem di Palermo, mi ha detto che allo stato attuale x quanto riguarda la situazione in europa del problema, non è stata emessa nessuna comunicazione riguardante il 1600 2000 se comunicheranno qualche notizia saremo avvisati..... (good) cmq come ha detto gia qualcuno e inutile procedere a fare operazioni strane.....bisogna attendere! (canna)  (canna)  (drinking)  (drinking)  (pope)

Dimenticavo nel mio libretto auto alla voce (V.9)indicazione delle classe ambientale di omologazione CE, c'è scritto 195/2013 che vuol dire? Sempre grazie ma scusate con tutte queste informazioni numeri matricole etc etc non ci sto piu capendo uns mazza o dubbi su tutto..ancora grazie (applausi)  (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 24 Settembre, 2015, 12:44:26 pm
puoi guardare sito ACI (http://servizi.aci.it/AciTipoEuroWeb/) in basso a destra (menu a tendina)
comunque è un EURO 6
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 24 Settembre, 2015, 13:38:57 pm
 (doh)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 24 Settembre, 2015, 14:12:55 pm
puoi guardare sito ACI (http://servizi.aci.it/AciTipoEuroWeb/) in basso a destra (menu a tendina)
comunque è un EURO 6
Grazieeeee x l info...scusami quindi significa che euro6b -----quindi il mio yeti dovrebbe essere salvo !!!?? Non immaginavo che fosse euro6...meglio cosi! Un pensiero in meno
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Paolo67 - 24 Settembre, 2015, 15:03:41 pm
Sabato vado a ritirare la mia nuova Yeti. Che dire... è vero che probabilmente il problema non riguarderà le auto europee e non tutti i motori etc etc, ma il danno di immagine è ormai fatto e quindi mi chiedo: queste macchine manterranno nel tempo il loro valore commerciale o quando andremo a rivenderle ci diranno "ah ma è una Skoda con il motore taroccato, non vale nulla...."? Sono un pò perplesso... Peccato...
 :(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mcriscuo - 24 Settembre, 2015, 15:06:38 pm
Sabato vado a ritirare la mia nuova Yeti. Che dire... è vero che probabilmente il problema non riguarderà le auto europee e non tutti i motori etc etc, ma il danno di immagine è ormai fatto e quindi mi chiedo: queste macchine manterranno nel tempo il loro valore commerciale o quando andremo a rivenderle ci diranno "ah ma è una Skoda con il motore taroccato, non vale nulla...."? Sono un pò perplesso... Peccato...
 :(

tranquillo... tra un mese ci saremo tutti dimenticati del problema .....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mectad - 24 Settembre, 2015, 15:08:27 pm
articoli di Quattroruote scrivono che tutto è partito da un tecnico (udite udite) europeo Peter Mock, responsabile europeo dell'Icct, il quale si è rivolto al suo omologo statunitense John German, dopo è partito il casino (giusto, l'ambiente è uno solo). Per quale motivo questo Mock non si è rivolto direttamente alla Wolkvagen o al parlamento europeo? sempre secondo l'articolo in California esiste un analizzatore portatile di gas di scarico, il PEMS, ma in Europa non esiste? In rete è pieno di notizie che riportano tutte a "quella" nazione americana che sta combinando casini in tutto il mondo nel nome del petrolio, che loro consumano il doppio rispetto all'Europa e che vorrebbero praticamente gratis (vedi varie guerre in giro), questa nazione vuole affossare l'Europa? già il casino in medio oriente con guerre e migrazioni in massa verso, guarda caso l'Europa, ci sta mettendo in crisi. E' facile fare due + due e tirare le somme, sono tutte cose sotto gli occhi di tutti. Che sia opera loro? adesso vogliono affossare la Wolkwagen (il simbolo europeo dell'industria dell'auto) con ripercussioni anche sui marchi che controlla. Perchè Mock non ha lavato i panni sporchi in casa propria? non ha pensato alle ripercussioni sul lavoro che in Europa fatica a partire? viene da pensare che sia stato "vittima involontaria" di qualcuno più furbo di lui, oppure altro, liberi di pensarle tutte. Fintanto che useremo motori a combustione interna compreso centrali elettriche che bruciano derivati del petrolio e anche gas naturale, non riusciremo a rispettare l'ambiente, peccato che tutti gli scienziati che hanno scoperto alternative all'uso del petrolio da bruciare sono stati zittiti o sono spariti dalla circolazione oppure come Tesla relegati a non insegnare più e a vivere meschinamente in una camera d'albergo. Basta insistere sul motore di trazione quando da almeno 40 anni l'accoppiata motore a combustione-generatore elettrico (senza l'uso di batterie) viene ampiamente usata su locomotive e navi, sulle auto sarebbe altrettanto efficace e molto più rispettoso dell'ambiente, il motore a pistoni gira ad un regime prefissato ed è quindi molto più facile controllare e limitare consumi ed emissioni, ma se così fosse consumeremo ovviamente molto meno gasolio e benzina!!!!  L'industria automobilistica da anni ha nel cassetto questa soluzione, ma che non mette sulla piazza, sembra che vadano a braccetto con i petrolieri per farci consumare più carburante del dovuto.
Ciao a tutti.   
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 24 Settembre, 2015, 15:32:39 pm
Grazieeeee x l info...scusami quindi significa che euro6b -----quindi il mio yeti dovrebbe essere salvo !!!?? Non immaginavo che fosse euro6...meglio cosi! Un pensiero in meno

se la centralina abbia o meno nel software quello che EPA chiama "switch", non lo so...
da quanto detto da Volkswagen i veicoli Euro6 sono a posto con le emissioni.

Curiosità... tu hai il serbatoio per l'additivo AdBlue?

Sabato vado a ritirare la mia nuova Yeti. Che dire... è vero che probabilmente il problema non riguarderà le auto europee e non tutti i motori etc etc, ma il danno di immagine è ormai fatto e quindi mi chiedo: queste macchine manterranno nel tempo il loro valore commerciale o quando andremo a rivenderle ci diranno "ah ma è una Skoda con il motore taroccato, non vale nulla...."? Sono un pò perplesso... Peccato...
 :(
concordo con @mcriscuo dai tempo ai media di trovare qualcos'altro su cui scannarsi e nessuno si ricorderà del caso in questione... o pensi che se vai a vendere una Toyota ti dicano che vale di meno perchè tempo fa c'era stato il problema con l'acceleratore impazzito?

articoli di Quattroruote scrivono che tutto è partito da un tecnico (udite udite) europeo Peter Mock, responsabile europeo dell'Icct, il quale si è rivolto al suo omologo statunitense John German, dopo è partito il casino (giusto, l'ambiente è uno solo). Per quale motivo questo Mock non si è rivolto direttamente alla Wolkvagen o al parlamento europeo?

il tutto è iniziato quando il West Virginia University's Center for Alternative Fuels, Engines & Emission ha pubblicato i risultati di uno studio commissionato dall'ICCT (International Council on Clean Transportation) dal quale sono emersi risultati significativamente alti delle emissioni durante l'uso di due veicoli diesel leggeri (una Jetta del 2012 ed una Passat del 2013).
Stiamo parlando del Maggio 2014... nel mezzo c'è stato anche un richiamo volontario di VW nel dicembre 2014 (solo in America) per tentare di rimediare al "danno"... misura rivelatasi inefficace.
VW ha ammesso tutto solo perchè EPA e CARB (California Air Resources Board) hanno minacciato di non rinnovare il COC (Certificato di conformità) delle vetture per il 2016...

sevi va di leggere... vi allego la "letterina" della EPA alla VW...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 24 Settembre, 2015, 15:32:47 pm
Ah, ma guarda German & Mock....
GERMAN MOCK = Finto tedesco ma anche beffa/burla tedesca!

 (rofl)  (crazy)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 24 Settembre, 2015, 16:06:48 pm
Skoda con ad blue non saprei, ma non credo. Chi ha la scout che è euro6 ci può aiutare. @xenutunex ?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Paul Drake - 24 Settembre, 2015, 16:26:54 pm
mah... sono venuto qui per vedere se c'era qualche notizia in più ma ho letto commenti imbarazzanti!!

Ma vi rendete conto di cosa può succedere? e del danno causato A NOI CONSUMATORI dagli amici VW?

Sono un felice possessore di una Skoda Octavia da un anno e mezzo, nessun problema, macchina stupenda, motore perfetto e performante (2.0 TDI).

Se per sfiga la mia auto fosse coinvolta nei "richiami" mi sorgerebbero mooolte domande:
1. Cosa fanno sulla mia centralina per "aggiustare" il problema?
2. Mi depotenziano le prestazioni per rientrare nei range di legge? (è quello che fa il famoso algoritmo truffaldino, tutto da solo)
3. Quindi potrei avere una macchina spacciata per 2.0 TDI, 150cv deponziata, il suo valore commerciale rimarebbe lo stesso?
4. Mi cambiano il motore con un nuovo euro6 a norma? (il mio è euro5)
5. Chi mi risarcisce del danno di aver acquistato un'auto con determinate caratteristiche FALSE?
6. Il costo dell'auto era consono quindi?
7. Si esaurisce tutto con un semplice richiamo a spese delle casa madre?
8. Se domani volessi vendere la mia bimba il suo valore rimarrebbe quello attuale? (cosa che non farei mai, giusto una supposizione)
9. E  se vengono fuori i modelli incriminati e domani mi ferma un vigile zelante che controlla e mi caccia il ritiro + multa, chi paga? (assurdo, ma potrebbe accadere)

Potrei continuare ma mi fermo qui.

Il Dieselgate non è altro che una TRUFFA!! Una mega TRUFFA perpetrata da quei farabutti di VW a danno di noi poveri CONSUMATORI! Mi hanno venduto un'auto non omologata! Ho pagato una cifra per un oggetto le cui caratteristiche non corrispondo alla realtà! Hanno barato sui controlli installando un sw che tarocca in modo automatico le prestazioni del motore!

Vi rendete conto della gravità della situazione??

E' venuto fuori negli states per il semplice motivo che sono molto più attenti a queste cose e meno "vincolati", in Europa un'indagine di questo tipo non sarebbe mai stata portata avanti, avrebbero insabbiato tutto ben prima, con un semplice richiamo, un bel de-potenziamento della centralina e arrivederci e grazie!

Ieri ero in concessionaria Skoda per il tagliando, il responsabile dell'officina mi ha ribadito che non hanno avuto ancora nessuna informazione a riguardo, ma mentre mi parlava non mi guardava in faccia, non era tranquillo, insomma era in palese difficoltà.

Speriamo in bene!

Saluti

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 24 Settembre, 2015, 16:40:25 pm
http://www.automoto.it/news/vw-e-i-trucchi-delle-emissioni-ma-quale-scandalo.html
Si allarga lo scandalo delle «emissioni truccate» Berlino accusa: test manipolati anche in Europa. Ombre su Bmw: “Violate le norme”. Titolo a picco
http://www.lastampa.it/2015/09/24/economia/volkswagen-ad-aprile-avvert-i-clienti-americani-test-a-rischio-richiamo-per-cambiare-software-xZegcvnyovJiYTaTDieIsN/pagina.html
http://www.lastampa.it/2015/09/24/economia/ecco-come-abbiamo-scoperto-il-software-taroccacentraline-della-volkswagen-p3TMz20ZtjDYSccdpRtz9L/pagina.html

quindi sembrerebbe interessato anche l'x3 2.0 d della bmw

di vw i motori problematici dovrebbero essere i 2.0  da 140 e/o i 170 cv ea189
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: neverdog83 - 24 Settembre, 2015, 17:38:14 pm
Alla fine dei conti i possessori di queste motorizzazioni lo hanno preso a quel posto. Sembra siano inclusi anche i motori 1.6. Noi skodisti Gia avevamo una svalutazione pessima  con questo sarà la fine...e le vendite della superb caleranno vertiginosamente ......
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 24 Settembre, 2015, 17:49:50 pm
Ma per favore! Basta fasciarvi la testa prima di farvi male!!
Nessuno ha mai parlato di fermi auto o ritiro libretti!!
Ma lo pensate davvero?

Aspettate....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 24 Settembre, 2015, 17:53:09 pm
Ma per favore! Basta fasciarvi la testa prima di farvi male!!
Nessuno ha mai parlato di fermi auto o ritiro libretti!!
Ma lo pensate davvero?

Aspettate....
(quoto)  (quoto)  (quoto)  (quoto)  (quoto)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 24 Settembre, 2015, 18:01:39 pm
(quoto) (quoto) (quoto) (quoto)
capisco le preoccupazioni, ma fino a quando non ci sarà una sentenza (e l'appello, il contro appello, in contro- contro appello, ecc...) non si avranno notizie su quali saranno le misure da adottare e di conseguenza il resto.

In America ci sono dietro da maggio 2014 e ancora non c'è una sentenza o una condanna, figuriamoci in Europa/Italia dove le cose sono emerse ora...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marcomille - 24 Settembre, 2015, 18:08:50 pm
 (pope)  (pope)  (pope)  (pope)

http://www.repubblica.it/economia/2015/09/24/news/ad_aprile_la_volkswagen_aveva_avvertito_i_proprietari_californiani_le_auto_a_rischio_test_emissioni_-123551859/
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: a.agenore - 24 Settembre, 2015, 18:16:33 pm
Beh diciamo che il problema si pone se vi portate l'auto in america...:D
Perchè ripeto allo stato delle cose è la normativa americana sui nox che e molto restrittiva e diciamo poco adatta ai diesel in particolare alcuni del gruppo VW. In europa per ora son conformi alla normativa quindi problemi per noi consumatori zero, piuttosto si potrà avere un danno da dimostrare s'intende come cittadino europeo per una scarsa attenzione alla salute dell'unione, se si ritiene la normativa non adeguata. detto ciò le varie normative euro qualche numero vengono adottate, in europa "sentendo" anche i costruttori quindi difficilmente si avranno da noi restrizioni tali da mettere in seria difficoltà i costruttori non foss'altro per le minacce di eventuali ricadute occupazionali che nessun governo amerebbe gestire.
Mi preoccuperei molto di più dell'attuale indirizzo dei vari fap e compagnia cantando che riducono il particolato a misure infinitesimali tali da poter essere assorbiti, paradossalmente, con più facilità a detta dei medici pneumologi in particolare. In questo senso mi sembra una politica del tipo dato che non lo vedo non fà male, ecco in questo mi stupisco di più che non ci siano movimenti ed associazioni che denuncino in modo forte tali problematiche.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: RobyA112 - 24 Settembre, 2015, 19:29:12 pm
Ripeto che secondo me tutti quanti vi state preoccupando proprio per nulla.
Avete l'auto? Vi piace, ne siete soddisfatti di come va?
E godetevela senza pensieri, non siamo negli Stati uniti.
Che poi rompono le palle per un niente di emissioni nei diesel europei e vanno in giro con gli 8000 ......se ci tenessero veramente all'ambiente e alla salute, userebbero qualcosa di più parco e mangerebbero meno schifezze invece di stare a guardare 'ste cose.
Sono il popolo delle assurdità.
Che poi VW abbia barato , ok, se ne prenderanno la responsabilità e le conseguenze, ma voi non dovete agitarvi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 24 Settembre, 2015, 20:25:25 pm
Cmq a me stranizza il troppo silenzio delle altre marche automobilistiche Renault, mercedes, bmw, Fiat bhoooo mi da come la sensazione che sia la quite prima della tempesta.....
Fatto sta che tra colleghi che possegono audi volkswagen skoda stiamo tutti un  po in confusione....aspettare sentenze ....vedremo (idiot)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 24 Settembre, 2015, 20:42:09 pm
E pensare che volevo uno Yeti 2.0 tdi...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: radu - 24 Settembre, 2015, 20:43:56 pm
quando una foto vale di mille parole :)
perché tutte queste preoccupazioni? Avete pagato l'auto? Sì! E' colpa vostra se inquina più di quanto dichiarato? NO!

(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fsd.keepcalm-o-matic.co.uk%2Fi%2Fkeep-calm-and-drive-skoda-15.png&hash=6ff770c1b01abcf5680ff84a62c7aae9" rel="cached" data-hash="6ff770c1b01abcf5680ff84a62c7aae9" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-drive-skoda-15.png)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: RobyA112 - 24 Settembre, 2015, 21:26:05 pm
 (quoto)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 24 Settembre, 2015, 21:32:02 pm
La ca@@ta in effetti è grossa, ma se hai comprato in buona fede un motore con emissioni maggiori di quanto dichiarato dalla casa mica è colpa tua. Non puoi mica verificarle le emissioni della tua auto.

Che ci provino a fermare le nostre auto...... salterebbero teste  (pope)

Dai ragazzi, rilassatevi e godetevi le vostre auto che tanto non cambia un ca**o. Se anche multano VW siamo sempre noi a pagarla perchè frau Deutschland si inventerà un altro po' di austerity e ca***e varie spalmando la salvezza di VW sull'Europa intera.

 (quoto) @RobyA112 sull'assurda ipocrisia americana sull'ambiente.
A loro frega solo far soldi, con gli alberi della Foresta Vergine, che vergine non è più, si puliscono il  (ass)

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Mounty - 24 Settembre, 2015, 21:34:28 pm
Io sto per ordinare una octavia wagon 1.6 TDI ed ora che dicono siano coinvolti anche i 1.6 e 2.0 TDI europei mi è venuta la paura che non rispettino i tempi di consegna e che sospendano produzione e consegna di questi modelli
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Pixus - 24 Settembre, 2015, 22:07:43 pm
Credo che l'inchiesta si estenderà ad altri produttori.  Sapete quanti fornitori  hanno in comune questi produttori di automobili?  Basti pensare che  bo.sch. fornisce centraline a migliaia di modelli di auto..
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chcristians81 - 24 Settembre, 2015, 22:37:29 pm
io domani vado dal legale...se la mia rientra nella lista gli blocco il RID...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mukka93 - 24 Settembre, 2015, 22:49:01 pm
Buona sera,
che i test per l'omologazione delle auto in tema di emissioni inquinanti in europa siano "all'acqua di rose" si sapeva da un pezzo. Il clamore di tutta questa cosa non la capisco....tutti a dare addosso a vw. Se andiamo a misurare su strada le emissioni inquinanti di qualsiasi auto diesel (e ripeto su strada e non sui rulli) forse qualche city car si salverebbe e tutte le altre andrebbero fuori dai limiti consentiti. Tutti i produttori mettono in campo qualche stratagemma per "aggirare" e "ammorbidire" la prova per l'omologazione........non venitemi a dire che Peugeot o BMW o FCA o qualsiasi altro prendono la prima auto a caso che stà uscendo dalla linea di montaggio e la mandano alla prova per l'omologazione. Hanno pescato in flagrante vw ma se si mettono a fare il "pelo e contropelo" anche agli altri produttori ne verrebbero fuori di magagne........
Non voglio difendere il gruppo vw hanno fatto una ca****ta grande come una casa.....e si sono fatti beccare.....e per questo pagheranno un sacco di soldi in interventi tecnici di richiamo ai clienti e in multe....mentre il danno di immagine resterà incalcolabile.
Comunque se le case automobilistiche fanno i salti mortali (per riuscire ad omologarle) per costruire auto a gasolio da dare ai clienti, la colpa se di colpa si può parlare è dei clienti.....loro offrono ciò che i clienti vogliono avere.....la domanda fà l'offerta.
Come elettori valiamo zero...a nessuno frega niente cosa votiamo tanto la legge elettorale viene aggiustata di volta in volta per fare in modo che niente cambi. Ma noi siamo sopratutto consumatori e questo conta molto di più ...... se invece di chiedere miracoli ai costruttori (vedasi auto da 1600/1800kg con 180 e più cavalli con motori a puzzolio) facendo finta di credere che la sigla ecoxxxxx sul posteriore dell'auto stia veramente a significare che sono ecocompatibili. Quando ti offrono una stupenda ed accessoriatissima auto a puzzolio basta rispondere: no grazie ve la potete tenere......
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: neverdog83 - 24 Settembre, 2015, 22:56:45 pm
quando una foto vale di mille parole :)
perché tutte queste preoccupazioni? Avete pagato l'auto? Sì! E' colpa vostra se inquina più di quanto dichiarato? NO!

(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fsd.keepcalm-o-matic.co.uk%2Fi%2Fkeep-calm-and-drive-skoda-15.png&hash=6ff770c1b01abcf5680ff84a62c7aae9" rel="cached" data-hash="6ff770c1b01abcf5680ff84a62c7aae9" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-drive-skoda-15.png)
Cioè io dovrei acquistare un'auto che inquina 11 volte in piu di quello che dichiara e solo perché non è  colpa mia me ne devo sbattere....non è il mio caso ma tanti acquistano per evitare di inquinare e tanti scelgono il gruppo ww per avere delle sicurezze in più e poi si ritrovano ad essere presi per il .......da uno che ha una bravo che inquina uguale.....ma come ragionate?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: radu - 24 Settembre, 2015, 23:28:00 pm
solo perché non è  colpa mia me ne devo sbattere....
hai altre proposte?
neanche il mio, e anche se lo fosse cosa posso fare io piccolo consumatore di fronte ad un colosso come VW? siamo realisti
ma tanti acquistano per evitare di inquinare
Se uno acquista un auto per inquinare poco non deve nemmeno pensare al diesel, ma ad alimentazioni come metano/GPL. Io non ci ho mai creduto al FAP e a tutte le stro...ate. https://www.skodaclub.it/index.php?topic=1522.0
e tanti scelgono il gruppo ww per avere delle sicurezze in più e poi si ritrovano ad essere presi per il .......da uno che ha una bravo che inquina uguale.....
se vuoi sapere la mia, io ho scelto l'Octavia perché economica, spaziosa e consuma poco. Per affidabilità avrei scelto altro, ma anche il prezzo ed i costi di gestione sarebbero stati più alti. Non a caso l'ho cercata con il vecchio 1.9... Se vuoi una VW affidabile prenditi una Golf 4, o una Passat del 2003, ma forse qui andiamo un po' troppo offtopic.
Ognuno è libero di ragionare come vuole e non credo tu sia in grado di giudicarmi
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 25 Settembre, 2015, 07:06:01 am
I test di consumo e inquinamento non sono realistici per niente e questo si sa.
Grossi "pachidermi" con motori enormi passano la prova praticamente al minimo senza dare gas
L'unica cosa buona di quei test è la ripetibilità, in quanto è tutto fatto in laboratorio e secondo procedure precise
Da tutto questo scandalo probabilmente usciranno nuove procedure, un po come succede ogni tanto con i crash test.

io domani vado dal legale...se la mia rientra nella lista gli blocco il RID...

Non mi pare che tu abbia una Golf, una Beatle, una Jetta, una Passat o una A3 AMERICANE
questo a oggi è l'unico elenco ufficiale delle auto coinvolte

un processo è fatto da diverse fasi:
- accusa
- indagine
- sentenza
- condanna
- esecuzione della pena
Qui siamo si e no alla accusa e state già condannando la vostra auto senza sapere se è realmente colpevole e quale sia l'eventuale pena da scontare!

VW ha ammesso che 11milioni di veicoli hanno quel software, non che siano fuori regola per i rispettivi paesi in cui sono vendute
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: willy1971 - 25 Settembre, 2015, 09:01:46 am
io domani vado dal legale...se la mia rientra nella lista gli blocco il RID...
Così si inizia a far felici anche gli studi legali (che di solito emettono parcella) e le società di recupero crediti (che, incaricate da vw bank, al rid insoluto caricheranno pure le spese per il recupero).
Ma per piacere........


Sul sito di Transport & Environment sono pubblicati i nomi di altre case che non rispetterebbero i valori di omologazione, ma parlano genericamente di tutti i costruttori.
Purtroppo è  in inglese e quindi nessuno ne parla. Andate a leggerlo se vi va.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 25 Settembre, 2015, 09:40:17 am
In effetti da quel che ne so il finanziamento viene erogato da VW bank società diversa dal produttore Skoda...
Entrambe facenti parte del gruppo VW ma entità distinte!

@chris82rs  non ho guardato il manuale ma penso proprio che non vi sia alcun additivo previsto...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 25 Settembre, 2015, 10:18:54 am
Per mettere l'ad blue ci dovrebbe essere un serbatoio dedicato, ma skoda non ne ha.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 25 Settembre, 2015, 11:29:03 am
AdBlu = SCR-Selective Catalyst Reduction
Le attuali Octavia EURO 6 non mi pare che lo montino, forse le ultime YETI EURO 6 con il 2.0 CUUA/CUUB . Non ho idea per gli altri modelli ma penso che le SUPERB abbiano tutte l'SCR.
Sulle EURO 6 con AdBlu mi sentirei più tranquillo mentre sulle EURO 6 con il semplice convertitore catalitico avrei qualche sospettinucciniello...
I motori del progetto EA188 li do per spacciati... ma vuoi vedere che chi ha il motore del progetto EA288 ma senza il SCR-Selective Catalyst Reduction omologati EURO 5 ed EURO 6 considereranno l'ipotesi di richiamarli per installarglielo per essere riomologate EURO 6 entrambe?
 (popcorn)


Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 25 Settembre, 2015, 11:39:43 am
Diciamo che preferisco me la declassino ad euro4, piuttosto che mettere mano con qualche porcata. Così elimino pure il filtro.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 25 Settembre, 2015, 11:50:51 am
mi sa che il DPF lo avevano anche le Euro4 di casa VW...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 25 Settembre, 2015, 11:56:02 am
Quindi i TDI 140 e 170 cv per essere e6 dovevano avere l'adblue verosimilmente le restrizioni USA sono simili alla e6 e quindi un normale senza additivo non sarebbe passato aitest. I nuovi ea288 passati da e5 a e6 non hanno cambiato solo la mappatura  infatti la golf €6 2.0 tTDI richiedeva 600€ come omologazione euro 6
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 25 Settembre, 2015, 12:03:02 pm
Non so se minkiata o verità , mi hanno detto voci di popolo che le volkswagen/skoda/audi che riportano sul libretto 195/2013 con sistema start/stop 1600/2000 tdi non dovrebbero avere problemi......sarà vero???oramai ho dubbi su tutto. ? (martello)  8)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 25 Settembre, 2015, 12:10:41 pm
Quello che mi preoccupa sul serio è l'impatto sull'industria e sull'economia: è stato fatto un errore imperdonabile che costringerà l'Europa a mostrare il fianco ai falchi. Ma mi chiedo: perché hanno aspettato così tanti mesi? "Non hai ceduto ai ricatti e adesso ti becchi la mazzata".
Il ministro Del Rio vuole spendere 8 milioni di euro per fare 1000 controlli a campione sulle vetture presenti nei concessionari. Non credo che siano soldi spesi bene anche se qualcosa di urgete lo devono pur fare... vedremo come lo realizzeranno in dettaglio. Però mi sembra che pensi al parco circolante futuro e non a quello presente, quindi credo che questa politica del "tarallucci e vino" sarà un buon ammortizzatore sociale europeo in questo caso.

Quindi i TDI 140 e 170 cv per essere e6 dovevano avere l'adblue verosimilmente le restrizioni USA sono simili alla e6 e quindi un normale TDI CR senza additivo non sarebbe passato ai test.
(quoto)


I nuovi ea288 passati da e5 a e6 non hanno cambiato solo la mappatura  infatti la golf €6 2.0 tTDI richiedeva 600€ come omologazione euro 6
Attenzione che ci sono gli EA288 EURO 6 senza il SCR+AdBlue che secondo il mio pessimismo sono "rivedibili". E ci metto anche gli EA288 EURO 5 come il mio tra i "rivedibili".
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mcriscuo - 25 Settembre, 2015, 12:20:09 pm

la mia auto del 2011  potrebbe rientrare   negli 11milioni di veicoli!!  non vedo quale sia il problema .... 
la mia auto è stata omologata dalla motorizzazione civile /ministero dei trasporti  per EURO5 !!!! 
tutto il resto ... sono chiacchere!!! 

non penso che possano revocare la certificazione EURO5!! cosa del tutto improbabile!!!
  se lo faranno si farà a questo punto causa a skoda per truffa!

per me e tutto un falso problema!!!  anche perche stiamo parlando di emissioni!  omettendo i falsi moralisti ..ecc... ecc.. ,  non si tratta di un malfunzionamento meccanico che possa pregiudicare la sicurezza  ... cosa che invece e sucesso alla toyota ... li c'era di avere paura di salire sul'auto!!!!!


Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 25 Settembre, 2015, 12:48:50 pm
Io credo che se lo Stato dovesse valutare il declassamento delle auto a classe di emissioni inferiore i soldi eventualmente dovuti in più sul bollo se li fa dare da Skoda e non da chi ha "comprato bene ed in buonafede".

Comunque a mio parere qui da noi spenderanno soldi inutili in controlli giusto per ingrassare qualcuno e poi finirà lì e dopo poco tutti ce ne dimenticheremo....... tanto inizia il Grande Fratello, la finale di Champions si gioca a Milano e l'Inter è in testa al campionato......
Sappiamo tutti che è questo ciò che conta, no!?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: willy1971 - 25 Settembre, 2015, 12:49:38 pm
 (benvenuto)
mi sa che il DPF lo avevano anche le Euro4 di casa VW...

OT: le euro4 erano tali senza dpf.
Il filtro era a richiesta.
Poi, a un certo punto di eu4 senza filtro non se ne trovavano più,  ma solo perché si preferiva vendere quelle con, dato che alcune amministrazioni comunali avevano imposto restrizioni ai veicoli senza antiparticolato.
Insomma sempre a causa di normative insulse e atte a proteggere più sindaci e altri amministratori invece del bene comune.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 25 Settembre, 2015, 12:57:59 pm
Ma ve lo ricordate il retrofit?!??!! (canna)
La soluzione a tutti i problemi di inquinamento ....
Come no.... (schiaffo)  (tick)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Fralesko - 25 Settembre, 2015, 13:08:09 pm
E' già prevista per i modelli omologati a libretto come euro5b (controllate) la possibilità di chiedere alla concessionaria l'aggiornamento della carta di circolazione a euro6, in quanto l'euro 5b rispetta già la 195\2013 come riportato sulla carta di circolazione. E' una sorta di euro6 ready. La cosa che non mi spiego, è come abbiano fatto ad ottenere l'omologazione euro 5b (quindi euro6) sulla serie EA189, mantenendo gli stessi sistemi antinquinamento.
Scusami @jack27 ma quali sono le tue fonti?
Io sono stato in concessionaria per chiedere l'aggiornamento della carta di circolazione e mi hanno guardato a bocca aperta.
Non ne sanno proprio nulla.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mcriscuo - 25 Settembre, 2015, 13:50:40 pm
Scusami @jack27 ma quali sono le tue fonti?
Io sono stato in concessionaria per chiedere l'aggiornamento della carta di circolazione e mi hanno guardato a bocca aperta.
Non ne sanno proprio nulla.


so per certo che e cosi   un mio collega con la VW tiguan ... gli hanno chiesto se voleva far diventare la sua da EURO5 a EURO6 ... con una sola modifica alla centralina
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mcriscuo - 25 Settembre, 2015, 13:52:43 pm
Io credo che se lo Stato dovesse valutare il declassamento delle auto a classe di emissioni inferiore i soldi eventualmente dovuti in più sul bollo se li fa dare da Skoda e non da chi ha "comprato bene ed in buonafede".

Comunque a mio parere qui da noi spenderanno soldi inutili in controlli giusto per ingrassare qualcuno e poi finirà lì e dopo poco tutti ce ne dimenticheremo....... tanto inizia il Grande Fratello, la finale di Champions si gioca a Milano e l'Inter è in testa al campionato......
Sappiamo tutti che è questo ciò che conta, no!?

se declassano 11 milioni di veicoli  da EURO5 a EURO4!!  succederà un casino della madonna.....
dite hai vostri figli che sono all'unervisita di cambiare facolta e di andare a giurisprudenza ...... ci saranno cause per anni e anni ... hheheheheheh
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 25 Settembre, 2015, 13:56:04 pm
la mia auto del 2011  potrebbe rientrare  negli 11milioni di veicoli!!  non vedo quale sia il problema .... 

@mcriscuo , la tua sarà la prima ad essere confiscata e rottamata!  :)  (birra)
Scherzi a parte, il punto è se i motori "sono" o "non sono" conformi alle norme anti inquinamento per i quali sono stati omologati. Questo è il problema e tutti quelli che da lì ne conseguono. E su questo che stiamo discutendo e anche un po' chiacchierando ma non sparlando. Nessuno dubita ne sulla sicurezza del prodotto (VW o SKODA che sia) ne sulla sua affidabilità meccanica.

Ma siamo curiosi, per lo meno io, di sapere come stanno le cose davvero.

A me preoccupa, ripeto, l'impatto economico industriale europeo. E questo è l'altro problema.

Poi c'è la presa per il sedere delle istituzioni e dei governi nazionali e anche locali. Pensiamo ad esempio a chi ha ricevuto il bonus sul bollo perché ha comprato una EURO 6 rottamando un EURO 0/3. E questo è un'altro problema.

Se poi salta fuori che le omologazioni sono davvero irregolari, vedremo cosa deciderà il nostro Ministro Del Rio. Non è certo colpa del nostro Ministero dei Trasporti perché credo non ne abbia omologata nessuna lui direttamente in quanto ha preso atto delle omologazioni fatte altrove in Europa. E non è neppure colpa di chi le ha omologate in quanto truffato dal sistema fraudolento.

Ma non credo che dovrò lasciare la macchina a casa perché l'omologazione sarà sospesa a tempo indefinito anche se non trovo giusto che circolino auto omologate come EURO 6 che in pratica sono EURO 5 ( e mi auguro non EURO 4...).

Il punto è sempre quello: se "sono" o "non sono" conformi alle norme. Dal punto di vista tecnico credo che, se non la manderanno sul lastrico con le multe o le class action, ha già rimediato con la produzione attuale. Poi il marketing avrà del lavoro da fare e ci penserà lui a riconquistare la fiducia dei clienti, e me ne dispiace. Anche perché è tutto il settore che è nel mirino: se VW non ce l'ha fatta a "starci dentro", gli altri avevano tutti la bacchetta magica? Davvero lo SkyActive può fare a meno del catalizzatore degli NOx? Certamente sì, ma questo è un'altro problema.

Stiamo a vedere e nel frattempo se ne può parlare, credo, per capire meglio e focalizzare i problemi veri individuando ed escludendo quelli falsi.




Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: errefico - 25 Settembre, 2015, 15:39:53 pm
Sono il soddisfattissimo possessore di una skoda octavia wagon 4x4 nature, diesel 1986 di cilindrata e 90 cv, di 13 anni di età e 403.000 e rotti km percorsi senza particolari  problemi se non quelli legati alla fisiologica usura. Adesso ho deciso di non esagerare e quindi ho ordinato una octavia 4x4 ambition  2016 con motore diesel 1.6 da 110 cv. Ora se le specifiche dell'auto descritte sul catalogo cartaceo e sul sito skoda non sono quelle che avrà la macchina acquistata non  è che si configura automaticamente un reato di truffa ? Ovvero in alternativa, chi ha già firmato un contratto di acquisto non può richiedere un risarcimento o una riduzione del costo, secondo le leggi commerciali, in quanto il bene acquistato non risponde alle caratteristiche concordate?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 25 Settembre, 2015, 16:11:46 pm
Sul catalogo/contratto c'è scritto che l'auto è Euro6? a oggi, in Italia ed in Europa, l'auto è Euro6 o sbaglio?
SE e quando la MCTC o un equivalente organo europeo faranno decadere l'omologazione Euro6 allora (e solo allora) il tuo ragionamento sarà valido.
Ad oggi c'è la prova che le auto dell'elenco riportato qualche post fa (https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4847.msg76179#msg76179) non rispettano i parametri NOx per lo standard Tier2BN5 (standard americano) e che (secondo ammissione VW) le centraline hanno un software in grado di rilevare quando stanno facendo un test di omologazione, rispetto alla marcia normale, adeguando certi parametri.
Non si sa quanto siano i valori di emissione (sul ciclo di omologazione) senza questo "software", in particolar modo rispetto alle normative Euro5 o 6.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 25 Settembre, 2015, 17:55:55 pm
Riporto un articolo online di Quattroruote (http://www.quattroruote.it/news/industria/2015/09/24/dieselgate_ho_una_volkswagen_e_adesso_.html) (datato 24/09/2015) che risponde a molte delle domande che stanno girando anche su questo forum (e a cui si è anche già risposto o tentato di rispondere...)

Citazione
Il cosiddetto dieselgate partito dagli Stati Uniti d'America ha messo in allarme i consumatori anche da questa parte dell'Oceano, in particolare coloro che possiedono una Volkswagen o che ne hanno appena ordinata una. Vediamo di fare un po' di chiarezza riportando le domande più frequenti che sono arrivate in redazione in questi ultimi giorni.

A proposito del caso Volkswagen vorrei chiedere se in Europa il problema potrebbe riguardare i soli diesel Euro 6 o anche gli Euro 5.
In base a quanto dichiarato da Volkswagen, il software “taroccato” riguarda solo i motori diesel Euro 5.

Ho ordinato due settimane fa una Golf TDI 1.6 Sport Edition: in seguito al recente scandalo sul chip che tarocca le emissioni dei diesel VW, ritenete che sia più sicuro per me annullare l'ordine, per evitare che la mia autovettura possa essere soggetta a ritiro dal mercato o possa comunque avere cancellata l'omologazione euro 6?
In base a quanto dichiarato da Volkswagen, il software “taroccato” riguarda solo i motori Euro 5. Pertanto, sempre stando alle dichiarazioni della Casa, le vetture Euro 6 (dall’1 settembre scorso non possono più essere immatricolate le Euro 5) sono escluse dal dieselgate. In ogni caso, fino a quando non si saprà come stanno le cose rispetto alla normativa europea, non vi sono appigli per poter legittimamente recedere da un contratto. Chiunque decidesse di annullare un ordine perderebbe la caparra versata: “Se la parte che ha dato la caparra è inadempiente, l'altra può recedere dal contratto, ritenendo la caparra” (art. 1385 del Codice civile).

Corro il rischio, nel caso la futura indagine europea dia gli stessi risultati di quella americana, che mi venga poi ritirata l'autovettura?
Allo stato delle cose non è possibile dirlo. Per capire cosa potrebbe succedere bisognerebbe che le vetture oggetto del dieselgate fossero nuovamente sottoposte al ciclo di omologazione previsto dalla normativa europea. Nel caso in cui il livello di emissioni dovesse risultare superiore ai limiti, le vetture con quel motore potrebbero essere declassate e in qualche caso potrebbero addirittura risultare fuorilegge. In entrambe le circostanze la macchina dovrebbe essere obbligatoriamente sottoposta a richiamo da parte della Casa, senza oneri a carico del proprietario, finalizzato a ripristinarne la conformità. Ove tale ripristino non fosse possibile il contratto non potrebbe che essere risolto.

Nel caso in cui decidessi di cancellare il mio ordine, potrei appellarmi a questo dieselgate per ottenere il rimborso della caparra all'annullamento del contratto?
No. Attualmente non vi sono motivi che consentano di cancellare legittimamente un ordine senza perdere la caparra versata.

Quali danni possono essere provocati dagli ossidi di azoto (Nox)?
Ad alte concentrazioni il biossido di azoto procura irritazione alle mucose degli occhi e del naso.

Posso essere multato se vengo fermato alla guida di uno dei modelli Volkswagen diesel incriminati?
Attualmente no. Le vetture con motore 2.0 TDI oggetto del cosiddetto dieselgate sono, fino a prova contraria, regolarmente omologate e immatricolate.

I comuni potrebbero vietare la circolazione di macchine con motori 2.0 TDI?
No. Gli enti locali possono limitare la circolazione dei veicoli solo sulla base di criteri generali, per esempio rispetto alla classe di emissioni (Euro 6, Euro 5 eccetera) o al tipo di alimentazione (per esempio motori a gas, elettrici o ibridi), non sulla base di criteri particolari.

Che cosa accadrà al momento della revisione? La mia macchina con motore 2.0 TDI la supererà?
Durante la revisione il livello degli ossidi di azoto, che la Casa tedesca ha ammesso di avere abbassato artificialmente durante il ciclo di omologazione negli Stati Uniti, non è rilevato dal Centro revisioni e, quindi, emissioni superiori ai limiti, che peraltro si verificano nelle normali condizioni di utilizzo del veicolo, non possono avere alcun effetto sull’esito della revisione.

Ho una macchina con il motore “incriminato”. Posso fare causa alla Volkswagen?
Allo stato delle cose no. Le cose potrebbero cambiare nel caso in cui in seguito alle risultanze dell’inchiesta dovesse emergere che la macchina acquistata ha caratteristiche diverse rispetto a quella che si credeva di avere acquistato. In quel caso, infatti, si verificherebbe una clamorosa mancanza di conformità (in base al Codice del consumo) oppure un vizio (in base al Codice civile) che consentirebbe al cliente di chiedere e ottenere gratuitamente il ripristino della conformità o, nel caso in cui ciò non fosse possibile, la risoluzione del contratto.

fonte: Quattroruote (http://www.quattroruote.it/news/industria/2015/09/24/dieselgate_ho_una_volkswagen_e_adesso_.html)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marcomille - 25 Settembre, 2015, 19:23:55 pm
Primo elenco dei tdi Eu con il giochino sw, con riferimento alla sola Skoda

SKODA
- Skoda Rapid 1.6 TDI 2012 - 2015
- Skoda Octavia II 1.6 TDI e 2.0 TDI 2009 - 2013
- Skoda Superb II 1.6 TDI e 2.0 TDI 2008 - 2013
- Skoda Yeti 1.6 TDI e 2.0 TDI 2009 - 2014
- Skoda Roomster 1.6 TDI 2010 - 2015
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 25 Settembre, 2015, 19:37:33 pm
Quindi la mia Octavia III 1.6 non è nella lista? Uhm... non so se esserne contento, o no...
L'idea di poter avere un motore nuovo E6 in sostituzione del E5, mi allettava non poco...  ::)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 25 Settembre, 2015, 19:45:13 pm
Il mio Yeti c'è ...
Se esce anche la Scout...
Faccio ambo!!!! (wall!)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Pixus - 25 Settembre, 2015, 19:53:50 pm
Secondo me bisogna aspettare gli elenchi che riportano i numeri di telaio per avere certezza che la.propria vettura risulti nella lista. Anche perché fino ai primi mesi del 2013 hanno prodotto le ultime octavia 2 e in contemporanea le prime octavia 3, che pare siano escluse, almeno per ora..
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 25 Settembre, 2015, 20:22:22 pm
Secondo me bisogna aspettare gli elenchi che riportano i numeri di telaio per avere certezza che la.propria vettura risulti nella lista.
(quoto) (quoto)

Poi bisognerà attendere che decidano quale è la soluzione proposta e poi ciascuno deciderà cosa fare
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 25 Settembre, 2015, 20:24:36 pm
Anch'io non ho nessuna voglia di farmi paranoie inutili prima del tempo. Quando si saprà qualcosa DI UNIVOCO, SENZA POSSIBILITA' DI FRAINTENDIMENTI, allora deciderò cosa fare. Sempre che la mia auto non sia estranea al dieselgate...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 25 Settembre, 2015, 20:30:17 pm
 (quoto)
Così è se vi pare.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 25 Settembre, 2015, 21:46:18 pm
Primo provvedimento di uno stato: la Svizzera blocca la vendita delle auto con i motori incriminati.
http://www.rsi.ch/news/svizzera/VW-Berna-vieta-le-vendite-6122731.html
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: inferorumdominus - 25 Settembre, 2015, 21:57:29 pm
Primo provvedimento di uno stato: la Svizzera blocca la vendita delle auto con i motori incriminati.
http://www.rsi.ch/news/svizzera/VW-Berna-vieta-le-vendite-6122731.html
Quindi si parla di fondi di magazzino? Perchè se sono coinvolti solo euro5 e le nuove direttive parlano che è possibile la vendita di sole euro6 da settembre...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 25 Settembre, 2015, 22:16:12 pm
Nella lista riportata su c'è anche la yeti sino al 2014 ok, io la mia l ho comprata a febbraio 2015 nuova ma nel libretto porta come conformità ce 195/2013 e controllando sulla lista omologazione aci Risulta euro6,non capisco anche questa fa parte di quelle incriminate? La mia e 1600tdi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 25 Settembre, 2015, 22:55:08 pm
@charlyeco ... aspetta che escano i numeri di telaio, solo allora potrai essere certo!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 25 Settembre, 2015, 23:12:54 pm
@mcriscuo dove hai preso l'elenco?
io sto cercando (per vedere se dicono qualcosa di più) ed ho trovato:
fonte: quotidiano.net (http://www.quotidiano.net/volkswagen-modelli-golf-1.1336342)
Citazione
Si parla, ovviamente, dei modelli diesel, mentre è da sottolineare che dalla lista vanno esclusi i modelli Euro 6, che sono in regola. [...]
Ecco, di seguito, i modelli nel mirino.
Volkswagen: Golf, Beetle, Tiguan, Passat e Jetta.
Audi: A1, A3, A4 e A6.
Skoda: Fabia, Roomster, Octavia e Superb.
Veicoli commerciali: Caravelle e Multivan, Caddy, Kombi, il pick up Amarok e il van Crafter.
Anche Seat ha confermato che i propri modelli con tecnologia diesel sono coinvolti.

Come sempre, però, l'unica cosa certa è la confusione fatta dai giornali... (doh)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 25 Settembre, 2015, 23:19:40 pm
@mcriscuo dove hai preso l'elenco?
io sto cercando (per vedere se dicono qualcosa di più) ed ho trovato:
fonte: quotidiano.net (http://www.quotidiano.net/volkswagen-modelli-golf-1.1336342)
Come sempre, però, l'unica cosa certa è la confusione fatta dai giornali... (doh)
Esattoooo confermo l ho letto proprio ora ora  sempre su internet
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 26 Settembre, 2015, 06:57:26 am
In base all'elenco di Marco è coinvolto il millesei della mia vecchia Octavia ma con questa dovrei essere a posto  (canna)

Va là..... posso continuare a inquinare tranquillo  (crazy)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: neverdog83 - 26 Settembre, 2015, 13:55:47 pm
http://www.internazionale.it/notizie/2015/09/26/la-svizzera-ha-sospeso-la-vendita-di-alcune-auto-volkswagen
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 26 Settembre, 2015, 13:58:59 pm
Bloccano quelle da vendere ma chi le ha gira tranquillo anche se euro5.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 26 Settembre, 2015, 16:36:19 pm
http://www.repubblica.it/economia/2015/09/26/news/volkswagen_ue_emissioni_scandalo-123707727/
http://www.repubblica.it/economia/2015/09/25/news/caso_vw_ora_le_ibride_sono_a_rischio-123637832/?ref=HREA-1
se vw piange non peso andrà meglio ad altri e paradossalmente ai diesel andrà meglio il nuovo test rispetto ad ibride e grossi motori benzina.
stranamente nessun gruppo è uscito con sparate  in merito ai test truccati.....chi è senza peccato scagli la prima pietra? (martello)
l'inizio di una nuova era dove finalmente l'utente non viene preso in giro sui consumi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chcristians81 - 26 Settembre, 2015, 16:58:34 pm
Rendiamoci conto che siamo stati frodati......se non ve ne siete accortiiiii
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 26 Settembre, 2015, 17:20:04 pm
come ho avuto modo di scrivere qualche post fa...
sarebbero da denunciare le istituzioni (per manifesta stupidità (crazy) ) che hanno stabilito le modalità di test, più che le Case automobilistiche che cercano tutti gli escamotage per superarli...
tutto questo scandalizzarsi di giornali, Enti e personalità varie fa abbastanza ridere...
sono anni che  la differenza tra consumi (e presumibilmente emissioni) dichiarati e reali si è ingrandita enormemente, con diverse "voci" da più parti che lo fanno presente, ma era più facile farsi vedere bravi (sì anche per la UE o gli altri Enti) piuttosto che pensare a qualcosa di serio sul tema.
D'altra parte i test su strada  non saranno comunque la soluzione definitiva, se le velocità e le accelerazioni saranno sempre più basse di quelle che si tengono normalmente o non saranno paragonabili se le condizioni del traffico e del tracciato non saranno "ripetibili".

Staremo a vedere.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 26 Settembre, 2015, 17:32:42 pm
Rendiamoci conto che siamo stati frodati......se non ve ne siete accortiiiii
secondo me siamo solo all inizio....................
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 26 Settembre, 2015, 19:01:51 pm
Veniamo frodati ogni giorno. Chiunque abbia un conto corrente viene derubato tutti i giorni, la Rai con il canone non è un furto? La raccolta differenziata dei rifiuti non è una ca@@ta? Da me è iniziata da un anno. Il risultato è che ti fanno pagare di più anche se la fai, in discarica mettono tutto assieme e ai bordi delle strade si vedono i primi mucchi di sacchi di rifiuti.

Sinceramente da consumatore sono consapevole di queste cose, ma un'omologazione taroccata non la vivo in maniera drammatica. Sicuramente a farne le spese non saremo noi. Non posso mica fare i test inquinanti quando acquisto un'auto.

Tutte le istituzioni lo sapevano....... o erano in grado di saperlo se avessero voluto, i test sulle emissioni sono fatti coi piedi e non c'entrano nulla con la normale vita di un'auto, idem per i consumi.

E vedrete ciò che emergerà con altre case....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: tiziano - 26 Settembre, 2015, 19:50:29 pm
Che storia vergognosa!!!,
e molti possesori fanno ironia su di una truffa bella e buona (altro che l'uomo del contenimento costi della pubblicità)
il fatto di aver truffato usando un marchingenio progettato ad Hoc la dice lunga su come ragionano i tedeschi in materia di auto (e soldi)
mi aspetto che prima o poi trovino dell'amianto nei sedili e qualche trucco software strano che mi da dei consumi irreali (secondo me è già cosi'!)
Purtroppo VW sta facendo enormi passi indietro ed è diventata una grande agenzia di marketing (su quello sono imbattibili) ma a partire dalla gestione del cliente post-vendita e garanzia fino ad arrivare a queste truffe.....
meditiamo attentamente quanto le mode e i falsi miti (l'auto tedesca) possano distorcere la realtà dei fatti.......
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 26 Settembre, 2015, 20:32:18 pm
Ciao @tiziano come va con la jap? Mi ricordo le tue disavventure col DSG  (su)
ma guarda che tutto il mondo è paese........
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: tiziano - 27 Settembre, 2015, 09:36:38 am
Ciao,
con la Jap da dio (spero non abbia centraline strane....  :) )
mentre alla famosa skoda cambio frizioni del DSG non in garanzia.....

io invece credo che non sia cosi'....ci sono case oneste che zitte zitte (e tanta fatica) cercano di vendere i loro prodotti
ed altre che usano questi sporchi trucchi.....
inutile dire che se generalizziamo rischamo di avere un mercato fortemente drogato dove tutto e lecito e tutto e possibile,
oltretutto già questi test lasciano molto a desiderare.....

trovo strano che noi consumatori "scusiamo" comportamenti che danneggiano noi in prima persona.....
e il passo per cose piu' gravi è breve (fertilizzanti nocivi sui cibi, materali tossici in oggetti di tutti i giorni).....


http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/09/21/volkswagen-nencini-in-italia-un-milione-di-auto-coinvolte-in-corso-controlli.-la-ue-sapeva-gia-due-anni-fa-_896fd1ca-8b84-442d-a781-be50b886360f.html
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: neverdog83 - 27 Settembre, 2015, 18:14:55 pm
È  una vera grande presa x il  (ass) . L'unico modo a quanto sembra per ovviare  a questo problema sia quello di de potenziare le auto tramite interventi sulla  centralina. Risultato avremmo auto con meno cavalli oppure tagliare una o due classi di emissioni .....sicuramente quando le auto verranno richiamate vi faranno firmare documenti che metterà loro al riparo escludendo intoppi in futuro ....io se avessi un 2.0 euro 5 farei prima luce sulla cosa ....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: neverdog83 - 27 Settembre, 2015, 18:20:09 pm
http://autoitaliaevo.altervista.org/volkswagen-scrive-ai-concessionari-stop-alle-vendite/
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 27 Settembre, 2015, 18:34:23 pm
Se l'elettronica mi può tagliare i cavalli, l'elettronica me li può restituire.

Ma prima di  (wall!) Aspetto gli eventi.

La ca**ta mica l'ho fatta io in fin dei conti. Perché dovrei rimetterci? Se mi declassano o depotenziano la macchina subisco un danno ingiusto. Mi dovranno risarcire e spenderò tutti i soldi in una mappa che mi dia una marea di cavalli e fan (ass) bollo emissioni europa e stati uniti.

Sono proprio curioso di vedere la lista che emetteranno i crucchi  ;D
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 27 Settembre, 2015, 19:52:46 pm
Dal link di @neverdog83
Citazione
Come misura precauzionale, vi preghiamo di sospendere, con effetto immediato, la vendita, l’immatricolazione e la consegna dei soli veicoli equipaggiati con motoridiesel Euro 5 tipo EA 189.
Quindi parliamo di fondi di magazzino, qualche km zero e poco più...

Quanto alle nostre vedremo cosa decideranno (sempre che non venga concesso un bel condono per le auto già immatricolate), ma ritengo più probabile una riomologazione verso Euro6 (non so che modifiche meccaniche abbiamo le nuove rispetto alle vecchie Euro5) piuttosto che declassamenti o riduzione di potenza che porterebbero a risultati di immagine ben peggiori dello scandalo
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marcomille - 27 Settembre, 2015, 20:04:31 pm
 per facilitare la ricerca per coloro che hanno bisogno.. ....mancano ancora i numeri di telaio!

http://www.caradisiac.com/Scandale-Volkswagen-la-liste-exhaustive-des-modeles-concernes-104819.htm

Pour l'année 2008
Audi
Seat
Volkswagen
A3 2.0 TDI 140/170
A3 Sportback 2.0 TDI 140/170
A3 Cabriolet 2.0 TDI 140
A4 2.0 TDI 140/170
A4 Avant 2.0 TDI 140/170
A4 Cabriolet 2.0 TDI 140
Nouvelle A4 2.0 TDI 143
A6 2.0 TDI 140
A6 Avant 2.0 TDI 140
Leon 2.0 TDI 140/170
Altea 2.0 TDI 140/170
Altea XL 2.0 TDI 140/170
Altea Freetrack 2.0 TDI 170
Toledo 2.0 TDI 140
Alhambra 2.0 TDI 140
Golf 2.0 TDI 140/170
Golf Plus 2.0 TDI 140
Golf SW 2.0 TDI 140
Jetta 2.0 TDI 140/170
Passat 2.0 TDI 140/170
Passat SW 2.0 TDI 140/170
Eos 2.0 TDI 140
Touran 2.0 TDI 140/170
Sharan 2.0 TDI 140

Pour l'année 2009
Audi
Seat
Volkswagen
A3 2.0 TDI 140/170
A3 Sportback 2.0 TDI 170
A4 2.0 TDI 120/143/170
A4 Avant 2.0 TDI 120/143/170
A5 Coupé 2.0 TDI 170
A6 2.0 TDIe 136
A6 2.0 TDI 170
A6 Avant 2.0 TDIe 136
A6 Avant 2.0 TDI 170
TT Coupé 2.0 TDI 170
TT Roadster 2.0 TDI 170
Leon 2.0 TDI 170
Exeo 2.0 TDI 143/170
Eos 2.0 TDI 140
Golf Plus 2.0 TDI 140
Golf VI 2.0 TDI 110/140
Passat CC 2.0 TDI 140/170
Passat 2.0 TDI 110/140/170
Passat SW 2.0 TDI 110/140/170
Scirocco 2.0 TDI 140

Pour l'année 2010
Audi
Seat
Skoda
Volkswagen
A3 1.6 TDIe 105
A3 1.6 TDI 105
A3 2.0 TDI 140/170
A3 Sportback 1.6 TDIe 105
A3 Sportback 1.6 TDI 105
A3 Sportback 2.0 TDI 140/170
A3 Cabriolet 1.6 TDI 105
A3 Cabriolet 2.0 TDI 140
A4 2.0 TDI 120/143/170
A4 Avant 2.0 TDI 120/143/170
A4 Allroad 2.0 TDI 170
A5 Coupé 2.0 TDI 170
A5 Cabriolet 2.0 TDI 170
A5 Sportback 2.0 TDI 143/170
A6 2.0 TDI 136/170
A6 Avant 2.0 TDI 136/170
TT Coupé 2.0 TDI 170
TT Roadster 2.0 TDI 170
Q5 2.0 TDI 143
Altea 1.6 TDI 105
Altea 2.0 TDI 170
Altea XL 1.6 TDI 105
Altea XL 2.0 TDI 170
Exeo 2.0 TDI 120/143/170
Exeo ST 2.0 TDI 120/143/170
Ibiza 1.6 TDI 105
Ibiza SC 1.6 TDI 105
Leon 1.6 TDI 105
Leon 2.0 TDI 170
Fabia 1.6 TDI 75/90/105
Fabia Combi 1.6 TDI 75/90/105
Octavia 1.6 TDI 105
Octavia 2.0 TDI 170
Octavia Combi 1.6 TDI 105
Octavia Combi 2.0 TDI 170
Roomster 1,2 TDI 75
Roomster 1.6 TDI 90/105
Superb 2.0 TDI 140/170
Superb Combi 2.0 TDI 140/170
Yeti 2.0 TDI 110/140/170
Polo 1,2 TDI 75
Eos 2.0 TDI 140
Golf 1.6 TDI 90/105
Golf 2.0 TDI 110/140/170
Golf SW 1.6 TDI 90/105
Golf SW 2.0 TDI 110/140
Golf Plus 1.6 TDI 90/105
Golf Plus 2.0 TDI 110/140
Passat 1.6 TDI 105
Passat 2.0 TDI 110/140/170
Passat SW 1.6 TDI 105
Passat SW 2.0 TDI 110/140/170
Passat CC 2.0 TDI 140/170
Polo 1.6 TDI 75/90
Scirocco 2.0 TDI 140/170
Tiguan 2.0 TDI 140/170
Caravelle 2.0 TDI 140/170
T5 2.0 TDI 84/102/140/180

Pour l'année 2011
Audi
Seat
Skoda
Volkswagen
A1 1.6 TDI 105
A3 2.0 TDI 140/170
A3 Sportback 1.6 TDI 105
A3 Sportback 2.0 TDI 140/170
A3 Cabriolet1.6 TDI 105
A3 Cabriolet 2.0 TDI 140
A4 2.0 TDIe 136
A4 2.0 TDI 143/170
A4 Avant 2.0 TDIe 136
A4 Avant 2.0 TDI 143/170
A4 Allroad 2.0 TDI 170
A5 Coupé 2.0 TDI 170
A5 Cabriolet 2.0 TDI 170
A5 Sportback 2.0 TDI 143/170
A6 III 2.0 CR TDIe 136
A6 III 2.0 CR TDI 170
A6 IV 2.0 TDI 177
A6 Avant III 2.0 TDIe 136
A6 Avant III 2.0 TDI 170
A6 Avant IV 2.0 TDI 177
TT Coupé 2.0 TDI 170
TT Roadster 2.0 TDI 170
Q5 2.0 TDI 143/170
Ibiza 1,2 TDI 75
Ibiza 1.6 TDI 105
Ibiza 2.0 TDI 143
Ibiza SC 1,2 TDI 75
Ibiza SC 1.6 TDI 105
Ibiza SC 2.0 TDI 143
Ibiza ST 1,2 TDI 75
Ibiza ST 1.6 TDI 105
Leon 1.6 TDI 105
Leon 2.0 TDI 140
Leon FR 2.0 TDI 170
Altea 1.6 TDI 105
Altea 2.0 TDI 140/170
Altea XL 1.6 TDI 105
Altea XL 2.0 TDI 140
Exeo 2.0 TDI 120/143/170
Exeo ST 2.0 TDI 120/143/170
Alhambra 2.0 TDI 115/140
Alhambra 2.0 TDI 170
Fabia 1,2 TDI 75
Fabia 1.6 TDI 75/90/105
Fabia Combi 1,2 TDI 75
Fabia Combi 1.6 TDI 75/90/105
Octavia 1.6 TDI 105
Octavia 2.0 TDI 110/140
Octavia 2.0 TDI 170
Octavia Combi 1.6 TDI 105
Octavia Combi 2.0 TDI 110/140
Octavia Combi Scout 2.0 TDI 140
Octavia Combi 2.0 TDI 170
Superb1.6 TDI 105
Superb2.0 TDI 140
Superb2.0 TDI 170
Superb Combi 1.6 TDI 105
Superb Combi 2.0 TDI 140/170
Roomster 1,2 TDI 75
Roomster 1.6 TDI 90/105
Roomster Scout1.6 TDI 90/105
Yeti 1.6 TDI 105
Yeti 2.0 TDI 110/140/170
Polo 1,2 TDI 75
Polo 1.6 TDI 75/90
Golf 1.6 TDI 90/105
Golf 2.0 TDI 110/140/170
Golf Plus 1.6 TDI 90/105
Golf Plus 2.0 TDI 110/140
Golf SW 1.6 TDI 90/105
Golf SW 2.0 TDI 140
Jetta 1.6 TDI 105
Jetta 2.0 TDI 140
Passat 1.6 TDI 105
Passat 2.0 TDI 140/170
Passat SW 1.6 TDI 105
Passat SW 2.0 TDI 140/170
Passat CC 2.0 TDI 140
Passat CC 2.0 TDI 170
Scirocco 2.0 TDI 140/170
Tiguan 2.0 TDI 110
Tiguan 2.0 TDI 140
Tiguan 2.0 TDI 170
Eos 2.0 TDI 140
Touran 1.6 TDI 90
Touran 1.6 TDI 105
Touran 2.0 TDI 140
Touran 2.0 TDI 170
Sharan 2.0 TDI 140/170
Caravelle 2.0 TDI 140
Caravelle 2.0 TDI 180
Caravelle 2.0 TDI 180
California 2.0 TDI 140/180
T5 2.0 TDI 84/102/140/180
Caddy 1.6 TDI 102
Caddy 2.0 TDI 110
Caddy 2.0 TDI 140
Caddy Maxi 1.6 TDI 102
Caddy Maxi 2.0 TDI 110/140

Pour l'année 2012
Audi
Seat
Skoda
Volkswagen
A1 1.6 TDI 105
A1 2.0 TDI 143
A1 Sportback 1.6 TDI 105
A1 Sportback 2.0 TDI 143
A3 1.6 TDI 105
A3 2.0 TDI 140/170
A3 Cabriolet 2.0 TDI 140
A3 Sportback 1.6 TDI 105 A3 Sportback 2.0 TDI 140/170
A4 Allroad 2.0 TDI 177
A4 2.0 TDI 136/143/163/177
A4 Avant 2.0 TDI 136/143/163/177
A5 Cabriolet 2.0 TDI 143/177
A5 Coupé 2.0 TDI 163/177
A5 Sportback 2.0 TDI 136/143/163/177
A6 2.0 TDI 177
A6 Avant 2.0 TDI 177
Q3 2.0 TDI 143/177
Q5 2.0 TDI 143/170
TT 2.0 TDI 170
TT Roadster 2.0 TDI 170
Alhambra 2.0 TDI 115/140/170
Altea 1.6 TDI 105
Altea 2.0 TDI 140
Altea XL 1.6 TDI 105
Altea XL 2.0 TDI 140
Exeo 2.0 TDI 120/143/170
Exeo ST 2.0 TDI 120/143/170
Ibiza 1,2 TDI 75
Ibiza 1.6 TDI 105
Ibiza 2.0 TDI 143
Ibiza SC 1,2 TDI 75
Ibiza SC 1.6 TDI 105
Ibiza SC 2.0 TDI 143
Ibiza ST 1,2 TDI 75
Ibiza ST 1.6 TDI 105
Leon 1.6 TDI 105
Leon 2.0 TDI 140/170
Fabia 1,2 TDI 75
Fabia 1.6 TDI 75/90/105
Fabia Combi 1,2 TDI 75
Fabia Combi 1.6 TDI 75/90/105
Octavia 1.6 TDI 105
Octavia 2.0 TDI 110/140/170
Octavia Combi 1.6 TDI 105
Octavia Combi 2.0 TDI 110/140/170
Roomster 1,2 TDI 75
Roomster 1.6 TDI 90/105
Roomster Scout 1.6 TDI 90/105
Superb 1.6 TDI 105
Superb 2.0 TDI 140/170
Superb Combi 1.6 TDI 105
Superb Combi 2.0 TDI 140/170
Yeti 1.6 TDI 105
Yeti 2.0 TDI 110/140/170
Caravelle 2.0 TDI 140/180
CC 2.0 TDI 140/170
Eos 2.0 TDI 140
Golf 1.6 TDI 90/105
Golf 2.0 TDI 140/170
Golf Cabriolet 1.6 TDI 105
Golf Cabriolet 2.0 TDI 140
Golf SW 1.6 TDI 90/105
Golf SW 2.0 TDI 140
Golf Plus 1.6 TDI 90/105
Golf Plus 2.0 TDI 140
Jetta 1.6 TDI 105
Jetta 2.0 TDI 140
Passat 1.6 TDI 105
Passat 2.0 TDI 140/170
Passat SW 1.6 TDI 105
Passat SW 2.0 TDI 140/170
Polo 1,2 TDI 75
Polo 1.6 TDI 90
Scirocco 2.0 TDI 140/170
Sharan 2.0 TDI 140/170
T5 2.0 TDI 140/180
Tiguan 2.0 TDI 110/140/170
Touran 1.6 TDI 90/105
Touran 2.0 TDI 140/170
California 2.0 TDI 140/180
Caddy 1.6 TDI 102
Caddy 2.0 TDI 110/140
Caddy Maxi 1.6 TDI 102
Caddy Maxi 2.0 TDI 110/140


Pour l'année 2013
Audi
Seat
Skoda
Volkswagen
A1 1.6 TDI 105
A1 2.0 TDI 143
A1 Sportback 1.6 TDI 105
A1 Sportback 2.0 TDI 143
A3 1.6 TDI 105
A3 2.0 TDI 140/170
A3 Cabriolet 1.6 TDI 105
A3 Cabriolet 2.0 TDI 140
A3 Sportback 1.6 TDI 105
A3 Sportback 2.0 TDI 140/170
A4 Allroad 2.0 TDI 177
A4 2.0 TDI 136/143/163/177
A4 Avant 2.0 TDI 136/143/163/177
A5 Cabriolet 2.0 TDI 143/177
A5 Coupé 2.0 TDI 163/177
A5 Sportback 2.0 TDI 136/143/163/177
A6 2.0 TDI 177
A6 Avant 2.0 TDI 177
Q3 2.0 TDI 140/177
Q5 2.0 TDI 143/177
TT 2.0 TDI 170
TT Roadster 2.0 TDI 170
Alhambra 2.0 TDI 115/140/170/177
Altea 1.6 TDI 105
Altea 2.0 TDI 140
Altea XL 1.6 TDI 105
Altea XL 2.0 TDI 140
Exeo 2.0 TDI 120/143/170
Exeo ST 2.0 TDI 120/143/170
Ibiza 1,2 TDI 75
Ibiza 1.6 TDI 105
Ibiza 2.0 TDI 140
Ibiza SC 1,2 TDI 75
Ibiza SC 1.6 TDI 105
Ibiza SC 2.0 TDI 140
Ibiza ST 1,2 TDI 75
Ibiza ST 1.6 TDI 105
Leon 1.6 TDI 105
Leon 2.0 TDI 140/170
Fabia 1,2 TDI 75
Fabia 1.6 TDI 75/90/105
Fabia Combi 1,2 TDI 75
Fabia Combi 1.6 TDI 75/90/105
Octavia III 1.6 TDI 105
Octavia III 2.0 TDI 150/184
Octavia III Combi 1.6 TDI 105
Octavia III Combi 2.0 TDI 150/184
Superb III 1.6 TDI 105
Superb III 2.0 TDI 140/170
Superb III Combi 1.6 TDI 105
Superb III Combi 2.0 TDI 140/170
Octavia II 1.6 TDI 105
Octavia II 2.0 TDI 110/140/170
Octavia II Combi 1.6 TDI 105
Octavia II Combi 2.0 TDI 110/140/170
Rapid 1.6 TDI 105
Roomster 1,2 TDI 75
Roomster 1.6 TDI 90/105
Roomster Scoot 1.6 TDI 90/105
Superb II 1.6 TDI 105
Superb II 2.0 TDI 140/170
Superb II Combi 1.6 TDI 105
Superb II Combi 2.0 TDI 140/170
Yeti 1.6 TDI 105
Yeti 2.0 TDI 110/140/170
Beetle 1.6 TDI 105
Beetle 2.0 TDI 140
Beetle Cabriolet 1.6 TDI 105
Beetle Cabriolet 2.0 TDI 140
Caddy Camper 1.6 TDI 102
Caddy Camper 2.0 TDI 140
Caravelle 2.0 TDI 140/180
CC 2.0 TDI 140/170/177
Eos 2.0 TDI 140
Golf VI 1.6 TDI 90/105
Golf VI 2.0 TDI 140/170
Golf Cabriolet 1.6 TDI 105
Golf Cabriolet 2.0 TDI 140
Golf VI SW 1.6 TDI 90/105
Golf VI SW 2.0 TDI 140
Golf Plus 1.6 TDI 90/105
Golf Plus 2.0 TDI 140
Golf VII 1.6 TDI 90/105
Golf VII 2.0 TDI 150
Jetta 1.6 TDI 105
Jetta 2.0 TDI 140
Passat Alltrack 2.0 TDI 140/177
Passat 1.6 TDI 105
Passat 2.0 TDI 140/170
Passat SW 1.6 TDI 105
Passat SW 2.0 TDI 140/170
Polo 1,2 TDI 75
Polo 1.6 TDI 90
Scirocco 2.0 TDI 140/170/177
Sharan 2.0 TDI 115/140/170
T5 2.0 TDI 84/102/140/180
Tiguan 2.0 TDI 110/140/177
Touran 1.6 TDI 90/105
Touran 2.0 TDI 110/140
California 2.0 TDI 114/140/180
Caddy 1.6 TDI 102
Caddy 2.0 TDI 110/140
Caddy Maxi 1.6 TDI 102
Caddy Maxi 2.0 TDI 110/140

Pour l'année 2014
Audi
Seat
Skoda
Volkswagen
A1 1.6 TDI 105
A1 2.0 TDI 143
A1 Sportback 1.6 TDI 105
A1 Sportback 2.0 TDI 143
A3 1.6 TDI 105/110
A3 2.0 TDI 150
A3 Berline 4p. 1.6 TDI 105
A3 Berline 4p. 2.0 TDI 150
A3 Sportback 1.6 TDI 105
A3 Sportback 2.0 TDI 150
A4 Allroad 2.0 TDI 177
A4 2.0 TDI 136/143/150/163/177
A4 Avant 2.0 TDI 136/143/150/163/177
A5 Cabriolet 2.0 TDI 143/150/177
A5 Coupé 2.0 TDI 163/177
A5 Sportback 2.0 TDI 136/143/150/163/177
A6 2.0 TDI 177
A6 Avant 2.0 TDI 177
Q3 2.0 TDI 143/177
Q5 2.0 TDI 143/150/177
TT 2.0 TDI 170
TT Roadster 2.0 TDI 170
Alhambra 2.0 TDI 115/140/170/177
Altea 1.6 TDI 105
Altea 2.0 TDI 140
Altea XL 1.6 TDI 105
Altea XL 2.0 TDI 140
Exeo 2.0 TDI 120/143/170
Exeo ST 2.0 TDI 120/143/170
Ibiza 1,2 TDI 75
Ibiza 1.6 TDI 105
Ibiza 2.0 TDI 143
Ibiza SC 1,2 TDI 75
Ibiza SC 1.6 TDI 105
Ibiza SC 2.0 TDI 143
Ibiza ST 1,2 TDI 75
Ibiza ST 1.6 TDI 105
Leon 1.6 TDI 105
Leon 2.0 TDI 140/170
Fabia 1,2 TDI 75
Fabia 1.6 TDI 75/90/105
Fabia Combi 1,2 TDI 75
Fabia Combi 1.6 TDI 75/90/105
Octavia III 1.6 TDI 105
Octavia III 2.0 TDI 110/150/184
Octavia III Combi 1.6 TDI 105
Octavia III Combi 2.0 TDI 150/184
Superb III 1.6 TDI 105
Superb III 2.0 TDI 140/170
Superb III Combi 1.6 TDI 105
Superb III Combi 2.0 TDI 140/170
Octavia II 1.6 TDI 105
Octavia II 2.0 TDI 110/140/170
Octavia II Combi 1.6 TDI 105
Octavia II Combi 2.0 TDI 110/140/170
Rapid 1.6 TDI 90/105
Rapid Spaceback 1.6 TDI 90/105
Roomster 1,2 TDI 75
Roomster 1.6 TDI 90/105
Roomster Scoot 1.6 TDI 90/105
Superb II 1.6 TDI 105
Superb II 2.0 TDI 140/170
Superb II Combi 1.6 TDI 105
Superb II Combi 2.0 TDI 140/170
Yeti 1.6 TDI 105
Yeti 2.0 TDI 110/140/170
Beetle 2.0 TDI 140
Beetle Cabriolet 1.6 TDI 105
Beetle Cabriolet 2.0 TDI 140
Caddy Camper 1.6 TDI 102
Caddy Camper 2.0 TDI 140
Caravelle 2.0 TDI 140/180
CC 2.0 TDI 140/170/177
Eos 2.0 TDI 140
Golf VI 1.6 TDI 90/105
Golf VI 2.0 TDI 140
Golf Cabriolet 1.6 TDI 105
Golf Cabriolet 2.0 TDI 140
Golf VI SW 1.6 TDI 90/105
Golf VI SW 2.0 TDI 140
Golf Plus 1.6 TDI 90/105
Golf Plus 2.0 TDI 140
Golf VII 1.6 TDI 90/105
Golf VII 2.0 TDI 110/150
Golf VII SW 1.6 TDI 90/105
Golf VII SW 2.0 TDI 150
Jetta 1.6 TDI 105
Jetta 2.0 TDI 140
Passat Alltrack 2.0 TDI 140/177
Passat 1.6 TDI 105
Passat 2.0 TDI 140/170/177
Passat SW 1.6 TDI 105
Passat SW 2.0 TDI 140/170/177
Polo 1,2 TDI 75
Polo 1.6 TDI 90
Scirocco 2.0 TDI 140/170/177
Sharan 2.0 TDI 140/170
T5 2.0 TDI 84/102/140/180
Tiguan 2.0 TDI 110/140/177
Touran 1.6 TDI 90/105
Touran 2.0 TDI 140/170
California 2.0 TDI 114/140/180
Caddy 1.6 TDI 102
Caddy 2.0 TDI 110/140
Caddy Maxi 1.6 TDI 102
Caddy Maxi 2.0 TDI 110/140

Pour l'année 2015
Audi
Seat
Skoda
Volkswagen
A1 1.6 TDI 105
A1 2.0 TDI 143
A1 Sportback 1.6 TDI 105
A1 Sportback 2.0 TDI 143
A3 1.6 TDI 105
A3 Berline 4p. 1.6 TDI 105
A3 Sportback 1.6 TDI 105
A3 Cabriolet 1,6 TDI 110
A4 Allroad 2.0 TDI 177
A4 2.0 TDI 136/143/150/163/177
A4 Avant 2.0 TDI 136/143/150/163/177
A5 Cabriolet 2.0 TDI 143/150/177
A5 Coupé 2.0 TDI 163/177
A5 Sportback 2.0 TDI 136/143/150/163/177
A6 2.0 TDI 177
A6 Avant 2.0 TDI 177
Q3 2.0 TDI 143/177
Q5 2.0 TDI 150/177
TT 2.0 TDI 170
TT Roadster 2.0 TDI 170
Alhambra 2.0 TDI 115/140/170/177
Altea 1.6 TDI 105
Altea 2.0 TDI 140
Altea XL 1.6 TDI 105
Altea XL 2.0 TDI 140
Exeo 2.0 TDI 120/143/170
Exeo ST 2.0 TDI 120/143/170
Ibiza 1,2 TDI 75
Ibiza 1.6 TDI 105
Ibiza 2.0 TDI 143
Ibiza SC 1,2 TDI 75
Ibiza SC 1.6 TDI 105
Ibiza SC 2.0 TDI 143
Ibiza ST. 1,2 TDI 75
Ibiza ST 1.6 TDI 105
Leon 1.6 TDI 105
Leon 2.0 TDI 150/184
Leon SC 1.6 TDI 105/110
Leon SC 2.0 TDI 150
Leon ST 1.6 TDI 105/110
Leon ST 2.0 TDI 150
Octavia 1.6 TDI 105/110
Octavia 2.0 TDI 150/184
Octavia Combi 1.6 TDI 105/110
Octavia Combi 2.0 TDI 150/184
Superb 1.6 TDI 105
Superb 2.0 TDI 140/170
Superb Combi 1.6 TDI 105
Superb Combi 2.0 TDI 140/170
Rapid 1.6 TDI 90/105
Rapid Spaceback 1.6 TDI 90/105
Roomster 1,2 TDI 75
Roomster 1.6 TDI 90/105
Roomster Scoot 1.6 TDI 90/105
Yeti 1.6 TDI 105
Yeti 2.0 TDI 110/140/170
Beetle 1.6 TDI 105
Beetle 2.0 TDI 140
Beetle Cabriolet 1.6 TDI 105
Beetle Cabriolet 2.0 TDI 140
Caddy Camper 1.6 TDI 102
Caddy Camper 2.0 TDI 140
Caravelle 2.0 TDI 140/180
CC 2.0 TDI 140/170/177
Eos 2.0 TDI 140
Golf Cabriolet 1.6 TDI 105
Golf Cabriolet 2.0 TDI 140
Golf SW 1.6 TDI 90/105
Golf SW 2.0 TDI 150
Jetta 1.6 TDI 105
Jetta 2.0 TDI 140
Passat Alltrack 2.0 TDI 140/177
Passat 1.6 TDI 105
Passat 2.0 TDI 140/170/177
Passat SW 1.6 TDI 105
Passat SW 2.0 TDI 140/170/177
Polo 1,2 TDI 75
Polo 1.6 TDI 90
Scirocco 2.0 TDI 140/170/177
Sharan 2.0 TDI 115/140/170
T5 2.0 TDI 84/102/140/180
Tiguan 2.0 TDI 110/140/177
Touran 1.6 TDI 90/105
Touran 2.0 TDI 110/140/170
California 2.0 TDI 140/180
Caddy 1.6 TDI 102
Caddy 2.0 TDI 110/140
Caddy Maxi 1.6 TDI 102
Caddy Maxi 2.0 TDI 110/140

Robetta (pope)  (pope)  8)  8)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 27 Settembre, 2015, 20:05:08 pm
Se l'elettronica mi può tagliare i cavalli, l'elettronica me li può restituire.

Ma prima di  (wall!) Aspetto gli eventi.

La ca**ta mica l'ho fatta io in fin dei conti. Perché dovrei rimetterci? Se mi declassano o depotenziano la macchina subisco un danno ingiusto. Mi dovranno risarcire e spenderò tutti i soldi in una mappa che mi dia una marea di cavalli e fan (ass) bollo emissioni europa e stati uniti.

Sono proprio curioso di vedere la lista che emetteranno i crucchi  ;D

 (quoto) .
Dovessero declassarmi l'auto o depotenziarmela per farla rientrare nelle norme E5, chiederò il rimborso che mi spetta. E che non pensino di cavarsela con una sfilza di tagliandi gratuiti, o con un assegno di 500-1.000 euro.
Ad ogni buon conto, SE la mia verrà richiamata per una modifica alla centralina, investirò dei soldi per farla rullare prima e dopo la modifica, in modo da evidenziare eventuali "tagli" di potenza al motore. Le loro rassicurazioni preventive circa l'assoluta certezza che i miei 105 cv rimarranno tali dopo la modifica, non mi basta affatto. Voglio dati effettivi e certificati, riscontrati da un'officina che non abbia legami con il concessionario e/o con il gruppo VAG.
Ovviamente, in caso di "variazioni", partirebbe in automatico la denuncia ai Carabinieri e a tutti gli enti preposti.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 27 Settembre, 2015, 20:15:58 pm
Starò a vedere ed aspetto notizie certe...
Se mi toccano i cv giuro che gli rompo il ....
xchè mi ritroverei un auto che sarebbe diversa da quella che ho deciso di acquistare...
Vediamo vediamo... Siamo x adesso ancora nel mondo nebuloso delle ipotesi...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: maxtir - 27 Settembre, 2015, 20:39:33 pm
premettendo che quello che vw ha fatto è deplorevole, mi porgo qualche domanda.
gli amici americani che tanto tengono alla salute pubblica denunciando i gravi danni alla salute pubblica con questi marchingegni demoniaci alimentati con il combustibile del demonio che emettono fino a 0.06 x 25 g/km di nox, come possono permettere di che i loro cittadini vadano in giro con il loro "orgoglio inquinatore" facendo del coal rolling, quando una solo di quelle auto inquinerà almeno quanto 1000 vw truccate? (https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F07%2Farticle-2683735-1F75AC1C00000578-400_638x388.jpg&hash=b93e351513c1fd18ae27c6d37b4b847f" rel="cached" data-hash="b93e351513c1fd18ae27c6d37b4b847f" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/07/article-2683735-1F75AC1C00000578-400_638x388.jpg)
i vari giornali ci marciano sopra su tutta la faccenda, scrivendo notizie fuorvianti e spesso inventate, e con grossolani errori che traggono in inganno il poveraccio che da fiducia alla loro testata (tanto per citarne una a caso quella delle migliaia di auto euro 5 che non possono essere più immatricolate). Per quale motivo dovrei tenere in considerazione quello che scrivono, richiami compresi, e a questo punto anche le cifre che dicono?
beh a questo punto se mi arriverà a casa una raccomandata di skoda per un richiamo, la leggerò e aspetterò di vedere cosa succede, in primis alla cavalleria. Se dovessere decidere di depotenziarmi l'auto potrei, come dire, far finta di nulla, tanto la revisione la passa lo stesso.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Darius - 27 Settembre, 2015, 20:51:47 pm
Della serie la pagliuzza e la trave ... ma non sono quelli che Kyoto non lo volevano ? Non sono loro la nazione che inquina più volte quello che inquina l'Europa ? Ma poi quante sono le vetture diesel circolanti negli USA ? Quello che gli USA importano dalla Cina è tutto salubre , controllato e a norma ? Come mai non sorge un problema simile con prodotti made in China ? Troppo potente economicamente o la Wv dà troppo fastidio alle 3 sorelle che sui diesel non sono il massimo ?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: drummer - 27 Settembre, 2015, 21:12:11 pm
Starò a vedere ed aspetto notizie certe...
Se mi toccano i cv giuro che gli rompo il ....
xchè mi ritroverei un auto che sarebbe diversa da quella che ho deciso di acquistare...
Vediamo vediamo... Siamo x adesso ancora nel mondo nebuloso delle ipotesi...
Ma cosa possiamo fare noi , presi singolarmente? non è forse meglio creare una class action?
http://www.classaction.it/index.php?option=com_content&view=article&id=110&Itemid=135 (http://www.classaction.it/index.php?option=com_content&view=article&id=110&Itemid=135)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 27 Settembre, 2015, 21:27:22 pm
class action...
senza elementi oggettivi e certezze non si può certo fare nulla e poi chi le costituirá ? qualche associazione dei consumatori?
nel caso vedrei meglio un gruppo di utenti....
in ogni caso in Italia che io sappia non ho mai visto nulla portato a temine con qualche risultato... :-\
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 27 Settembre, 2015, 21:35:00 pm
Ho visto il luogo elenco pubblicato e non può che avvalorare la mia idea che mi fascerò la testa dopo aver visto la lista dei numeri di telaio ed aver ricevuto lettera da Skoda
Fino a quel giorno le notizie cercherò di prenderle per quello che sono (nella maggior parte dei casi)... metodi per vendere più giornali

Me lo sono letto tutto (l'elenco) e la prima domanda che mi viene è... le annate sono per costruzione o per immatricolazione?
Perché nel primo caso la mia Betty (Rapid Spaceback 1.6 TDI 105) non è incriminata (produzione novembre 2013, la spaceback non è nemmeno in elenco), nel secondo caso ci finisco dentro (immatricolazione settembre 2014)
Questo per fare un esempio

Altro esempio: Octavia 1.6 TDI 105/110. Il 110 è da intendersi il GreenLine Euro5 o il nuovo Euro6?

(A proposito... l'elenco è stilato sulla base delle vendite in Francia)

@drummer (faccio riferimento a te solo perché sei l'ultimo in ordine di tempo) la classaction (o qualunque altra azione legale), ad oggi, per cosa la fai? Per causato stress?
Anche volendola fare non ci sono sentenze, documenti ufficiali, citazioni o altro che dicano che quelle auto siano fuori regola in EUROPA
C'è una ammissione di Volkswagen che le centraline sono truccate, ma nessun Ente ha ancora messo quelle auto su banco in EUROPA per verificare le emissioni
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 27 Settembre, 2015, 21:36:57 pm
In Italia finirà a tarallucci e vino come al solito.

@Marcomille se il tuo elenco è corretto è praticamente tutta la produzione degli ultimi 20 anni  (lmao)
Brustoline  ;D  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: ciko - 27 Settembre, 2015, 21:56:28 pm
La class action c'è già in italia, l'udienza è il 2 ottobre ed è portata avanti da altroconsumo prendendo come campione il 1.6 105cv..in ogni caso basta pensare alle possibilità...basta aspettare e vedere come evolvono le cose e soprattutto attendere notizie ufficiali da mamma vw...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 27 Settembre, 2015, 21:58:22 pm
Il 5 ottobre vado sotto col tagliando. Voglio sentire se hanno già direttive o informazioni  ;)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Folip - 27 Settembre, 2015, 22:03:16 pm
La class action c'è già in italia, l'udienza è il 2 ottobre ed è portata avanti da altroconsumo prendendo come campione il 1.6 105cv..in ogni caso basta pensare alle possibilità...basta aspettare e vedere come evolvono le cose e soprattutto attendere notizie ufficiali da mamma vw...
@ciko  la classe action di cui parla riguarda altri aspetti, riguardanti i consumi fasulli di alcune associazioni consumatori compreso altroconsumo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Rapid983 - 27 Settembre, 2015, 22:06:26 pm
Ed aggiungo che non é una class action, è l'udienza per stabilire se la class action é ammissibile, quindi in realtà non c'é ancora un processo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marcomille - 27 Settembre, 2015, 22:06:31 pm
In Italia finirà a tarallucci e vino come al solito.

@Marcomille se il tuo elenco è corretto è praticamente tutta la produzione degli ultimi 20 anni  (lmao)
Brustoline  ;D  ;D  ;D  ;D

Vengono tirati in ballo anche dei 1,2 ....mah
Quel sito con tutto l'elenco  che fa riferimento al mercato Francese.....che poi non si discosta per nulla dal nostro. ....è stato preso da 4ruote.
Poi non so. .....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: neverdog83 - 27 Settembre, 2015, 22:09:47 pm
una cosa è certa. non firmate nulla 8)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: ciko - 27 Settembre, 2015, 22:20:31 pm
Leggete l'articolo di altroconsumo...non sono solo i consumi quelli citati anzi, è vero invece che l'udienza è per determinare se la class action può partire...per come la vedo io è praticamente sicuro che abbia l'approvazione visto quello che sta succedendo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 28 Settembre, 2015, 08:54:56 am
Per fare una class-action, potremmo farla pure noi iscritti di questo forum. Siamo sufficientemente tanti, specie con i diesel, che non potrebbero opporsi ad una nostra azione congiunta.
Detto ciò, anch'io sono del parere di aspettare prima dei dati certi ed inconfutabili, circa le auto coinvolte. In questi giorni, ho letto di tutto e il contrario di tutto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: rocca72 - 28 Settembre, 2015, 15:36:29 pm
Ecco perchè la mia abominevole ordinata ad aprile è arrivata già euro 6 e con il serbatoio ad blue
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 28 Settembre, 2015, 15:46:37 pm
Su octavia euro6 non c'è nessun serbatoio adblue, mistero...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 28 Settembre, 2015, 16:12:24 pm
Ecco perchè la mia abominevole ordinata ad aprile è arrivata già euro 6 e con il serbatoio ad blue
@rocca72  , la tua dovrebbe essere una EURO 6 con il 2.0 CUUA da 110 CV/81Kw. La sigla del motore CUUA la leggi sull'adesivo sotto al tappetino del baule (per lo meno nella mia Octavia è lì)

@edit, oppure nel libretto service
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 28 Settembre, 2015, 16:16:23 pm
Rocca72 ciaoooo! Scusami mi potresti dire che numero ti riporta il libretto x la classificaxione delle emissioni? Esempio 195/2013 viene riportato nel lato dx del libretto in fondo dovrebbe essere l ultimo punto ,ti ringrazio (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: rocca72 - 28 Settembre, 2015, 16:52:46 pm
Rocca72 ciaoooo! Scusami mi potresti dire che numero ti riporta il libretto x la classificaxione delle emissioni? Esempio 195/2013 viene riportato nel lato dx del libretto in fondo dovrebbe essere l ultimo punto ,ti ringrazio (good)

ti rispondo questa sera la piccola oggi è in mano alla consorte
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: rocca72 - 28 Settembre, 2015, 16:56:13 pm
Su octavia euro6 non c'è nessun serbatoio adblue, mistero...

sulla mia purtroppo si è affianco alla ruota di scorta sulla dx del baule
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: bigfoot71 - 28 Settembre, 2015, 17:06:16 pm
sulla mia purtroppo si è affianco alla ruota di scorta sulla dx del baule
Bene, prepariamoci ad un upgrade!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 28 Settembre, 2015, 17:09:09 pm
Scusate la domanda ma da dove si vede il codice motore? Se devono richiamarmi e mettermi un serbatoio in più mi sta pure bene, ma che non mi tocchino i cavalli.......  (knu)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 28 Settembre, 2015, 17:17:59 pm
@Widder81 famosa etichetta con i codici optional, accanto alla potenza in kw (per quella nel libretto, come nella foto)...
per quella nel vano ruota di scorta c'è proprio scritto "engine code"...
nel mio caso CAYC


su quelle che saranno le modifiche, chi lo sa...
ad ogni modo se diminuiranno i CV o declasseranno la classe antinquinamento, dovrà essere aggiornata la carta di circolazione.
entrambe le "mosse" porteranno ad una richiesta di indennizzo da parte dei clienti (oltre alle multe che comunque avranno).
Personalmente ritengo più probabile un aggiornamento con un software simile a quello delle Euro6 senza AdBlue (visto che sembra ce ne siano e che siano in regola), senza andare a toccare i "parametri" di potenza massima e "classe inquinamento" riportate a libretto.
Magari dando la possibilità ai clienti di aggiornare (a pagamento) ad Euro6 anche il libretto... (nonso)
chi vivrà, vedrà...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 28 Settembre, 2015, 17:35:00 pm
Scusa @baldas78 mi sono espresso da cani io. Intendevo il codice ea188 o ea288 o quel che è alla fine. Per capire se il motore è incriminato.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: asalvado - 28 Settembre, 2015, 18:19:14 pm
ciao a tutti, sono nuovo del forum
ho acquistato una skoda octavia usata, serie III con l'incriminato 1.6 TDI 105. immatricolata marzo 2014.

giusto per dire, ho chiamato ora il concessionario che me l'ha venduta. non sanno ancora nulla.
ovviamente dicono che gli eventuali interventi saranno gratuiti (e ci mancherebbe). quando ho parlato del possibile decremento di potenza hanno fanno finta di non capire......è ovvio che io non vorrei accettare questa ipotesi. il 1.6 105 cavalli depotenziato a 90 o poco più pianterebbe decisamente la macchina.....

voi vi siete già iscritti alle pre-adesioni delle class action su altroconsumo o codacons?
grazie a tutti
ciao
andrea
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 28 Settembre, 2015, 18:38:35 pm
l'unica cosa certa è l'incertezza...
dopo questa bella frase ad effetto, posso dirti come la penso PERSONALMENTE.
non ha senso fasciarsi la testa prima di essersela rotta. Se e quando una lettera di Skoda (o VW Group) mi dirà cosa vogliono fare alla mia auto (ho il 1.6 TDI 105cv pure io) ci penserò. Nel frattempo considero tutto il resto più o meno dei "lanci" giornalistici che lasciano il tempo che trovano.
Ad oggi non si sa con precisione quali siano le vetture coinvolte, tanto che le liste che si trovano su internet si basano su pochi dati presi qua e là... ovvero:
- cilindrata (si era partiti con i soli 2.0, ora sembrano coinvolti anche 1.6 e 1.2)
- periodo di fabbricazione/immatricolazione (dal 2009 al 2015)
- normativa Euro rispettata (Euro 5)
In realtà, per ora, l'ammissione della stessa Volkswagen è che queste vetture abbiano il software per "superare" i test di omologazione, ma ancora nessun Ente europeo ha ancora messo su banco queste auto dopo l'eliminazione del software per vedere se davvero emettono di più di quello che le norme chiedono (in particolare i NOx, visto che negli USA sono questi che hanno fatto saltare tutto).
Dopo che un Ente avrà fatto queste prove si potrà capire cosa VW intende fare per "riparare" al danno, contando che (come avevo scritto in precedenza) declassamento o riduzione dei CV porterebbero ad un aggiornamento della carta di circolazione di tutte le auto coinvolte (e richieste di danno da parte dei clienti).
PERSONALMENTE (e scusa se ribadisco il concetto, ma ognuno la pensa come crede) non ho aderito a nessuna campagna, pre-campagna, cordata o simile.. fino a che non vedo nero su bianco non mi preoccupo e mi godo la mia auto.
Chiudo il post (per non diventare prolisso, come a volte mi capita) dicendo che, secondo me, se è vero che ci sono motori con le stesse nostre cilindrate in grado di superare i limiti delle Euro6 senza l'AdBlue o altre modifiche "meccaniche" importanti, è più facile che vengano aggiornate anche le nostre auto mediante richiamo (lasciandole Euro5) senza dover aggiornare la carta di circolazione, piuttosto che tagliare e ridurre a destra e sinistra... (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 28 Settembre, 2015, 19:08:47 pm
@Widder81 , la tua monta un EA 288 (come la mia ma in versione 1.6) , quella di @baldas78 monta un EA 189 in versine 1.6, se non ho preso un granchio.


Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: charlyeco - 28 Settembre, 2015, 19:30:03 pm
ti rispondo questa sera la piccola oggi è in mano alla consorte
ok!! Anche perché la mia sul sito aci Risulta euro6 sul sito automobilista risulta euro 5, bhoooo non si capisce nulla, se ce qualcuno che riuscisse a spiegarmelo lo ringrazio!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: maxtir - 28 Settembre, 2015, 19:49:22 pm
ok!! Anche perché la mia sul sito aci Risulta euro6 sul sito automobilista risulta euro 5, bhoooo non si capisce nulla, se ce qualcuno che riuscisse a spiegarmelo lo ringrazio!
Anche la mia risulta di 2 classi contemporaneamente
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 28 Settembre, 2015, 20:24:17 pm
Grazie @mc  (good)  ma è una tua deduzione o hai un dato certo in mano?

Scusate se insisto, non è mancanza di fiducia la mia,  è che le cose mi piace capirle se riesco.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 28 Settembre, 2015, 20:33:02 pm
Il mio è cupa (euro5b) mentre lo stesso ma euro6 è il cuna. Differenze? Boo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 28 Settembre, 2015, 20:37:59 pm
@charlyeco @maxtir ero andato a colpo sicuro con il sito ACI e non avevo verificato.
Andando a prendere la tabella del Ministero, salta fuori che le auto che riportano 195/2013 possono essere Euro5 o Euro6. in quanto quel regolamento altro non è che una modifica a precedenti regolamenti tra cui quello che stabilisce i limiti di emissione di cui sopra.
Da quanto ho letto in giro, nel 3 riquadro del libretto di circolazione dovrebbe esserci l'indicazione completa con il numero giusto tra parentesi.
ad ogni modo... nel foglio del bollo c'è indicato il numero e non la normativa.
potete provare anche facendo il calcolo del bollo...
sito agenzia entrate (http://www1.agenziaentrate.gov.it/servizi/bollo/calcolo/RichiestaPagamentoSemplice.htm)


@Widder81 piacerebbe molto anche a me capire la famiglia dei motori, ma non riesco a trovare nulla di comprensibile (almeno per me) (nonso)

@chris82rs direi una N al posto di una P (lmao) (lmao)


Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: chris82rs - 28 Settembre, 2015, 20:41:21 pm
 (lmao)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 28 Settembre, 2015, 20:48:21 pm
Ok @baldas78  neppure io ho trovato un tubo di nulla in giro.  (nonso)
Aspettiamo che @mc ci illumini..... nel frattempo Dai De Gas  (driving)

Sentivo che anche Audi ammette 2 milioni di motori softwerati...... mah.......

Non so che pensare. L'unico pensiero razionale che mi viene è che @teoturo non mi risponde alle mail ed ai MP e la cosa mi preoccupa più delle emissioni VW.

Tu @RobyA112 sai niente?

Scusate l'OT.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 28 Settembre, 2015, 20:53:41 pm
secondo me i 2 milioni di Audi erano inclusi in quelli VW.
teoturo non risponde perchè è impegnato a scegliere la piscina per la nuova villa al mare che si costruirà con i soldi delle mappe post dieselgate!!!
oppure è stato rapito dagli 007 di VW per dargli una mano a mappare questi benedetti motori per passare l'omologazione!!! (lmao) (lmao)

dai... sdrammatizziamo un pò (drinking)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: RobyA112 - 28 Settembre, 2015, 21:06:08 pm
Sinceramente è un argomento che non mi tocca particolarmente, sul quale si sta facendo tanto rumore per nulla.
Avessi anche una delle motorizzazioni incriminate, non me ne fregherebbe nulla, perchè sarebbe già rimappata di mio e se anche mi mandassero il richiamo non glielo farei fare, proprio come non lo feci fare alla mia quando ne uscì uno ed era ancora nuova, ma già con la prima rimappa.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 28 Settembre, 2015, 21:12:50 pm
non credo che l'eventuale richiamo sia "facoltativo" o "suggerito"... ad ogni modo... guarda che veicolo hanno messo nella foto sul sito sicurauto (http://www.sicurauto.it/news/volkswagen-delrio-controlleremo-le-auto-diesel-di-tutte-le-marche.html) (martello) (lmao)


(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fwww.sicurauto.it%2Fupload%2Fnews_%2F16499%2Fimg%2F12648-controllo-emissioni.jpg&hash=7e9a548fdaec2f95e9531137aa6e5966" rel="cached" data-hash="7e9a548fdaec2f95e9531137aa6e5966" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://www.sicurauto.it/upload/news_/16499/img/12648-controllo-emissioni.jpg)


Concordo con te, ad ogni modo, che i media stiano cavalcando l'onda di questa notizia come non mai... e dietro a loro le associazioni di consumatori...  (ugliys)  (crazy)

Comunque credo che @Widder81 volesse sapere se sapevi (scusa la ripetizione) qualcosa di teoturo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: RobyA112 - 28 Settembre, 2015, 21:18:10 pm
Che mezzo :D

Comunque non so nulla di Teo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 28 Settembre, 2015, 21:21:24 pm
 (quoto)
Lo so che tu @RobyA112 te ne sbatti le @@ di richiami, diesel, e tutte le xa@@te varie. Io intendevo se sai qualcosa del Teo, sai vorrei contattarlo senza rompergli le @@ per telefono...... che caso mai mi manda a ca@@re  (schiaffo)

Riscusate l'OT  ::)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: andy74 - 28 Settembre, 2015, 21:23:08 pm
Ho cercato su google motore ckcf quello della mia octavia 3 2.0 tdi 150 cv e ho visto, anche su wikipedia che tutte le octavia 3 diesel montano il motore ea 228 e non " l'incriminato" ea189

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: maxtir - 28 Settembre, 2015, 21:28:16 pm
La mia è 630/2012 euro5b
Motore ckf
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: baldas78 - 28 Settembre, 2015, 21:28:58 pm
vedi che non son buono a cercare i codici di motore e telaio su internet? (doh) (doh)
me "ckcf" ha dato come risultato un frigo combinato Candy!!! (lmao) (lmao)
(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fbrain.pan.e-merchant.com%2F7%2F1%2F15313017%2Fl_15313017.jpg&hash=72b663f99a4029f40ca45d9c27c03f58" rel="cached" data-hash="72b663f99a4029f40ca45d9c27c03f58" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://brain.pan.e-merchant.com/7/1/15313017/l_15313017.jpg)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: andy74 - 28 Settembre, 2015, 21:34:32 pm
Se leggi la targhetta sul libretto service ci dovrebbe essere la sigla ckcf e quindi hai il motore ea 288...anche sulla mia nel libretto di circolazione c'è ckf...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: xenutunex - 28 Settembre, 2015, 21:35:38 pm
 (lmao)
@baldas78  Si si, scherza scherza, ma col frigorifero sei in regola con le emissioni di freon?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 28 Settembre, 2015, 21:40:39 pm
Il motore è CKFC   ;)  il mio almeno. Sempre 2.0 150 cv.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: andy74 - 28 Settembre, 2015, 21:42:28 pm
@baldas78 forse ho avuto una botta di cu....fortuna😃😃😃😃
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: andy74 - 28 Settembre, 2015, 21:48:07 pm
Chiedo venia...anche il mio motore è. Ckfc. ..avevo sbagliato a scrivere...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: radu - 28 Settembre, 2015, 22:58:10 pm
Anche l'Audi, 2.1 milioni di esemplari coinvolti ;)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: kawa22 - 28 Settembre, 2015, 23:42:23 pm
http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2015/09/27/news/concessionarie_volkswagen_vuote_ecco_le_prime_vittime-123767610/?ref=HREC1-4
ma la centralina ed il software dell'ea 189 chi li ha fatti, sempre bosh come per l'ea288?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Fralesko - 29 Settembre, 2015, 00:25:48 am
Dal link di @neverdog83 Quindi parliamo di fondi di magazzino, qualche km zero e poco più...

Quanto alle nostre vedremo cosa decideranno (sempre che non venga concesso un bel condono per le auto già immatricolate), ma ritengo più probabile una riomologazione verso Euro6 (non so che modifiche meccaniche abbiamo le nuove rispetto alle vecchie Euro5) piuttosto che declassamenti o riduzione di potenza che porterebbero a risultati di immagine ben peggiori dello scandalo

Sono d'accordo con te @baldas78   (good)
Del resto, almeno nel mio caso, non credo proprio che il 2.0 tdi sia stato modificato se non nella riprogrammazione della centralina per l'implementazione di 10 cavalli da 140 a 150.
Nel frattempo io mi sono portato avanti col lavoro  8) e la scorsa settimana ho consultato prima la concessionaria, poi il service, e infine, dietro loro "risposta scritta", direttamente Skoda, ancora per iscritto, per ottenere il passaggio di omologazione dalla 5b alla 6.
Vi farò sapere. ;)
Un saluto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: maxtir - 29 Settembre, 2015, 06:50:56 am
@Fralesko che motore vorresti far omologare e6? Ci stavo pensando anche io prima che succedesse il pasticcio.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 29 Settembre, 2015, 08:51:58 am
Aspettiamo che @mc ci illumini..... nel frattempo Dai De Gas  (driving)
Eccomi. Leggendovi ho colto un po' di errori di battitura che su questo argomento creano un po' di fumo...  (canna)  :))
@Widder81 , comunque la risposta è già arrivata.
Le Octavia 3 montano solo i diesel del progetto EA288 (si legge un po' dappertutto sul web). E' un progetto in evoluzione perchè ne fanno davvero tante varianti che non ne percepisco la differenza.
C'è come 1.6 o 2.0, sia come EURO 5 e poi come EURO 6 con o senza AdBlue (SCR-Selective Catalyst Reduction). Se poi ci sono le EURO 5 che potranno essere riconosciute EURO 6 su questo non mi pronuncio. Ad esempio:
CLHA 1.6 105CV/77kW EU5 (questo è il mio, a libretto c'è 630/2012 (http://www.ambientediritto.it/home/sites/default/files/reg_2012_630_ue.pdf))
CKFC 2.0 150CV/110kW EU5
CUPA 2.0 184CV/135kW EU5

CRKB 1.6 110CV/81kW EU6
CXXB 1.6 110CV/81kW EU6
DBKA 1.6 110CV/81kW EU6
CRMB 2.0 150CV/110kW EU6
CYKA 2.0 150CV/110kW EU6
CUNA 2.0 184CV/135kW EU6

CUUA 2.0 110CV/81kW EU6 (con SCR)
CUUB 2.0 150CV/110kW EU6 (con SCR)


Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Widder81 - 29 Settembre, 2015, 08:59:28 am
Mi inchino  (applausi)  :-*
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 29 Settembre, 2015, 09:02:08 am
Ma va...   ;D
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Marco4671 - 29 Settembre, 2015, 09:15:07 am
Eh, no...doveroso l'inchino (lascia stare Schettino, però...  (lmao) ).

Io non avrei saputo dove andarle a reperire queste info...

Quindi, stando a quanto da te scritto, sembra che anche le nostre 1.6 siano state taroccate... Uhm... interessante... ::)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: mc - 29 Settembre, 2015, 09:20:37 am
Quindi, stando a quanto da te scritto, sembra che anche le nostre 1.6 siano state taroccate... Uhm... interessante... ::)
Sulle nostre Eu 5 non credo, dai... altrimenti diventa la caccia alle streghe. Pero le Eu 6 senza SCR devono essere stati "braverrimi"
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america...
Inserito da: Fralesko - 29 Settembre, 2015, 09:21:18 am
@Fralesko che motore vorresti far omologare e6? Ci stavo pensando anche io prima che succedesse il pasticcio.
@maxtir l'ho scritto. Il 2.0 tdi 140 cv.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 29 Settembre, 2015, 09:35:50 am
Nel mio libretto del service ce la dicitura 77kw CAYC ....... quindi quello incriminato? ? (pope)  (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mc - 29 Settembre, 2015, 09:44:55 am
@charlyeco , il tuo CAYC è un EA 189 (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_diesel_engines) e quindi è teoricamente interessato dalla questione.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: rocca72 - 29 Settembre, 2015, 09:57:53 am
Rocca72 ciaoooo! Scusami mi potresti dire che numero ti riporta il libretto x la classificaxione delle emissioni? Esempio 195/2013 viene riportato nel lato dx del libretto in fondo dovrebbe essere l ultimo punto ,ti ringrazio (good)
allora la voce v9 del libretto riporta 136/2014
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 29 Settembre, 2015, 10:53:58 am
se il tutto si riducesse ad una "semplice" aggiornamento della centralina .. per adeguare le emissioni ... l'ho avrebbero fatto anni fa!! senza escogitare questo stratagemma !!

il fatto e che ora ci troviamo con delle auto spacciater per EURO5 ma che in realtà non lo sono!!
qui la truffa non e solo a livello di singoli utenti ma peggio!! è truffa anche verso le istituzioni sono state fornite una serie di documentazioni autocertificanti e da entri indipendenti che certificano che le auto rispettavano le normative europee EURO5!!

ipotesi di soluzione ...

1) ritirare le auto per apportare gli adeguamenti alle nuove normative ora EURO6 !!

soluzione A :
tecnicamente il 2.0 TDI da 170cv è in grado di rispettare queste esigenze ? -> SI fai gli adeguamenti lasciando ovviamente inalterate le caratteristiche tecniche di potenza e coppia ecc ...

soluzione B :
NO -> allora mi cambi il motore!!! mi monti il motore EURO6 da 184 Cv dell'octavia III depotenzionato a 170cv !!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: SuperbWagon - 29 Settembre, 2015, 10:54:32 am
Ciao a tutti,
atterrato proprio ieri dagli USA dove mi sono vissuto il Volkswagen gate in presa diretta.

Se c'e una cosa che gli Americani non perdonano facilmente e' la disonesta'. Quello che ha fatto VW e' quindi, ai loro occhi gravissimo (ed io non riesco a dargli torto...). Non solo, per alcuni anni i proprietari di VW diesel hanno ottenuto degli sgravi fiscali legati proprio all'ecologicita' delle loro auto e questo aggrava ancora la situazione, perche' hanno fisicamente rubato del denaro pubblico, cio' fatto delle tasse dei cittadini.
Giusto per dare un esempio, banale lo so' ma aiuta a capire il clima, eravamo al ristorante, in un tranquillissimo paesino della Virginia, e le due signore, sulla 60ina del tavolo accanto parlavano di cambiare macchina. Una, proprietaria di Mercedes GLK la suggeriva all'amica e valutavano assieme altre possibilita'. Audi Q scartata in partenza perche' non sono meritevoli di fiducia...
(della serie, I tavoli erano vicini e farsi I fatti propri non rientra nei nostri canoni...).

Questo cosa significa? Secondo me che nel prossimo futuro le vendite dei due marchi (VW ed Audi) nel lucroso mercato USA, oggi ancor piu ricco grazie anche al super dollaro, caleranno in modo significativo. Si salvano Bentley e Lamborghini per due motivi: non sono, nell'immaginario collettivo, due marchi VW e non hanno Diesel. Porsche, che in USA non propone Diesel, e' piu vicina a VW ma non dovrebbe risentirne piu di tanto.
VW, quindi, dovra' far fronte a spese molto ingenti di richiamo e ripristino, circa 600 mila vetture non sono pochissime neppure per lei, qualche causa milionaria e, soprattutto i 18 miliardi di dollari di multa.
I 18 miliardi non sono un accanimento contro i tedeschi, bensi calcolati su parametri ben definiti, e di pubblico dominio: gravita' dell'infrazione (calcolata al massimo livello, e credo che qui anche il piu parziale dei lettori non possa non trovarsi d'accordo) moltiplicato per il numero di pezzi venduti.

Lo status quo e'quindi che nel prossimio futuro avranno meno entrate e piu' costi.
A questo punto entra in scena l'Europa.
La prima domanda da farsi, e purtroppo fino ad ora nessuno l'ha fatta, e', secondo me la seguente: chiarito che le centraline sono uguali per tutti , e quindi contengono il programma ingannatorio (nulla di sorprendente in questo mondo fatto di economie di scala e standardizzazione appena possibile), le vetture con il motore EA 189 Euro 5, sono o sarebbero state in grado di passare il test di omologazione europeo senza ingannare?
Se la risposta e' si, il programma truffaldino c'era ma non era usato per le vetture europee perche' non necessario, avremo un richiamo che coinvolge tutte le potenziali 11 milioni dii vetture, che significa oltre un anno di produzione tanto per dare l'idea..., un reset del programma ed una nuova installazione. Difficile, costoso,  ma fattibile e, con qualche sacrificio, economicamente sostenibile.

Ben altra situazione se si dovesse rivelare che, anche in Europa, il programma truffaldino era usato per far passare il test, altrimenti non superabile, di omologazione. In questo caso lo scenario sarebbe ben piu grave, a livello catastrofico.
In primis, significherebbe che, a rigore di legge, tutte le vetture così vendute, non sono in regola con l'omologazione, cioè formalmente non possono circolare. Per assurdo, la nostra compagnia di assicurazione potrebbe non pagare un sinistro, o rivalersi, perche' il veicolo non era in regola... 
VW, ed i suoi marchi, sarebbero quindi condannate per frode in commercio, ed obbligate a risarcire i clienti, oltre a pagare per i danni causati e a ricevere una multa di proprozioni bibliche.
Anche ipotizzando VW in grado di agire sulla centralina per rendere le vetture omologabili, e qui non so se potrebbe lasciarle Euro 5 o dovrebbe attualizzarle in Euro 6, si troverebbe a gestire un lavoro complesso su 11 milioni di auto, e, dovrebbe comunque prevedere un risarcimento, perche' la mia 170 Cv diventerebbe, molto probabilmente un 140 Cv ed io avrei sempre diritto legale di chiedere risarcimento, perche' il bene che ho acquistato e' difforme da quanto dichiarato.
Se questo dovesse avvenire, ritengo che la VW così come la conosciamo oggi, sparirebbe. Oggi il titolo in borsa vale gia il 40% meno, se la casa deve sostenere quei costi, e le minori entrate legate a meno vendite, il titolo perderebbe ancora svariate decine di punti, diventando debole e facilmente acquistabile da altri, fondi d'investimento o concorrenti. E da Wolfburg non potrebbero difendersi, perche' privi di risorse economiche per farlo, a mano che, magari, non usino qualche marchio per fare liquidita', vendendo Bentley, Lamborghini e/o Porsche.

due ultime note:
Bosch, il più grande produttore al mondo di componenti elettriche ed elettroniche per auto, sapeva. Lo ha dichiarato recentemente, aggiungendo che aveva anche fatto notare a VW che il loro comportamento era illegale e che non ha potuto dichiararlo al mondo perche' avrebbe violato la privacy del suo cliente. Se un giudice decidesse di procedere per complicita' contro Bosch, a livello di legge potrebbe non troppo difficilmente vincere, specialmente in alcune nazioni dove "l'omerta'", specialmente se danneggia il pubblico, e' duramente condannata.


Giornali, sempre attenti agli introiti pubblicitari, dichiarano che tutti fregano sulle emissioni. In primis, la legge non prevede che, se lo fanno anche gli altri... Gli altri, poi, hanno gia bellamente dichiarato che loro non fregavano.
Una cosa, in effetti, e' rispettare la legge, traendone il massimo beneficio. Se i test di collaudo sono ridicoli, e non corrispondenti al traffico reale, ben venga per le case automobilistiche. Che la cosa fosse risaputa, e' evidente. In Svizzera, dove la legge dice che se i consumi reali sono superiori ad una certa percentuale rispetto a quanto dichiarato dal costruttore, l'automobilista ha diritto a chiedere al produttore i soldi pagati in piu per il carburante o di restitutire a costo 0 per lui la vettura, i consumi dichiarati erano sempre maggiori rispetto alle altre nazioni d'Europa, anche se facendo cosi' la tassa di circolazione, calcolata sulle emissioni, saliva di qualche  decina di franchi  .    


Mio caso personale: e per concludere, cosa mi aspetta.
Vorrei tanto saperlo...
La mia Euro 5 Superb 170 CV 2.0 tdi, del set. 2010 rientra in pieno nelle vetture incriminate.
Se dovra' subire una remap di centralina, l'accettero' di buon grado. anche a prezzo di qualche  cavallo. Se il lavoro diventa piu' complesso, con l'aggiunta di retrofit vari, sarei ben piu perplesso. Questi "accrocchi" posticci hanno sempre creato problemi vari, altrimenti li avrebbero messi fin dall'inizio..., e sicuramente non verrebbero montati dopo 4 anni di test impegnativi, ma sull'onda delle necessita' del momento. La vettura, quindi, sarebbbe sicuramente svalutata, e molto piu' prona a problemi vari, che inciderebbero sulle mie tasche perche' fuori garanzia (lasciando stare eventuali Fermi auto). 
Chiederei, quindi, un risarcimento, per recuperare il danno subito, garanzioe tecniche e operative di un certo tipo e così via. E VW sarebbe dalla parte del torto comunque... 

Certo che la storia e' proprio incredibile: e pensare che VW compro NSU, oggi Audi, a prezzo di realizzo, perche' NSU si era "uccisa" per coprire i costi di granzia del motore Wankel installato sulla sua RO 80...


     

  

 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 29 Settembre, 2015, 11:42:15 am
mi appoggio alla tua disamina per sottolineare alcuni punti, con i quali concordo.
Tralasciando per un attimo il discorso "USA", vorrei sottolineare una cosa che hai scritto, che condivido e che sta alla base di tutto:

La prima domanda da farsi, e purtroppo fino ad ora nessuno l'ha fatta, e', secondo me la seguente: chiarito che le centraline sono uguali per tutti , e quindi contengono il programma ingannatorio (nulla di sorprendente in questo mondo fatto di economie di scala e standardizzazione appena possibile), le vetture con il motore EA 189 Euro 5, sono o sarebbero state in grado di passare il test di omologazione europeo senza ingannare?

ad oggi nessun Ente Europeo ha ancora testato quelle auto DOPO aver tolto il programma.

Citazione
Se la risposta e' si, il programma truffaldino c'era ma non era usato per le vetture europee perche' non necessario, avremo un richiamo che coinvolge tutte le potenziali 11 milioni dii vetture, che significa oltre un anno di produzione tanto per dare l'idea..., un reset del programma ed una nuova installazione. Difficile, costoso,  ma fattibile e, con qualche sacrificio, economicamente sostenibile.


(quoto) concordo. Se, senza l'ausilio della truffa, le auto passano, si aggiorna il software (togliendo il programma) e "utenti contenti" (meno VW a cui rimarrebbero comunque le multe).

SE non dovesse superare i test, le strade sono tante e più o meno complicate.
La prima che mi viene in mente (stando alle dichiarazioni VW) è che SE gli Euro6 senza SCR (AdBlue) sono in regola e diversi dagli Euro 5 solo per la mappa, secondo me sarebbe sufficiente una modifica del software degli euro6 per adeguarli alle potenze di quelli già in circolazione, aggiornare le centraline e il motore avrebbe le caratteristiche riportate nel libretto.

Negli altri casi non so e per ora non sa nemmeno VW...

Ad ogni modo, finchè non mettono una vettura SENZA software truffaldino su rulli, tutte le supposizioni sul futuro rimangono "chiacchiere da talk show"...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: SuperbWagon - 29 Settembre, 2015, 12:00:22 pm
Concordo appieno con la tua frase...

Ad ogni modo, finchè non mettono una vettura SENZA software truffaldino su rulli, tutte le supposizioni sul futuro rimangono "chiacchiere da talk show"...



Basterebbe chiederlo a VW. Loro lo sanno di sicuro...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 29 Settembre, 2015, 12:07:09 pm
Strano che la UE non abbia già imposto a VW di fornirne una. In fin dei conti, ci vogliono solo poche ore (al massimo, se non minuti), per togliere il software truffaldino... E poco tempo anche per rifare i test di verifica.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: rocca72 - 29 Settembre, 2015, 12:21:25 pm
sulla mia purtroppo si è affianco alla ruota di scorta sulla dx del baule
Riprendendo il fatto dell'adblue oggi a 7300km avviso del display adblue rabbocco entro 2300 km.
Apposto condanna ogni 10k km la vedo seccante la cosa
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: tiziano - 29 Settembre, 2015, 12:33:16 pm
"premettendo che quello che vw ha fatto è deplorevole, mi porgo qualche domanda.
gli amici americani che tanto tengono alla salute pubblica denunciando i gravi danni alla salute pubblica con questi marchingegni demoniaci alimentati con il combustibile del demonio che emettono fino a 0.06 x 25 g/km di nox, come possono permettere di che i loro cittadini vadano in giro con il loro "orgoglio inquinatore" facendo del coal rolling, quando una solo di quelle auto inquinerà almeno quanto 1000 vw truccate? "

Io pero' sti discorsi non li capisco....
protocolli di Kyoto, pickUp che inquinano i missile terra luna,
qui' c'è semplicemente un'azienda che ha imbrogliato prima di tutti voi (noi) consumatori!!!!
poi se il tal paese usa il nucleare o la forza propulsiva dei peti della mucche chissenefrega......

Per quel che riguarda i richiami ancora in VW stanno decidendo come e cosa fare,
di sicuro chi ha un'auto incriminata non rischia multe (poichè se circoli con un Diesel eruo 2 ti prendi una multa, e da un esperto che parlava qualche giorno fà in radio sembra che tali motori abbiano emissione superiori anche agli euro 2!!!! ),
la multa motlo probabilmente se la prende solo VW,
In America si stanno pero' già preparando a fare class action al gruppo poichè di truffa si tratta (ben diverso dai (tanti) errore di progettazione),
purtropo da noi è molto piu difficile ..... toccherà caso per caso rivolgersi al proprio avvocato con esborsi e tempo da perdere.....
(complimenti al gruppo VW che stà dando tanto lavoro ai nostri avvocati!)
sembra che in questa truffa ci siano anche alcuni motori benzina,
ed era saltato fuori che fosse coinvolta anche BMW (poi smentita),
insomma è ancora tutto fumoso (per restare in tema),
di sicuro chi guida ora una della macchine ufficiosamente incriminato non rischia nulla.....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 29 Settembre, 2015, 12:34:20 pm
Strano che la UE non abbia già imposto a VW di fornirne una. In fin dei conti, ci vogliono solo poche ore (al massimo, se non minuti), per togliere il software truffaldino... E poco tempo anche per rifare i test di verifica.
La Germania ha imposto a VW di dare indicazioni ufficiali e certe su come intervenire x la soluzione dei problemi entrò il 7 ottobre.
X quanto riguarda la UE poche idee e ben confuse... (e purtroppo è la normalità).
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 29 Settembre, 2015, 12:41:57 pm
allora la voce v9 del libretto riporta 136/2014
ok gentilissimo!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: a.agenore - 29 Settembre, 2015, 12:44:38 pm
Credo di che di Ad Blue ne mangerà parecchio, per una mia esperienza avuta con un camion nell'azienda dove lavoravo, i consumi di ad blue eran ben superiori a quanto preventivato, mi auguro non sia così anche per te, ad ogni modo a parziale consolazione trovammo un rivenditore di carburanti e olii (di quelli che fanno il pieno alle cisterne di riscaldamento per capirsi) che vendeva l'ad blue a prezzi di molto inferiori (quasi metà) rispetto agli acquisti presso i vari distributori...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Nikimaz - 29 Settembre, 2015, 13:31:59 pm
Bravo SuperbWagon hai fatto un resoconto davvero completo che rende bene l'idea della catastrofe in cui si sono infilati 'sti tedeschi.

Sul tema altri costruttori, mah.... mi sembrano troppo silenti....ho la sensazione che avremo altri colpi di scena...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 29 Settembre, 2015, 14:12:24 pm
Questo che stiamo vivendo in volkswagen è solo l'inizio di una nuova era. È  un modo per fare guerra ai paesi arabi  e come ho sempre detto l'obbiettivo è  quello di cambiare il sentore generale ....il gregge deve cambiare il modo di pensare. Il diesel fa male ,inquina e bisogna cambiare alimentazione. Le pedine adesso si devono spostare...... (canna)  (canna)  (canna)  (canna)  (canna)  (canna)  (canna)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: ziopep - 29 Settembre, 2015, 14:52:38 pm
.....
Ad ogni modo, finchè non mettono una vettura SENZA software truffaldino su rulli, tutte le supposizioni sul futuro rimangono "chiacchiere da talk show"...

dagli tempo di truccare i rulli prima  (martello)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 29 Settembre, 2015, 15:49:36 pm
Info di servizio...
forse si sa già ma, ho avuto conferma dal magazzino della mia concessionaria che, Yeti 4x4 e Superb (nuova?) con motore tdi 2.0 hanno l'adblue...  gli altri al momento no...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Hrdo Spaceback - 29 Settembre, 2015, 16:30:00 pm
In caso di richiamo cosa bisogna fare?? Io attualmente so come va la mia auto ora...ma non sapró se dopo l'aggiornamento mi dará qualche problema..sono molto preoccupato su questa vicenda...secondo voi bisogna chiedere anche a confconsumatori come procedere in caso di richiamo???
Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 29 Settembre, 2015, 16:36:45 pm
@Hrdo Spaceback sai quanto passerà prima che arrivi un richiamo? devono ancora stabilire se SENZA software le auto non passano e concordare le modalità di "soluzione" del problema...

inoltre, SE sarà (anche se certamente lo sarà) obbligatorio, non è che hai tanto da fare... o non lo fai e ti tieni un'auto non in regola, oppure lo fai e tieni l'auto come viene... ad ogni modo (come ho più volte detto) secondo me non potranno semplicemente "tagliare".

Ad ogni modo, se vuoi provare a sentire, senti, ma non sapranno cosa dirti nemmeno loro, dato che (al contrario di quello che ti fanno credere i giornali, la faccenda è abbastanza lontana dall'iniziare... figuriamoci dall'avere un esito)
Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: SuperbWagon - 29 Settembre, 2015, 18:04:29 pm
In caso di richiamo cosa fare, la guerra agli arabi, gli americani che fanno i capricci...
Ma state scherzando?
La gravita del problema e' ben diversa. Il rischio e' di uno sconquasso non indifferente.
VW vale 10 milioni di auto all'anno, ed il rischio e' che possa finire a gambe all'aria.
Provate ad immaginare cosa accadrebbe all'economia di tutta Europa se VW salta, tirandosi dietro Audi et similia...
Oggi non esiste nessuno in Europa in grado di comprare Porsche, Lamborghini, Bentley, Bugatti, che quindi finirebbero in mano di chi? tata Indiana, che potrebbe mirare a Bentley, e le altre? arabi, cinesi e fondi d'investimento...Magari Fiat compra Lambo, cosi  l'uccide e vende piu Ferrari o la tiene e propone due auto semi uguali con marchi diversi (il sogno dichiarato di Marchionne) .
E i 9 500 000 di pezzi rimanenti? 30% a MB e BMW, 20% ad essere ottimisti a francesi ed italiani, il 5% agli altri europei. Mancano 4 milioni di vetture, che vanno agli orientali. Vuol dire che l'Europa perde qualche centinaia di miliardi di Euro di indotto e qualche milione di posti di lavoro.
A casa nostra: Skoda, cosi' come seat, sarebbero in grado di produrre le vetture meravigliose che guidiamo senza l'appoggio del gruppo? Motori, trasmissioni, tecniche costruttive delle nostre Skoda sono di casa VW, lasciati soli, a Mlada Boreslav cosa sarebbero in grado di fare?  Quanti anni gli ci vorrebbero per essere in grado di riottenere il livello attuale?   

Riassumendo lo scenario apocalittico:
VW salta, marchio bruciato.
Audi si trova a dover ripartire da zero, perche' per sopravvivere deve lasciare affondare VW, ma si ritrova senza centri sviluppo e senza molti siti produttivi che dovrebbe comprare, dovrebbe ricontrattare tutte le furniture di componenti, pagandole senz'altro di piu, . Se e' fortunata e non muore prima, 10/15 anni...senza contare che il blasonatomarchio Audi perderebbe appeal in modo notevole, penalizzando soprattutto le auto grandi, quelle che portano piu margine...
Skoda: Tiene i modelli attuali, non ha risorse per svilupparne di totalmente nuovi. I motori sono prodotti in un sito VW, che devono comprare con ingenti impegni economici. Idem per trasmissioni e tutta la componentistica. Se sopravvive, 10/15 anni veramente duri.
Seat, posizione come Skoda, ma e' molto piu' debole. Muore o viene comprata da qualche produttore dell'est interessato ad una testa di ponte in Europa. Ma e' difficile...
Porsche: deve dire addio in pochissimi anni, ai SUV ed alla Panamera. Oggi hanno un senso, perche' sono delle VW/audi riviste, domani non sarebbe possibile, per i volume di vendita, riproporle in modo competitivo. Resta con la sola 911, sperando che sia abbastanza per sopravvivere...fino a quando MB non decide di farle da sponda e comprarla/supportarla.
Bentley: e' inglese, l'indiana tata ha gia fatto bene con Jaguar e LandRover, i cinesi di MG stanno provando a ripercorrere le stesse orme. Produce pochi pezzi, soffre, ma potrebbe farcela.
Lamborghini: e' un marchio appetibile. ma telai e il motore 10 cilindri sono made in Ingosladt, cosi' come trasmissione e cambi, oltre alla componentistica. Soffre, ma potrebbe farcela, giusto per essere appetibile e finire nelle mani di qualche altro marchio o fondo d'investimento. 
Bugatti: morta
Scania e Mann: probabilmente comprate da Iveco che le uccide o da MB che le uccide pure.

VW ha avuto il pregio di avere tanti marchi e di esaltarli tutti. Altri costruttori hanno comprato, tenuto quello che serviva e distrutto il brand (fiat in primis...). Oggi, con i pochi soldi che girano, la stuazione sarebbe forse peggiore che in  passato.Ecco perche' sorrido quando vedo il cospiratore di turno cxhe spiega i veri perche'... Qui, il rischio, è che l'EU si trovi una bomba atomica economica in casa propria. Credetemi, ne farebbe volentieri a meno...
E per ogni appassionato di automobile anche solo immaginare un mondo senza VW e collaborate, sarebbe una vera tristezza- Basta prendere un numero di una qualsiasi rivista di auto nuove con il ilistino e taglare le pagine collegate a VW per rendersi conto di cosa si perde.

Non vedo l'ora, quindi, di essere smentito dai fatti, scoprire che l'euro 5 europeo del gruppo VW e' legale, vederli soffrire per la cazz---di proporzioni bibliche che hanno fatto ma continuare a poterli scegliere come fornitori, anche sapendo che da venerdi scorso la barzelletta dell'italiano/Tedesco ed inglese ha molto meno senso....    
     
Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 29 Settembre, 2015, 18:16:38 pm
è per quello che continuo a dire che a VW (inteso gruppo) conviene applicare ai motori "cattivi" il software (se di solo software si tratta e se sono veramente in regola) delle Euro6 senza SCR (AdBlue per capirsi) limando gli "esuberi" di cavalli (ad esempio il 1.6TDI di Rapid in versione Euro5 ha 105cv, in versione Euro6 ha 115cv, quindi dovresti tagliarne 10cv).
Aggiorni tutte le centraline (cosa che dovresti comunque fare), hai il veicolo in regola con il libretto e l'omologazione (quindi non devi modificare nulla) ed hai "limitato" i danni alle "sole" multe...
Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 29 Settembre, 2015, 18:26:28 pm
Io la vedo in maniera meno drastica, però non sono un economista.
Io credo che, nella peggiore delle ipotesi, VW fallisce e deve vendere tutti i marchi appartenenti al gruppo. A chi? Beh, Audi non credo (avrà già belle rogne a ricomporre i pezzi), ma MB, BMW, FCA e gli immancabili Indiani e Cinesi faranno di tutto per partecipare al banchetto. Come per ogni fallimento che si rispetti, tutti i "beni" (leggasi marchi e relativi stabilimenti, know-how, ecc...) verranno messi all'asta una volta liquidati i dipendenti e tutti i fornitori privilegiati (banche in primis). Poi, ovviamente, sarà compito dei nuovi proprietari cercare di valorizzare al meglio il capitale acquistato. Sicuramente MB e BMW ce la faranno a far tornare a splendere VW e ciò che acquisiranno. FCA, non ne ho idea...dipende da ciò che passerà per la testa di quell'eccentrico personaggio di nome Marchionne. In fin dei conti, Fiat e BMW non hanno da imparare nulla in fatto di motori, specie diesel.
Ovviamente, molti dipendenti verranno tagliati e, inizialmente, gli obiettivi aziendali dovranno darsi una drastica ridimensionata, ma il futuro non lo vedo così nero, nel caso VW dovesse fallire. Ovvio, tutto dipenderà dai nuovi compratori. Però VW è un patrimonio troppo grande perchè qualcuno pensi solamente a disfarsene.
Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 29 Settembre, 2015, 19:08:46 pm
Ragazzi, guardate troppi film!!
Nemmeno casi eclatanti in passato hanno ucciso le case automobilistiche:
I SUV americani che si ribaltano, le auto giapponesi che uccidono a causa di componenti fallati...
Per VAG l'America del nord era un mercato vergine e il fatto che, al limite, se ne viene via non gli fa nulla, nessuna perdita solo un mancato guadagno...
La Cina non ha nemmeno mosso un ciglio sulla faccenda è sapete perché?
Perché il valore dei Nox lo guardano solo gli USA, perché il non realismo dei consumi e emissioni da sempre fatti su banco sono sempre stati falsi ed irrealistici.
Perché è stat l'occasione per gli USA di rompere un po' ad una casa che cerca di importare il pensiero diesel nella terra degli hemi e della benzina.
Pensate che non abbiano cercato di fare lo stesso con le prime ibride? Ma tant'è che sia una fetta talmente piccola della torta che hanno lasciato perdere (però c'è ancora pieno di barzellette sulle auto elettriche).
Tutta politica e ingerenza delle lobbies petrolifere...
Cosa succederà? nulla, a parte qualche aggiustamento più o meno funzionale delle auto coinvolte, se dal 1 gennaio 2016 iniziano a fare i cicli di omologazione su strada i parametri di consumo e emissioni si alzeranno divenendo più reali e rendendo tutte le euro 5 e le nuove  euro 6 molto "pulite".

Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 29 Settembre, 2015, 19:16:32 pm
Azionariato Volkswagen AG

Current voting rights distribution (as at December 31, 2014:
   
Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart 50,70%
State of Lower Saxony, Hanover 20%
Qatar Holding 17%
Others 12,30%
Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 29 Settembre, 2015, 19:18:22 pm
Ragazzi, guardate troppi film!!
Nemmeno casi eclatanti in passato hanno ucciso le case automobilistiche:
I SUV americani che si ribaltano, le auto giapponesi che uccidono a causa di componenti fallati...
Per VAG l'America del nord era un mercato vergine e il fatto che, al limite, se ne viene via non gli fa nulla, nessuna perdita solo un mancato guadagno...
La Cina non ha nemmeno mosso un ciglio sulla faccenda è sapete perché?
Perché il valore dei Nox lo guardano solo gli USA, perché il non realismo dei consumi e emissioni da sempre fatti su banco sono sempre stati falsi ed irrealistici.
Perché è stat l'occasione per gli USA di rompere un po' ad una casa che cerca di importare il pensiero diesel nella terra degli hemi e della benzina.
Pensate che non abbiano cercato di fare lo stesso con le prime ibride? Ma tant'è che sia una fetta talmente piccola della torta che hanno lasciato perdere (però c'è ancora pieno di barzellette sulle auto elettriche).
Tutta politica e ingerenza delle lobbies petrolifere...
Cosa succederà? nulla, a parte qualche aggiustamento più o meno funzionale delle auto coinvolte, se dal 1 gennaio 2016 iniziano a fare i cicli di omologazione su strada i parametri di consumo e emissioni si alzeranno divenendo più reali e rendendo tutte le euro 5 e le nuove  euro 6 molto "pulite".
secondo me ti sbagli....non lasciare nulla al caso.
Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mc - 29 Settembre, 2015, 20:44:48 pm
Ragazzi, ragazze, non avete capito nulla. In realtà le cose stanno così. Spiego.
La bomba è esplosa, sì, è vero, e sta facendo danni enormi ma è solo l'inizio di un'esplosione a catena.
Fin dove deve arrivare il danno ovvero chi è il beneficiario di tutto ciò? Pesateci, la risposta arriverà da sola. E' l'europeo, anche se parzialmente allineato.
Tutto ebbe inizio quando a metà degli anni 2000 un agente governativo d'oltre oceano entrò sotto copertura nelle stanze che contano, poi ne piazzò altri ovunque servisse, in particolare là dove progettavano le centraline e là dove si corrompevano i comandanti. Piantà il seme del male. E fu un bene per il male e un male per il bene. E la bomba fu innescata: il capo del ricatto è cosa fatta.
Da allora soltanto in due ci provarono: uno è finito a formattare floppy da 5" 1/4 con un drive da 3" 1/2, l'altro è dall'avvocato per capire se è perseguibile penalmente.
Passarono gli anni e arrivarono i giorni in cui il ricatto non bastò più a contenere l'esuberanza dell'avversario e fu così che si giocò la carta della penalizzazione economica su larga scala mascherando il fatto attribuendone la colpa a Pinocchio. E Pinocchio venne scacciato dal Paese dei Balocchi e andò a vivere come un ciuchino a casa della Fatina dai Capelli Turchini mentre Mangiafuoco se la rideva con l'incasso dello spettacolo.
E tutti gli altri, quei pochi rimasti, vissero poveri, ma in salute e felici mentre il comunismo prendeva il posto del liberismo e del capitalismo facendo riappacificare tutta l'isola mondo da Lisbona a Vladivostok, passando per le Terre di Mezzo fin là dove c'era Atlantide. E si viaggerà a piedi, per andare dalla sedia alla comoda.
Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)



Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 29 Settembre, 2015, 21:00:00 pm
@mc ...... ma che ca..o ti sei sparato in vena?
Qual'è il principio attivo che interferisce con i tuoi neuroni?
Ne voglio anche io......


Mc è il nuovo Tom Clancy  (applausi)
Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 29 Settembre, 2015, 21:14:23 pm
Sorbole...
manca solo il Bianconiglio e le pillole rosse e blu... ^-^
Titolo: Re:Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: radu - 29 Settembre, 2015, 22:08:59 pm
Per me è un argomento interessante, cerchiamo di rimanere in topic (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chcristians81 - 29 Settembre, 2015, 23:12:20 pm
Troppi film  hai ragione @bigfoot71 .......wv non fallirà mai queste è stato l'unico modo per far guerra alla gerrmania....perché comandare le altre nazioni (in crisi) è troppo facile....quindi non avendo modo di attaccarla...ecco qui il crack..
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: a.agenore - 30 Settembre, 2015, 07:39:44 am
VW è un gruppo economicamente troppo importante per lasciarlo affossare, vedremo come andranno le cose, ma credo che se proprio andasse male il governo tesesco e con esso moplti stai europei (per via dell'importante indotto) sarebbero disposti a sostenerlo e/o trovare l'escamotage cambiare le regole del gioco in fatto di emissioni ecc.

Rimango curioso però di capire vw ha fatto questa scelta software per i suoi motori e poterli farli rientrare nelle normative usa...mi resta la domanda, gli altri come fanno?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 30 Settembre, 2015, 08:01:24 am
Fino a prova contraria, gli altri fanno le cose in regola.

Comunque, ribadisco ciò che ho scritto in precedenza, ossia che, secondo me, VW può anche fallire ma sicuramente il suo patrimonio (impianti produttivi, know-how, ecc...) non verrà perso, semplicemente distribuito tra gli altri costruttori.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 30 Settembre, 2015, 08:21:16 am
Da ultime notizie giunte, x far rientrare i valori nella norma nei motori incriminati, ci sarà una sostituzione del software e un aggiunzione di un filtro , non sarà modificato il libretto. ..Mha staremo a vedere.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Alberto M - 30 Settembre, 2015, 08:26:31 am
Ciao a tutti. Secondo la mia opinione il gruppo non fallirà, subirà qualche perdita, qualche contraccolpo, probabilmente passerà degli anni non buoni ma alla fine si tirerà su (  aspettiamoci delle grosse offerte del gruppo verso la fine dell'anno anche su altri modelli ). Obiettivamente il motore sotto esame che è  anche quello che ho io, è un gran motore ottime prestazioni consumi bassi e  in regola con la normativa euro cinque.  (police)  (police)  (police)
 Queste tre caratteristiche fanno fatica ad andare d'accordo e quindi una scappatoia l'hanno trovata.
 Vediamo come hanno intenzione di risolverla, ma non sarà indolore né per loro , né per noi possessori.
 E comunque per me hanno solo aperto il vaso di Pandora .........
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 30 Settembre, 2015, 09:04:15 am
A radio 24 parlavano di ritiro degli 11 mln di veicoli con aggiornamento software e centralina conseguente diminuzione di potenza ed aggiornamento libretto di circolazione!!! >:(  (knu)  (tick)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Paolo67 - 30 Settembre, 2015, 09:11:12 am
Altroconsumo si sta muovendo per la class action:

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/09/26/volkswagen-in-6-punti-le-richieste-di-altroconsumo.-annunciata-class-action_d1b462fa-4c64-492e-aa49-402c87c74b4c.html

Non so che pensare... ho ritirato la macchina sabato scorso e qualunque soluzione prospettata mi sembra un'assurdità. Aspettiamo la lettera di Vw e vediamo. Ma certo, se depotenziano l'auto, esigo almeno 5.000 euro in contanti.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marcomille - 30 Settembre, 2015, 09:19:43 am
Io penso una cosa. ....secondo me sono stati quasi obbligati a fare il trusto....pena una perdita di vendite colossali. ...11milioni per ogni anno per l'appunto.
Ho fatto mente locale .....io nel 2011 avendo avuto modo di provare quel motore. ...me ne innamorai e fu un colpo di fulmine.
Da li la scelta quasi immediata. ....
Se facciamo un paragone con la Honda ( motociclistica) ricordo che un paio di loro modelli per tre anni non vennero commercializzati proprio perché non riuscivano a rispettare le  stringenti e nuove normative. .....ma essendo una multinazionale e potendo campare d'altro in tutto il pianeta. ...scelsero di non uscire.
Provate a pensare se a wolsburg non avessero potuto immatricolare e nel contempo rispettare le normative. ....se non farlo con dei propulsori quanto meno ridicoli nel confronti tra Big del segmento. ....di cosa avrebbe vissuto delle vendite dei benzina?  Nooo certamente. .....
Mettiamola così. .....sono andati avanti, con la complicità di qualcuno ovviamente,  e nel mentre hanno fatto man bassa del mercato ed ora sono costretti a richiamare le auto. ...ovviamente avendo maturato nel quinquennio il metodo per aggiustare il tiro. ..non a caso dagli euro 6 è tutto ok.
Spero di essermi spiegato. ....secondi me hanno scelto la meno peggio. ....e se avessero potuto farlo in sordina. ....chi si sarebbe mai lamentato.

Saluti
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 30 Settembre, 2015, 09:23:58 am
E le altre case sono tutte in regola? Nessuno se lo chiede?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: tiziano - 30 Settembre, 2015, 09:31:30 am
VW fallisce!!???

VW sta solo prendendo una forte "sventola" in faccia per la truffa che ha perpetrato ai danni dei consumatori,
queste cose si pagano....

fallire.....non scherziamo è un azienda che fattura se non erro circa 200 miliardi anno, le multe arriveranno a neanche 10 miliardi,
certo si (come già e stato dichiarato) dovra fare un'attenta ristrutturazione
e purtroppo chi ci smena per le porcate ai vertici saranno prima di tutto operai e impiegati,
dietro la VW c'è tutta la Germania (che quando gli fà comodo punta il dito per gli aiuti di stato ..... ora staremo a vedere),
non la lasceranno mai in mano a nessuno.....sono tedeschi non italiani......
 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: tiziano - 30 Settembre, 2015, 09:32:26 am
E le altre case sono tutte in regola? Nessuno se lo chiede?

Per ora no.....
ma staranno sicuramente stringendo i controlli......
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 30 Settembre, 2015, 09:50:22 am
Leggo da Il Messaggero del 23/4

BERLINO - Questa prima tappa della guerra dei vertici di Volkswagen vede la vittoria del ceo, Martin Winterkorn. Dalla sfida lanciata dal presidente del consiglio di sorveglianza, Ferdinand Piëch, sembra uscire addirittura più forte. In un comunicato, il colosso tedesco dell'auto ha ribadito pieno sostegno al presidente del consiglio di amministrazione, definendolo il migliore possibile e annunciando un prolungamento del contratto nel 2016, quando il suo mandato scadrà. Il cosiddetto “patriarca” sembra isolato.

Gli analisti che conoscono il gruppo invitano però alla cautela, e la Frankfurter Allgemeine Zeitung on line parla di «trionfo avvelenato». Lo scontro fra i vertici è esploso sulle esternazioni del presidente del consiglio di sorveglianza che, allo Spiegel, ha dichiarato di essere ormai «distante da Winterkorn». Un terremoto, che ha portato nel giro di pochi giorni all'incontro del presidio, ieri a Salisburgo, alla presenza dello stesso Winterkorn. L'esito di oggi rafforza le spalle del ceo: «Il presidio attribuisce grande importanza al fatto che Martin Winterkorn mantenga attivamente e con successo le sue funzioni come presidente del consiglio di amministrazione, e che abbia l'incondizionato sostegno del presidio», ha scritto la compagnia in una nota.

Nell'articolo si parla di Ferdinand Piëch, il grande vecchio, nipote di Ferdinand Porsche, l'uomo che inventò il maggiolino, che qualche giorno dopo, in conflitto con Winterkorn, diede le dimissioni.
Le ragioni ufficiali, tratte da un articolo di QR, parlarono di rottura per questioni di redditività del gruppo.

Come ormai noto, il fronte della frattura con Winterkorn è stato multiplo: il conflitto tra presidente e ad si è consumato per via dei risultati deludenti negli Usa, della bassa redditività del marchio Volkswagen e del forte disaccordo sul tema della "low cost" per i mercati emergenti, con cui Piëch sognava di progettare una nuova, vera "auto del popolo", ricollegandosi idealmente al Maggiolino ideato dal nonno.

Tutto questo accadeva nello scorso mese di aprile, e fu certamente un terremoto all'interno di VW.
E, pensando agli avvenimenti di questi giorni, ho valutato due ipotesi, pur se frutto della mia fervida fantasia. ::)

La prima ipotesi è che Piëch, a conoscenza delle centraline truccate, non fosse d'accordo con Winterkorn e chiedesse di intervenire, ma, messo in minoranza, non fu ascoltato.
Strano perchè era il presidente del consiglio di sorveglianza.

La seconda ipotesi è che Piëch, uscito di scena, abbia in qualche modo cercato vendetta.
Possibile? Mah!

In ogni caso il dieselgate non è soltanto il problema di una casa automobilistica, pur grande è potente come la VW ed il suo gruppo, ma quello del prestigio della Germania intera, da sempre definita cuore e motore dell'Europa (e non sto considerando la partecipazione economica del 20% del capitale).
Proprio per questo mi sento di dire che il problema verrà risolto molto rapidamente e che, come è stato anticipato ieri, un aumento di capitale coprirà i relativi costi.
E purtroppo le varie cassandre dovranno tornare a far silenzio. 8)

Un saluto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marcomille - 30 Settembre, 2015, 09:50:47 am
Per ora no.....
ma staranno sicuramente stringendo i controlli......

http://www.rischiocalcolato.it/2015/09/ops-negli-usa-anche-fiat-chrysler-tarocca-i-dati-e-lo-comunica-coscienza-o-autoleaks-in-piena-regola.html
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 30 Settembre, 2015, 10:05:56 am
Stamattina ho sentito aumento di capitale. In ogni caso oltre il titolo VW anche altre case sono con segno meno e l'effetto domino inizierà. Anche perche se VW affossa l economia tedesca anche quella europea ne risente. Attacco USA alla economia europea ?
Forse gli costa meno sostituire le auto col modello nuovo, molte penso siano aziendali o ferme nei concessionari come usato da vendere e il motore 2.0 e' il best seller per a4 e Passat
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: ziopep - 30 Settembre, 2015, 10:32:14 am
ma scusate quanto è passato dalla notizia usa? una settimana?
Ma secondo voi è possibile che dopo una settimana in Italia, come nel resto d'Europa, non ci sia un cristiano che sia in grado di pubblicare le emissioni di una golf VI 2.0tdi con sto cavolo di motore ?!? Ancora non si conosce l'entità del problema.... è tutto molto singolare... o drammaticamente singolare
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 30 Settembre, 2015, 10:49:07 am
Da ultime notizie giunte, x far rientrare i valori nella norma nei motori incriminati, ci sarà una sostituzione del software e un aggiunzione di un filtro , non sarà modificato il libretto.
Se aggiungi un filtro non puoi non aggiornare il libretto...
devi aggiornarlo se metti le luci diurne in un'auto senza... figurati un filtro! ::)

A radio 24 parlavano di ritiro degli 11 mln di veicoli con aggiornamento software e centralina conseguente diminuzione di potenza ed aggiornamento libretto di circolazione!!! >:(  (knu)  (tick)
mi trovo un pò spiazzato per due motivi:
- ritiro? cioè mi ridanno i miei soldi e loro si riprendono l'auto? :o
- diminuzione della potenza? e perchè? non è la potenza massima il problema... nel ciclo di omologazione bastano 2300-2400 giri/min sul mio 1.6 TDI 105cv per passare la prova (regime di rotazione a 130km/h), che gliene frega di quanto consuma/inquina o che potenza a a 4000 giri/min (per dire un valore). al limite sarei più preoccupato per una "mortificazione" in accelerazione e ripresa, proprio per andare a "pulire" la parte di regimi che si usano per il ciclo
Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)

@ziopep troppi Enti che si muovono e ancora nessuno che ha deciso come muoversi... il test lo fai con la centralina con il software truffaldino o senza? nel primo caso (in teoria) ti basta prendere l'auto (ammesso che tu riesca a trovare un avanzo di magazzino versione ultrabase) e metterla su rulli... ma a quel punto lo passerà per forza...
nel secondo caso devi aspettare che VW rilasci l'aggiornamento della centralina SENZA il software truffaldino.
c'è anche il terzo caso... macchina così com'è con il test fatto in pista (su "strada" come dicono in giro non è fattibile perchè le condizioni non sono ripetibili)
Ad ogni modo alla base di tutto c'è la BUROCRAZIA... chi incarichi di eseguire i test? chi li autorizza? chi li paga? perchè metti che (disgraziatamente o fortunatamente, dipende da che lato guardi la vicenda) l'auto passa il test anche senza software... chi ci mette la faccia e i soldi? non certo VW che (a quel punto) sarebbe scagionata almeno in parte...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: ziopep - 30 Settembre, 2015, 11:43:19 am
@baldas78
scusa ma dici davvero sul serio?
chi paga?
chi li autorizza?

Io non mi stò riferendo a dei controlli volti a certificare/omologare un auto, ma a qualcuno che per spirito di cronaca arrivi a capire quali sono queste emissioni. Costerebbe meno di tutti i plastici fatti da Porta a Porta in questi anni.
Ci sono grandissimi gruppi editoriali, pensa a quelli anglosassoni se ritieni l'Italia un piccolo orticello,  quanto potrebbe incidere sul loro budget una prova simile? zero o forse meno.  Quando le testate giornalistiche fanno prove di dura, 100000km e poi te la smontano a pezzi non è forse più oneroso?

Prendi una Golf Vi 2.0tdi, anche quella del tuo vicino di casa così com'è, la metti per strada e fai tutti i test del caso, tecnicamente non saprei dirti come ma sicuramente esisterà un modo. Non saranno ripetibili o tutto quello che vuoi... ok, ma ti ripeto non sarebbero prove per omologazioni ma solo per titolo di cronaca. Il risultato non sarebbe certificabile perché le condizioni non ripetibili ? ok, ma se esce un valore del 20...40% in più del dichiarato è un conto, se esce un valore da 10 a 40 volte è tutta un'altra questione. Questo è per capire la natura del problema, ad oggi non sai se hai solo un software da modificare o un auto da fuori di testa. Tanto questi controlli qualcuno li dovrà pur fare... se non ora dopo l'intervento di Vw non credi?

Spetterà poi a VW produrre test di omologazione certificati, la cui validità è relativa a quanto pare.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 30 Settembre, 2015, 11:46:30 am
Oddio che ridere Altroconsumo che vuole far partire la class action, quando non si sa nemmeno se le auto europee hanno o no emissioni fuori legge (Europea).
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 30 Settembre, 2015, 11:52:01 am
Oddio che ridere Altroconsumo che vuole far partire la class action, quando non si sa nemmeno se le auto europee hanno o no emissioni fuori legge (Europea).
(quoto)
Al momento senza dati certi la ritengo una mossa pubblicitaria più che altro...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 30 Settembre, 2015, 12:49:20 pm
Leggendo su internet ho trovato alcuni concetti generali che condivido qua:
l’Unione Europea ha emanato la Direttiva 1999/44/CE che il legislatore italiano ha recepito con il Decreto Legislativo n. 24 del 2 febbraio 2002 disciplina che oggi è rifluita nel Codice del Consumo (Decreto Legislativo n. 206 del 6 settembre 2005).

"Il venditore ha sempre l’obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita."
"il bene acquistato dovrà essere non solo esente da vizi, ma anche essere pienamente conforme a quanto pattuito nel contratto, indicato nella pubblicità o dallo stesso venditore."

Cosa può fare il consumatore in caso di bene non conforme?

1. riparazione o sostituzione del bene

2. riduzione del prezzo o risoluzione del contratto (c.d. rimedi secondari), che si caratterizzano per i seguenti elementi:
...

Conclusione:
se la mia vettura non dovesse risultare conforme e se il rimedio dovesse alterare le caratteristiche iniziali pubblicizzate ci sono gli estremi per richiedere la risoluzione del contratto (per questo occhio perchè ci sono solo 2 mesi di tempo per far valere i propri diritti una volta scoperta la non conformità).


"Pertanto, quando la riparazione o la sostituzione non abbiano dato esito favorevole per il consumatore, egli potrà richiedere, a sua scelta, la risoluzione del contratto (e cioè dovrà restituire la merce con restituzione contestuale del prezzo pagato) o la riduzione del prezzo
(il consumatore potrà tenere il bene “difettoso”, ma con il rimborso di una parte del prezzo). Nel caso della riduzione del prezzo, l’entità della somma da restituire sarà proporzionata all'uso che sia stato fatto della cosa, valutando il singolo caso."
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 30 Settembre, 2015, 12:58:51 pm
(quoto)
Al momento senza dati certi la ritengo una mossa pubblicitaria più che altro...
(quoto)

@baldas78
scusa ma dici davvero sul serio?
chi paga?
chi li autorizza?
No, non sto scherzando, tant'è che parlo di test ufficiali fatti da Enti e non da giornalisti più o meno accreditati, che hanno la valenza che trovano (allo stato attuale, direi vendere copie alimentando paure e incertezze più che altro)
Su tutta questa storia ci sono molte cose che non mi sono chiare, ma non dimentichiamo che stiamo parlando di una cosa scoppiata da noi circa 12 giorni fa!
in America ne parlano dall'inizio del 2014 e in più di 12 mesi ancora non ci sono in fondo, noi vogliamo le risposte, Un colpevole, una condanna, ecc in meno di 2 settimane!
Una qualunque testata automobilistica avrà bisogno di un po di tempo per organizzare tutto, no?
Comunque (o proprio a dimostrazione) proprio stamattina ho ricevuto la mail di 4r dove mi dicevano che è uscito lo speciale DieselGate...
Facciamo alle metà della spesa? (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: tiziano - 30 Settembre, 2015, 14:03:02 pm
Oddio che ridere Altroconsumo che vuole far partire la class action, quando non si sa nemmeno se le auto europee hanno o no emissioni fuori legge (Europea).
Purtoppo si sa, anche in europa hanno usato lo stesso trucco,  dicevano che le auto incriminato non arrivano nemmeno sopra la soglia dell'euro 2,
La prima ipotesi è che Piëch, a conoscenza delle centraline truccate, non fosse d'accordo con Winterkorn e chiedesse di intervenire, ma, messo in minoranza, non fu ascoltato.
Strano perchè era il presidente del consiglio di sorveglianza.

Non mi stupirei se cosi' fosse ma questo non lo sapremo mai,
una cosa è certa, da quando Piech se n'è andato la qualita e a questo punto anche l'onesta del gruppo ha fatto un pericoloso scivolone verso il basso!

"Il venditore ha sempre l'obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita."
"il bene acquistato dovrà essere non solo esente da vizi, ma anche essere pienamente conforme a quanto pattuito nel contratto, indicato nella pubblicità o dallo stesso venditore."
Sacrosanto, ci sono passato io con il DSG che salatavo ogni 3X2,
purtroppo un conto sono le leggi un conto è farle valere,
devi comunque prendere un avvocato, produrre tutte le prove, trovare da prima un accordo con la casa, fargli causa.....
vuol dire che per almeno un anno mandi ti fai il fegato marcio!
Io difatti, di fronte a questa prospettiva, ho venduto tutto......
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Pixus - 30 Settembre, 2015, 14:53:04 pm
Nei vari tg hanno confermato che il gruppo Vw procederà ad un aggiornamento delle centraline incriminate senza intaccare consumi e prestazioni delle vetture.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 30 Settembre, 2015, 15:59:05 pm
Nei vari tg hanno confermato che il gruppo Vw procederà ad un aggiornamento delle centraline incriminate senza intaccare consumi e prestazioni delle vetture.

Di questi tempi le fonti d'informazione sono varie e variegate, per fortuna: non c'è più scusa per credere ciecamente ad una sola fonte (televisione, stampa, Internet, etc...) e non ci sono più scuse per non informarsi a dovere... se le informazioni ci fossero, ovviamente: il punto fermo è che AD OGGI informazioni precise NON ce ne sono. Probabilmente si saprà qualcosa di più -non tutto- nei prossimi giorni, con l'approssimarsi della scadenza dell'ultimatum dato a VW per "dichiarare come intende procedere".

Per quanto ne sa il comune cittadino... NON NE SA NIENTE. Quello che si sente/legge sono solo voci e speculazioni, AD OGGI nessuno ha la certezza che la propria vettura presenti un qualsivoglia problema né che il suddetto (se c'è) sia o meno risolvibile né in che in tempi/modi.


Sottolineato l'ovvio (cioè quanto affermato sopra), da "comune possessore di una delle auto potenzialmente incriminate" resto in attesa di avere notizie più precise ed affidabili, fatte salve le paure del caso, ovvero che l'eventuale soluzione al mio (causato da altri) problema possa rivelarsi peggio del problema stesso.

Chiarisco: personalmente (IMHO) ritengo...


Quello che vorrei è:

...e, dopo aver saputo, quel che desidererei sarebbe:


Vorrei precisare che non sono mai stato un fan del gruppo VW, anzi... sono stato (e sarei continuato ad essere se ci fosse stato un modello adatto alle mie esigenze) un "Alfista", secondariamente un "Fiattaro" ma mai un "Vaggaro". Con Fiat mi son sempre trovato bene ma avevano sempre un sacco di piccole magagne; con Alfa mi son trovato molto bene (prestazioni, design e dinamica di guida soprattutto) ma avevano sempre un sacco di magagne; dopo una terribile esperienza con Peugeot (308 problematica ma SOPRATUTTO casa madre menefreghista) ho deciso di provare a dare fiducia alla tedesche ed ho scelto quella col miglior rapporto qualità/prezzo, la nuova Octavia.

La mia fiducia, ad oggi, non è svanita.

La mia fiducia, domani.... dipende da come si muoverà la casa: se sentirò di esser stato preso per i fondelli, come successe con la 308, la VW non vedrà mai più uno dei miei pochi Euro, né direttamente né indirettamente tramite marchi collegati. Se invece gestirà bene la situazione, magari perderà soldi oggi ma manterrà un Cliente domani, con tutti gli annessi&connessi del caso (inclusa la buona pubblicità). Chi vivrà, vedrà... ed io (sgrat sgrat) vivrò!


Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mc - 30 Settembre, 2015, 16:11:43 pm
Ciao @baronebirra , mi sembri un po' avvilito, suvvia non è da te, per lo meno da quello che hai sempre scritto! Sù!
Quindi, tu introduci un elemento di novità: dici che la tua Octavia 3 con motore 1.6 TDI CR 105 cv progetto EA 288 EURO 5 è certamente uno di quelli "taroccati". Hai una fonte da citare?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: ziopep - 30 Settembre, 2015, 16:19:43 pm


...Chiarisco: personalmente (IMHO) ritengo...
  • che la subroutine che regolava il motore al fine di passare i test di omologazione USA.....
(applausi)  (applausi)  (applausi)  (applausi)  (applausi)  (applausi)  (applausi)  (applausi)  (applausi)  (applausi)  (applausi)
 (good)  (good)  (good)  (good)  (good)  (good)  (good)  (good)  (good)  (good)  (good)  (good)  (good)  (good)  (good) [/list]
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: roberto.giacomuzzi - 30 Settembre, 2015, 16:25:44 pm
ECCESSIVO!
Anche il gruppo VW colpito dalla maledizione della "prima in classifica"....vi ricordate quando la Toyota era il principale produttore di auto mondiale...in America era scoppiato lo scandalo delle Prius.
Prima ancora era toccato alla GM.
Certo è che a livello di inquinamento ambientale non credo incidano di più le auto VW (Volkswagen, Audi, Seat e Skoda) di tutte le centrali a carbone ancora esistenti...o degli aerei....o di molto altro. Anche perchè non è che le altre auto vadano ad aria....e che dire allora di tutti i catorci euro 0...o peggio!!!
Se hanno mentito è giusto che paghino....ma passare per il male peggiore del mondo mi sembra eccessivo!
Qualcuno di voi ha visto il video di Greenpeace contro la Volkswagen (lo trovate https://www.youtube.com/watch?v=RFKnMCRwNOI ).
Una sola parola...così ritorno al titolo...ECCESSIVO!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 30 Settembre, 2015, 16:30:45 pm
Ciao @baronebirra , mi sembri un po' avvilito, suvvia non è da te, per lo meno da quello che hai sempre scritto! Sù!
Quindi, tu introduci un elemento di novità: dici che la tua Octavia 3 con motore 1.6 TDI CR 105 cv progetto EA 288 EURO 5 è certamente uno di quelli "taroccati". Hai una fonte da citare?

Ciao! Non do niente per certo, difatti mi definisco "comune possessore di una delle auto potenzialmente incriminate"; non ho nessuna fonte certa ma -a sostegno di tale possibilità- dalla mia ho LA LEGGE DI MURPHY: se potrebbe essere una di quelle taroccate, allora certamente lo sarà!  (gay)

A parte gli scherzi, ribadendo che non ho nessuna fonte certa, personalmente ritengo che anche il 1.6 CR-TDI 105cv Euro5 rientri nella (lunga) lista, come riportato da elenchi non ufficiali letti qua e là, incluso questo topic.
Visto che di certezze non ce n'è, però... al momento rimango in attesa come tutti.

Non sono avvilito, forse un po' scocciato questo si... e non perché forse mi è stato venduto un prodotto "non conforme", visto che in definitiva mi ci trovo bene e non rischio la vita (penso ad esempio a quelle vetture richiamate perché si bloccava l'acceleratore o non si aprivano gli airbag...) bensì perché temo -come ho scritto- che l'eventuale soluzione si riveli peggiore del problema.
Boh, staremo a vedere... io comunque NON sarò tra i primi a portarla in officina, qualora dovessi ricevere una lettera di richiamo... lascio l'onore (e gli oneri) a qualcun altro e magari mi apposto dietro la concessionaria per vedere come riprendono le Octavia "aggiustate" rispetto alla mia!  :D

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mc - 30 Settembre, 2015, 16:33:59 pm
LA LEGGE DI MURPHY ... Boh, staremo a vedere... 
(quoto)  "Vuoi vedere che a pensar male a volte ci si azzecca" ... però spero proprio di no  (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 30 Settembre, 2015, 17:06:27 pm
ragazzi io sono arrivato a questa conclusione ... la mia RS TDI da 170cv  mappata a 208cv va da dio!!! .... di conseguenza  non gli faro fare nessun aggiornamento ne Software ne Hardware  
in quanto il  questo dieselgate ... non comporta nessun problema a livello di affidabilità meccanica!!!
non ne sono sicuro dopo gli eventuali aggiornamenti per rimediare  !!!!

se proprio vogliono fare una bella cosa ....  ritirassero dal mercato le auto e che vengano sostituite con delle nuove pari modello /allestimento  

zero multe
zero cause 
zero  problemi ..
auto nuove per tutti!!!!  

ehehheheeheh ehehehehehh 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 30 Settembre, 2015, 18:30:10 pm
Mcriscuo Miticoooooooooooooo!!!! Questo tuo intervento ottimista e spettacolare dopo giorni di ansie e varie strategie e ipotesi (good)  (applausi)  (applausi)  (canna)  (canna)  (good)  (good)  (drinking)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 30 Settembre, 2015, 18:35:58 pm
@mcriscuo  con la tua ipotesi il gruppo VW aumenterebbe anche i volumi di vendita diventando il primo produttore mondiale di automobili.  Esattamente  l'ambizioso obiettivo che si erano dati!  :o
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 30 Settembre, 2015, 18:41:40 pm
Io ci faccio l'impianto a metano!! ::)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 30 Settembre, 2015, 23:53:14 pm
Boh, staremo a vedere... io comunque NON sarò tra i primi a portarla in officina, qualora dovessi ricevere una lettera di richiamo... lascio l'onore (e gli oneri) a qualcun altro e magari mi apposto dietro la concessionaria per vedere come riprendono le Octavia "aggiustate" rispetto alla mia!  :D
@baronebirra ma lo sai che è proprio un'ottima idea? (applausi)
Del resto, anche in caso di richiamo, non c'è una scadenza impellente, salvo forse il momento del tagliando. ???
Io farò come te! 8)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: piespe - 01 Ottobre, 2015, 00:07:49 am
Ciao a tutti!
E se NESSUNO rispondesse al richiamo?
Stamattina ho fatto una chiacchierata con un venditore VW (domani ritirerò la Polo di mia moglie, fortunatamente a benzina) pure loro non sono granché informati, mi ha solo detto di prendere con le molle quelli che i media stanno sparando a raffica e che gli sembrano ipotesi poco plausibili quelle del "taglio" di cavalli e della sostituzione auto/motore, basta fare un raffronto fra le auto che dovrebbero essere implicate, cioè 11 milioni, e la spesa ipotizzata per riparare al "danno", 6,5 miliardi... un po' pochino per un intervento simile...

Nel frattempo, per non saper ne leggere ne scrivere, visto che ho circa 28.000 km anticipo il tagliando e la porto in assistenza prima dell'eventuale richiamo, poi avrò almeno altri 30.000 km per valutare sul da farsi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Reed - 01 Ottobre, 2015, 04:05:43 am
sarà che "A pensar male degli altri si fa peccato ma spesso ci si indovina"... ma a quanto pare la vw non è  la sola che sta richiamando auto (appena immatricolate) per "problemi alla centralina".............
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 01 Ottobre, 2015, 06:12:40 am
http://www.quattroruote.it/news/mercato/2015/09/30/dieselgate_volkswagen_euro_5_in_permuta_la_nostra_inchiesta_tra_i_concessionari_.html

http://vwdieselinfo.com/
(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fwww.passionepeugeot.it%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D76671&hash=bf0ad6d370866a0670baf9bdd4dd3788" rel="cached" data-hash="bf0ad6d370866a0670baf9bdd4dd3788" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://www.passionepeugeot.it/forum/download/file.php?id=76671)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 01 Ottobre, 2015, 06:48:13 am
sarà che "A pensar male degli altri si fa peccato ma spesso ci si indovina"... ma a quanto pare la vw non è  la sola che sta richiamando auto (appena immatricolate) per "problemi alla centralina".............

@Reed a chi ti riferisci?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 01 Ottobre, 2015, 07:13:48 am
stanno semplicemente spaccando il  (ass) alla Germania che sta rompendo i OO a mezzo mondo e hanno pensato di colpire il settore e il gruppo che tira maggiormente.
E' una mossa piu' politica che tecnica.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: inferorumdominus - 01 Ottobre, 2015, 08:29:42 am
Io di questo dieselgate ne ho piene le scatole, soprattutto quando a scatenarlo sono stati gli USA che tutto fanno fuorchè salvaguardare il mondo... http://www.bresciatoday.it/politica/ghedi-nuove-bombe-atomiche.html (http://www.bresciatoday.it/politica/ghedi-nuove-bombe-atomiche.html)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 01 Ottobre, 2015, 12:26:07 pm
Va che bravi peccato solo che per abbattere le emissioni serve l urea non l uranio
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 01 Ottobre, 2015, 12:52:35 pm
ragazzi io sono arrivato a questa conclusione ... la mia RS TDI da 170cv  mappata a 208cv va da dio!!! .... di conseguenza  non gli faro fare nessun aggiornamento ne Software ne Hardware 
Senza offesa ma abbiamo capito che l'hai mappata,non serve scriverlo ovunque altrimenti  (martello) OO (martello)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 01 Ottobre, 2015, 13:52:29 pm
è la volta buona che skoda italia supera la quota del 1%  nelle immatricolazioni .... :)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Reed - 01 Ottobre, 2015, 19:43:18 pm

se ho informazioni corrette, stanno richiamando qualche panda GPL......
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 01 Ottobre, 2015, 20:53:58 pm
 :o
Va a finire che anche le Panda GPL montavano il 2.0 TDI VW?  :o
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 01 Ottobre, 2015, 21:07:40 pm
Se adesso si mettono a controllare tutte le auto con prova su strada tutte e dico proprio tutte sono fuori i limiti di omologazione... e sarebbe lo stesso anche per i benzina....
Se poi testano le ibride (tranne le full electric) allora si ride....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 01 Ottobre, 2015, 21:12:00 pm
@bigfoot71  altro che il vaso di Pandora... Voglio proprio vedere se hanno il coraggio stavolta...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Andrea M. - 01 Ottobre, 2015, 22:18:40 pm
Ho letto ora su QR che le Skoda in Italia che devono essere richiamate sono circa 39.000
Dicono che la modalità di intervento verrà fatta con una "azione di manutenzione service", cioè quando ti presenti per un service, VW interverrà sul software per sistemare il tutto e non sarà quindi un richiamo vero e proprio.
Quindi se io non vado in un service ufficiale VW, salto tutta questa cosa ridicola ? 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 01 Ottobre, 2015, 22:23:20 pm
tutto ancora da vedere direi.. in ogni modo col polverone sollevato non penso sia possibile fare semplicemente un intervento di questo genere... come interverranno cosa cambieranno cosa modificheranno nessuno lo sa' (non so' se al momento lo sanno anche in Vw ...  :o ).
se dovessero optare x una scelta del genere al prox tagliando io comunque dall'auto non scendo! al massimo tagliandano anche me piuttosto!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Andrea M. - 01 Ottobre, 2015, 22:25:52 pm

se dovessero optare x una scelta del genere al prox tagliando io comunque dall'auto non scendo! al massimo tagliandano anche me piuttosto!
 (rofl)  (rofl)  (quoto)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 01 Ottobre, 2015, 22:26:36 pm
Beh, se la macchina funziona perché devo andare al service?  (martello)

Se le istituzioni sono convinte che i dati di omologazione siano quelli effettivi di uso normale allora ragazzi siamo stati invasi dagli alieni e dobbiamo rispedirli su Marte a calci nel  (ass)  ;D

Che roba mi tocca sentire alla mia età  (schiaffo)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 01 Ottobre, 2015, 22:33:25 pm
hanno rotto le OO ,a Parma da oggi fino a fine marzo si entra solo con euro4 in poi dentro l'anello delle tangenziali dalle 8:30 alle 18:30
E io che ho una euro3 me la ficco nel  (ass) ?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: radu - 01 Ottobre, 2015, 22:51:29 pm
E io che ho una euro3 me la ficco nel  (ass) ?
la converti a gas :) Dai che non hai un euro 3 ;)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 01 Ottobre, 2015, 22:59:06 pm
Il TDI130 che usa mia moglie e' un EURO3 e la mia non la vuole usare
E condivido,ha smussato ovunque l'Ibiza figuriamoci octavia piu' lunga e spigolosa  (schiaffo)  (martello)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 02 Ottobre, 2015, 00:05:49 am
Questa storia credo che finirà con il fallimento della volkswagen . Dovrà pagare tante di quelle multe e cause perse che solo dichiarando fallimento riuscirà in parte a uscirne....il problema è risolvibile ma troppi avvoltoi girano in torno....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Folip - 02 Ottobre, 2015, 08:01:10 am
Sono tanto curioso di vedere come andrà a finire...io sono talmente fortunato ad avere sia il 1.6 TDI che il 2.0 TDI in casa, potenziali interessati!
Al di là del possibile richiamo, se uno o più clienti non si presentano ad effettuare la modifica, come si comporteranno?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Corry - 02 Ottobre, 2015, 08:12:02 am
Questa storia credo che finirà con il fallimento della volkswagen . Dovrà pagare tante di quelle multe e cause perse che solo dichiarando fallimento riuscirà in parte a uscirne....il problema è risolvibile ma troppi avvoltoi girano in torno....

Speriamo proprio di no, (e non credo), il gruppo ha un indotto altissimo in tutto il mondo e anche in Italia, per non parlare degli investimenti che fa, sarebbe deleterio per questa delicata fase economica.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 02 Ottobre, 2015, 08:14:04 am
e ho capito ma se si parla di sanzioni di svariati miliardi di $ non sono noccioline.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 02 Ottobre, 2015, 08:22:16 am
Questa storia credo che finirà con il fallimento della volkswagen . Dovrà pagare tante di quelle multe e cause perse che solo dichiarando fallimento riuscirà in parte a uscirne....il problema è risolvibile ma troppi avvoltoi girano in torno....
Suvvia, la Toyota un anno fa richiamò sei milioni di veicoli e non per collegarci un cavetto e cambiare 2 parametri, ma per sostituire parte della colonna dello sterzo, che ha causato più morti con conseguenti processi e risarcimenti, io credo che per far fallire la VW ci voglia ben altro. Sul lato dell'immagine invece...lì si che hanno perso molto...
Mi stupiscono invece le notizie di richiami che potrebbero avvenire già in questo mese, come mai in america sono in causa da almeno un anno mentre qui già dopo 2 settimane richiamano? Mi sa di cura palliativa....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: asalvado - 02 Ottobre, 2015, 08:24:08 am
a chi interessa, questo sul sito del gruppo:

http://www.volkswagengroup.it/news/volkswagen-group-italia-informa

(che poi, io il tagliando posso farlo dal mio meccanico sotto casa, mi ha detto che lui può farli....perchè devo andare in officina VW, che l'olio lo pago come fosse barolo...)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 02 Ottobre, 2015, 08:41:09 am
Beh, se la macchina funziona perché devo andare al service?  (martello)

Se le istituzioni sono convinte che i dati di omologazione siano quelli effettivi di uso normale allora ragazzi siamo stati invasi dagli alieni e dobbiamo rispedirli su Marte a calci nel  (ass)  ;D

Che roba mi tocca sentire alla mia età  (schiaffo)
@Widder81 alla tua età?
Parli come un vecchietto di settant'anni ... ;D  (rofl)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 02 Ottobre, 2015, 08:41:21 am
Una brutta gatta da pelare...... :-[
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 02 Ottobre, 2015, 08:51:16 am
a chi interessa, questo sul sito del gruppo:

http://www.volkswagengroup.it/news/volkswagen-group-italia-informa

(che poi, io il tagliando posso farlo dal mio meccanico sotto casa, mi ha detto che lui può farli....perchè devo andare in officina VW, che l'olio lo pago come fosse barolo...)
Beh,facendo la manutenzione sulla rete ufficiale,prima si poteva contare sulla correntezza anche finita la garanzia.
Ora con questa mazzata la vedo dura
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 02 Ottobre, 2015, 09:02:06 am
Vi dico solo che mi è arrivato un richiamo da toyota per la mia yaris la settimana scorsa per la sostituzione di un airbag malfunzionante. Però la macchina ha "solo" 11 anni...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: tiziano - 02 Ottobre, 2015, 09:42:25 am
che, mentre negli USA i Clienti truffati (perché di TRUFFA si sta parlando, non certo di svista o leggerezza) verranno correttamente seguiti ed indennizzati, in Europa -ed in Italia in particolare- ciò non avverrà a causa della legislazione meno stringente, della frammentazione delle autorità competenti (ogni Stato decide per sé),

Condivido qui' il problema è l'italia,,,,,,
c'è pero una genade differenza rispetto ad altri difetti non riconosciuti....
che in questo case avete dalla vostra il fatto che VW ha pubblicamente riconosciuto di avervi truffato,,,,,(e non è poco)
sperare di riavere tutti i soldi lo trovo pero' impossibile......(se non dopo una causa estenuante costosa dalla sentenza incerta)

Mi fanno invece veramente sorprendere tutti quelli che se la prendono con l'america, le fabbiche a carbone gli alieni,
difendendo a spada tratta una casa di automobili che in primo luogo ha truffato VOI!
se cosi' fosse lasciamo allora libero sfogo alla chi la spara piu' grossa, poi fa niente se le auto consumano il doppiio (VW ha mentito anche su questo!) se non potrebbero neanche circolare o saddio che altro.....
e anche per questo vi consiglio di informarvi bene, se saltate il richiamo, e risulta quindi che non avete sistemato l'auto ad un eventuale controllo potrebbe risultare che la vostra auto potenzialmente a posto non lo sia, e che quindi non potrebbe circolare.....
vi lascio immaginare le assicurazione se scoprissero tale situazione dopo unincidente (ergo non vi pagherebbero manco un centesimo)
come vedete dietro ad una cosa che da molti viene definita leggera e banale ha altre ottomila implicazioni per cui toccherà nel migliore dei casi al cliente sobbarcarsi un bel po' di "sbattimenti"
mettere la testa sotto la sabbia in questo caso potrebbe essere rischioso (ripeto meglio informarsi bene)

Ultima riflessione anche io non credo che basti un aggiornamento della centralina (asciando le prestazioni inalterate) per un semplice motivo,
se fosse stato cosi' semplice.....l'avrebbero già fatto!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 02 Ottobre, 2015, 09:53:14 am
Ripeto...siamo ancora nel limbo.... Entro il 7 ottobre dovremmo avere qualche informazione più certa dovendo VW rispondere al governo tedesco (a proposito UE dove sei?).
Il discorso assicurazioni... Se dovessero alterare le catteristiche del motore questo x me non pregiudicherebbe la sicurezza della circolazione.
mi avrebbero venduto un auto non conforme a quanto dichiarato (con tutte le implicazioni conseguenti) ma oltretutto avrei pagato x anni in base ad una potenza motore "fuorilegge"...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 02 Ottobre, 2015, 10:02:05 am
Tutto condivisibile per carità,  ma a volte si cerca anche di sdrammatizzare (alieni).

Ciao.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 02 Ottobre, 2015, 10:14:24 am
Sono anch'io x sdrammatizzare... Poi ognuno la pensi come vuole...
Ma in questo momento farsi prendere dall'emotività x me non porta a niente, tanto ci tocca aspettare... X cui...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: a.agenore - 02 Ottobre, 2015, 10:22:21 am
Citazione
E io che ho una euro3 me la ficco nel

semplice ti fai dare una centralina con il trucco e sarai in regola in eterno... (lmao)

Scherzi a parte l'hanno combinata grossa se per noi utenti finali è frode in commercio ossia aver venduto un auto con caretteristiche differenti da quanto dichiarato, più grave è il reato commesso nei confronti dell'autorità pubblica perchè non solo hanno dichiarato una cosa falsa ma hanno messo in atto azioni e meccanismi tali ad ingannare un controllo di omologazione da parte delle autorità e qui potrebbe starci anche una associazione a delinquere, e non per uno stock di auto ma per anni, quindi il reato è molto grave. Inoltre bosch fornitore di tali centraline potrebbe essere accusata di favoreggiamento...così avremmo due gruppi coinvolti vw e bosch.
Ci son tutte le premesse perchè si arrivi ad una sorta compromesso tra autorità e privati costruttori...

Come la risolveranno non saprei dire certo che proprio in virtù delle dimensioni della questione e delle implicazioni occupazionali transnazionali si arriverà ad un accordo tra i governi europei in primis per cercare di aiutare il gruppo a superare la situazione e poi in qualche modo si accorderanno con gli usa.

Poco importa se gli usa fanno bene o male inquinanano o meno qui la questione è che un costruttore privato ha preso per il naso le autorità pubbliche di mezzo mondo facendo fare delle figure da chiodi alle suddette istituzioni che ora che lo scandalo è scoppiato cercheranno di salvare la faccia facendo vedere di fare qualcosa a difesa della nostra salute da un lato e di punire il gruppo dall'altro ma le stesse istituzioni (almeno in europa) non hanno convenienza ad affossare tale gruppo che rappresenta uno degli elementi trainanti dell'economia tedesca ed europea.

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: maxtir - 02 Ottobre, 2015, 10:44:46 am
Il mio parere, dopo aver letto di tutto e il contrario di tutto, è che ho perso la fiducia in tutto il sistema che gestisce la regolamentazione delle euroX.
Si presume che chi legifera conosca la materia che deve regolamentare, ma in realtà non è così. Essendo solo un politico il suo obiettivo è accontentare tutti, ambientalisti, che mirano ad avere auto ad impatto 0 e case costruttrici che devono realizzarle. Quindi il legiferatore di turno fa una normativa che accontenta l'ecologista, e contemporaneamente trova la scappatoia per permettere alle case automobilistiche di costruirle. Se si permette di fare test solo sui rulli e in laboratori in alta quota con auto pesantemente modificate, con serbatoi ridotti, alternatori staccati, riduzione dei pesi e quant'altro, è perché il legiferatore l'ha permesso, è ovvio che poi sia i consumi che le emissioni non siano in linea con l'uso stradale, indipendentemente dal uso o meno del software taroccaemissioni.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: willy1971 - 02 Ottobre, 2015, 10:49:15 am
Piccolo aggiornamento.
Da una mia ricerca, mi risulta che EA189 è la famiglia comprendente il tre cil. 1,2 e i 4 cil. 1,6 e 2,0. Di questa famiglia dovrebbero essere coinvolti solo quelli con omologazione eu5. 
Stante che con l'introduzione della piattaforma mqb sono stati adottati propulsori appartenenti a due nuove famiglie a benzina e diesel, con questi ultimi denominati EA288, direi che le octavia III possano ritenersi con ragionevole certezza fuori dallo scandalo. 
Dovrebbero quindi rientare le fabia II/roomster, le yeti, le octavia II e le superb II con i 1,2, i 1,6 e i 2,0 tdi euro 5.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 02 Ottobre, 2015, 10:53:59 am
non voglio sottovalutare l'accaduto ci mancherebbe,ma ci sono questioni ben piu' gravi.
Che sia frode non ci piove.
Dico solo che li stanno massacrando anche piu' del dovuto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 02 Ottobre, 2015, 12:43:08 pm
Facendo come @petergreat , che ringrazio per aver tracciato la via, ho chiamato il numero verde.

Il gentilissimo Giuseppe mi ha informato che la mia auto non è coinvolta, ma mi ha invitato comunque, in sede di tagliando, a chiedere tranquillamente informazioni al service. Ha inoltre ribadito che non è assolutamente in discussione la sicurezza dell'auto e che a giorni, forse un paio di settimane, sul sito ufficiale verrà messa la possibilità, tramite la targa, di capire se la propria auto è coinvolta.
Bell'iniziativa.

Io invece ho ribadito la mia soddisfazione nei riguardi dell'auto.

In bocca al lupo a tutti se chiamerete.  (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 02 Ottobre, 2015, 15:30:49 pm
L'autorità garante della concorrenza e del mercato USA estende i controlli su 28 modelli diesel dei marchi BMW, Chrysler, general motors, land rover e Mercedes-Benz.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 02 Ottobre, 2015, 16:01:59 pm
ribadisco,e' grave il fatto che abbiano fregato ma non si sono comprati dei bidoni,questo deve essere chiaro
Emettono solo un po' piu' di Nox rispetto a quanto dichiarato ma fino a 5 anni fa nemmeno si sapeva cosa fossero.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Andrea M. - 02 Ottobre, 2015, 16:28:50 pm
Anche io come @Widder81 ho chiamato il numero verde e mi hanno detto che la mia non rientra ... speriamo !!!  (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 02 Ottobre, 2015, 16:50:04 pm
Questo video NON vi piacerà:
http://www.tflcar.com/2015/10/how-much-power-does-the-vw-tdi-lose-in-cheater-mode-video-report/


Che differenza c’è, in termini di potenza, su di uno di questi turbodiesel quando la subroutine "fotti-test" è attiva o meno?
Per avere una risposta definitiva e, soprattutto, attendibile il sito americano TFLcar ha preso una Volkswagen Jetta 2.0 TDI del 2011, una delle tante che rientrano nel dieselgate, e l’ha portata su di un banco di prova. Ma come fare a simulare le condizioni della guida di tutti i giorni? Grazie allo speciale banco di prova, dotato di rulli sia per le ruote anteriori che per quelle posteriori, si riesce a mettere in movimento anche le ruote dell’asse posteriore, simulando la guida quotidiana. Quando, invece, si fanno muovere solo le ruote anteriori, la centralina riconosce un potenziale test sulle emissioni ed attiva i dispositivi antinquinamento.
Come potete vedere anche dal video stesso, quando l’auto gira in modalità “normale” i valori di potenza e coppia sono simili a quelli dichiarati dal costruttore, con una potenza massima di 138 cavalli a fronte dei 140 dichiarati da nuova. Quando, però, la centralina passa in modalità ecologica, cambia completamente la curva di potenza. Certo, la differenza della potenza massima è di “soli” 2 cavalli, ma ai medi regimi arriviamo fino a picchi di 15 cavalli in meno.


(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fwww.tflcar.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2Fvw-tdi-dyno-power-loss-emissions-620x369.png&hash=cb75ce74fa5757ac85a3ee568df9e9c0" rel="cached" data-hash="cb75ce74fa5757ac85a3ee568df9e9c0" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://www.tflcar.com/wp-content/uploads/2015/10/vw-tdi-dyno-power-loss-emissions-620x369.png)
Linee BLU: potenza  -  Linee ROSSA: coppia
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 02 Ottobre, 2015, 17:41:20 pm
Anche io come @Widder81 ho chiamato il numero verde e mi hanno detto che la mia non rientra ... speriamo !!!  (pope)
ciaooooo Andrea scusami mi potresti favorire questo numero verde???
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Andrea M. - 02 Ottobre, 2015, 21:48:45 pm
Ciao @charlyeco,
eccolo: 800100600
Quando parte il risponditore automatico, digita 1 e ti risponderà l'operatore; ti chiederà il numero di targa e dopo un controllo ti dirà se la tua auto rientra o meno.
Ti dirà anche che tra qualche giorno, lo stesso servizio sarà presente sul sito ufficiale di Skoda.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Grigno - 02 Ottobre, 2015, 23:04:06 pm
non ho ancora capito se la questione riguarda solo il 2.0 o anche le altre unità più piccole
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 02 Ottobre, 2015, 23:07:05 pm
Potenzialmente riguarda duemila e millesei in quanto il motore ea189 (mi pare sia lui) è stato prodotto nelle due cubature.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mario976 - 03 Ottobre, 2015, 08:13:28 am
Con la piattaforma cambia il motore

stando a quanto scritto qui sotto e comunque da confermare,le octavia 3 e non so quali altre skoda che hanno piattaforma MQB non rientrerebbero nel dieselgate.

Nel 2012 è stata introdotta una nuova piattaforma modulare cosiddetta MQB (Modularer Querbaukasten), destinata ad equipaggiare progressivamente tutti i modelli compatti e medi del Gruppo, a cominciare da Audi A3, Volkswagen Golf e Seat Leon. Per approfondire vi rimandiamo al nostro articolo dell'epoca. Quello che è importante segnalare in questa sede è che tutte le auto equipaggiate con questa piattaforma hanno adottato una nuova famiglia di motori, il nuovo TDI modulare EA 288 con cilindrata di 1.6 e 2.0 litri, omologati Euro 5 (i primi anni) e poi Euro 6. E questo spiega perchè le ultime generazioni dei modelli più popolari del Gruppo (Audi A3, Seat Leon, Volkswagen Golf) non possono essere coinvolte nel Dieselgate, anche se la relativa omologazione è Euro 5. Il Gruppo al momento lo ha chiarito implicitamente solo per i modelli Volkswagen di cui la settimana scorsa è stata comunicata una prima lista che esclude tutte le Golf 7. Il silenzio sugli altri marchi ha ingenerato molte speculazioni, compresa la notizia che dovrebbero essere coinvolte anche le Seat Leon in uso a Polizia e Carabinieri. Il che, alla luce dei fatti tecnici di cui sopra, pare proprio da escludere.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: maxtir - 03 Ottobre, 2015, 09:15:00 am
Il sito di 4r dice che VW ha messo a disposizione una pagina per vedere se la propria auto è interessata, ma non mette il link, e io non so il tedesco. Help
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 03 Ottobre, 2015, 09:45:30 am
Chiama il N Verde e levati il pensiero  (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 03 Ottobre, 2015, 10:51:34 am
Chiama il N Verde e levati il pensiero  (good)

Io l'ho fatto... lascio alla vostra immaginazione sapere se la mia è coinvolta o no....






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Mi hanno anche detto il numero del richiamo: "23Q5"; hanno detto anche a me che nei prossimi giorni sul sito sarà possibile sapere se la propria auto è coinvolta ma che si verrà comunque contattati da Skoda se la propria auto ha bisogno dell'aggiornamento; ho domandato se questo intervento sarà effettuato in occasione di un tagliando o se si verrà convocati appositamente e non hanno saputo darmi una risposta in merito ribadendo solo il concetto che si verrà contattati se interessati.

Non soddisfatto, ho chiamato il service comunicando loro che ero a conoscenza della necessità della famigerata "manutenzione 23Q5" sulla mia Superb ed ho chiesto anche a loro chiarimenti in merito; mi è stato detto che la durata dell'intervento sarà pari a circa due ore ma ancora ignorano che tipo di operazione debbano eseguire; anche loro ignorano se questa "manutenzione" verrà effettuata appositamente o in occasione di un tagliando.



Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 03 Ottobre, 2015, 11:16:15 am
abbiate un attimo di pazienza,non avete problemi ne di sicurezza ne di funzionalita'
Se non fosse esplosa la bomba ve la sareste tenuta così a vita e io la lascerei pure così.
Io al vostro posto non avrei così tanta fretta di farci mettere le mani accanto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 03 Ottobre, 2015, 11:23:32 am
abbiate un attimo di pazienza,non avete problemi ne di sicurezza ne di funzionalita'
Se non fosse esplosa la bomba ve la sareste tenuta così a vita e io la lascerei pure così.
Io al vostro posto non avrei così tanta fretta di farci mettere le mani accanto.
(quoto)  (quoto)  (quoto)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 03 Ottobre, 2015, 11:50:18 am
RI  (quoto)  (quoto)  (quoto)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: willy1971 - 03 Ottobre, 2015, 12:05:08 pm
Potenzialmente riguarda duemila e millesei in quanto il motore ea189 (mi pare sia lui) è stato prodotto nelle due cubature.


Anche il 1,2.
Ho scritto un post in proposito poco sopra ancge relativamente alla probabile esclusione delle auto su mqb che montano EA288 come motori diesel.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: radu - 03 Ottobre, 2015, 14:08:14 pm
abbiate un attimo di pazienza,non avete problemi ne di sicurezza ne di funzionalita'
Se non fosse esplosa la bomba ve la sareste tenuta così a vita e io la lascerei pure così.
Io al vostro posto non avrei così tanta fretta di farci mettere le mani accanto.
Peccato che il forum non mi permette più di un "mi piace" ne avrei messi altri 10, la penso proprio come te (quoto)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: RobyA112 - 03 Ottobre, 2015, 15:18:42 pm
 (quoto)  e stra (quoto)  tutti quelli sopra.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mc - 03 Ottobre, 2015, 15:31:57 pm
Peccato che il forum non mi permette più di un "mi piace" ...
In questa board questo è abuso di potere, non è giusto!
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Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 03 Ottobre, 2015, 15:56:16 pm
@mc  "mi piace" ma non si vede  ;D
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 03 Ottobre, 2015, 16:49:05 pm
 (quoto)   (quoto)  (quoto)  (applausi)  (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 03 Ottobre, 2015, 17:43:38 pm
 ;D  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 03 Ottobre, 2015, 18:11:19 pm
Il lato oscuro della forza! Ecco xchè non si vedono... 8)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mc - 03 Ottobre, 2015, 18:58:23 pm
E se con l'aggiornamento installassero una subroutine che funzionasse da super defeat device che si attiva anche durante i test in marcia su strada?
(lmao)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: BeppePerzen - 03 Ottobre, 2015, 19:01:21 pm
Skoda Yeti 2
E se con l'aggiornamento installassero una subroutine che funzionasse da super defeat device che si attiva anche durante i test in marcia su strada?
(lmao)

[/quote
E se con l'aggiornamento installassero una subroutine che funzionasse da super defeat device che si attiva anche durante i test in marcia su strada?
(lmao)


Skoda Yeti 2.0 110 cv del 2013. Mi salverò??
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: willy1971 - 03 Ottobre, 2015, 19:04:54 pm
E se con l'aggiornamento installassero una subroutine che funzionasse da super defeat device che si attiva anche durante i test in marcia su strada?
(lmao)


Sarebbero dei veri geni del male!  (rock)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 03 Ottobre, 2015, 20:21:45 pm
Potete dirlo pure in italiano che rido anche io?  (martello)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 03 Ottobre, 2015, 20:42:09 pm
@Widder81  dovevi guardare Star Trek!!!!
Comunque è un sotto-programma di un sotto-programma che fa' qualcosa di nascosto e se guardi nel programma non lo vedi.   Mi son perso..
Comunque se facessero una cosa del genere sarebbe paradossale... Ma son tedeschi ed a questo punto non mi stupirei di nulla!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 03 Ottobre, 2015, 20:54:38 pm
@xenutunex

Cosa sono le subroutine me lo hanno insegnato il tenente LaForge, il comandante Reicher e il capitano Picard..... e come dimenticare il consigliere Troy.

Quello che mi è sfuggito è il resto del discorso  (martello)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 03 Ottobre, 2015, 21:58:03 pm
http://yosemite.epa.gov/opa/admpress.nsf/bd4379a92ceceeac8525735900400c27/6579a74e2ed0039185257ecb004f34cf!OpenDocument
http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf
dove a pagina 4 si legge che hanno ricevuto la comunicazione dall'università della west virginia nel maggio 2014 e a pagina 5 i modelli incriminati.
(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fwww.automotiveaddicts.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2F2014-volkswagen-passat-v6-sel-premium-rear-angle.jpg&hash=b48c4da98e69dd17a8af8a1a479c798f" rel="cached" data-hash="b48c4da98e69dd17a8af8a1a479c798f" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://www.automotiveaddicts.com/wp-content/uploads/2013/11/2014-volkswagen-passat-v6-sel-premium-rear-angle.jpg)
ricorderei che la passat Usa non è quella che abbiamo noi
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 03 Ottobre, 2015, 22:50:20 pm
La faccenda è partita ancora nel 2013 quando hanno fatto uno studio congiunto l' ICCT europeo e quello americano per dimostrare che le normative americane sono più severe e che le loro auto sono più pulite
L'elenco comprendeva anche altre vetture, alcune in configurazione Europa a confronto con le corrispondenti americane.
In America gli studi sono stati svolti da un dipartimento dell'università del West Virginia, che riscontrando anomalie sui livelli di NOx rilevati ha esposto il problema alla EPA ed alla CARB
Sono stati svolti altri test ed è stato chiesto a VW di spiegare le differenze
è stato fatto un mega richiamo della a dicembre 2014 sono stati svolti altri test, non superati
Alla minaccia di bloccare il COC per i modelli per il 2016 VW ha spiegato ed ammesso tutto
I modelli in prova in america erano la Passat e la Jetta
A seguito della ammissione di colpa sono stati inclusi altri modelli (Golf, Battle)
Qualche pagina da trovi allegata la lettera che hanno scritto a VW.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 03 Ottobre, 2015, 23:15:18 pm
E' in Europa che non ho capito bene chi deve controllare cosa...
mi sembrava di aver sentito che x ogni paese europeo l'ente specifico dovesse controllare le auto dei produttori locali x validare la certificazione, ora invece sembra che ogni Paese voglia effettuare controlli x verificare eventauli violazioni!
ma è mai possibile che ogni volta in Europa le situazioni diventino paradosali?  (idiot)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 03 Ottobre, 2015, 23:20:32 pm
L'Europa non sempre ha degli Enti centrali con valenza comunitaria, così si appoggia alle strutture dei vari stati membri
Inoltre con tutto il clamore che ha fatto la notizia ogni stato ha fatto la parte dell'indignato e così ognuno vuole fare i suoi test e le sue prove, per far vedere che è più bravo degli altri
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 04 Ottobre, 2015, 10:31:53 am
Ragazzi, c'è talmente tanta confusione sul "dieselgate" fuori da questo forum, che non ha assolutamente senso portarla pari-pari all'interno.
In questi ultimi giorni sono stato molto poco presente tra di voi e oggi, quando mi sono connesso, ho constatato che mi ero perso ben 5 pagine di questa discussione.

5 pagine di pura FUFFA.  (wall!)

Come ha già scritto qualcun altro, 'unica cosa certa è che non c'è nulla di certo. Pertanto (e spero che @radu e i nostri moderatori siano d'accordo), proporrei di aggiornare questo topic solo in presenza di notizie di una certa sostanza, perchè all'inizio sembrava che fossero coinvolti i motori EA189 e EA288, poi solo i "189", poi i 2.0 tdi, poi anche i 1.6 tdi, ora pure i 1.2 TSI...

Ribadisco che IO non farò nulla finchè non saprò con certezza SE la mia auto sarà tra quelle incriminate (sembra di no, da quanto ho letto negli ultimi post).
Se non rientrerà, meglio così. Se invece, sarà destinata al richiamo, prima mi attrezzo con una bella rullata che dimostri il livello attuale di coppia e potenza, poi la porterò all'aggiornamento e successivamente rifarò la rullata per evidenziare eventuali CONSISTENTI anomalie. SE ci saranno, provvederò a fare causa a VAG per evidente truffa e mancata rispondenza del mio veicolo alle caratteristiche che avrebbe dovuto avere al momento dell'acquisto.
Detto ciò, sono pienamente soddisfatto del motore della mia auto, che risponde appieno alle mie aspettative, sia in termini di potenza e ancor di più per i consumi. Se prima dell'acquisto mi avessero messo per iscritto che avrei potuto fare stabilmente i 21 km/l, ci avrei messo la firma.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 04 Ottobre, 2015, 10:44:16 am
Penso @Marco4671 che la maggior parte di noi sia sulla tua stessa lunghezza d'onda...
Ovvero siamo contenti della NS auto, delusi dal comportamento vw, ma soprattutto se la soluzione modificasse negativamente le caratteristiche dell'auto stessa e quindi i motivi x cui l'abbiamo scelta e pagata ...  :-X
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: tiziano - 04 Ottobre, 2015, 10:53:47 am

5 pagine di pura FUFFA.  (wall!)

Come ha già scritto qualcun altro, 'unica cosa certa è che non c'è nulla di certo. Pertanto (e spero che @radu e i nostri moderatori siano d'accordo), proporrei di aggiornare questo topic solo in presenza di notizie di una certa sostanza, perchè all'inizio sembrava che fossero coinvolti i motori EA189 e EA288, poi solo i "189", poi i 2.0 tdi, poi anche i 1.6 tdi, ora pure i 1.2 TSI...

Ribadisco che IO non farò nulla finchè non saprò con certezza SE la mia auto sarà tra quelle incriminate (sembra di no, da quanto ho letto negli ultimi post).
Se non rientrerà, meglio così. Se invece, sarà destinata al richiamo, prima mi attrezzo con una bella rullata che dimostri il livello attuale di coppia e potenza, poi la porterò all'aggiornamento e successivamente rifarò la rullata per evidenziare eventuali CONSISTENTI anomalie. SE ci saranno, provvederò a fare causa a VAG per evidente truffa e mancata rispondenza del mio veicolo alle caratteristiche che avrebbe dovuto avere al momento dell'acquisto.
Detto ciò, sono pienamente soddisfatto del motore della mia auto, che risponde appieno alle mie aspettative, sia in termini di potenza e ancor di più per i consumi. Se prima dell'acquisto mi avessero messo per iscritto che avrei potuto fare stabilmente i 21 km/l, ci avrei messo la firma.


vi giro questo link di un sito americano che ha testato un TDI con centralina modificata e lo stesso motore ingannando la centralina ,
da qullo che ho visto la potenza rimane invariata,
ma la coppia sale....e di parecchio
http://www.tflcar.com/2015/10/how-much-power-does-the-vw-tdi-lose-in-cheater-mode-video-report/

comuque stiamo scoprendo l'acqua calda.....
un intervento solo sulla centralina puo' essere risolutore SOLO modificanto o coppia o potenza (non si sfugge!)
io spero facciano modifica in piu' step
la prima alla centralina per rendere l'auto almeno circolante,
la seconda, per forza di cose meccanica, che   ristabilisca tutti i parametri con il quale l'auto è stata venduta......
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 04 Ottobre, 2015, 10:57:53 am
ma non e' detto che togliendo gasolio gli inquinantidiminuiscano come non e' detto che arricchendo o smagrendo la miscela il motore possa andare meglio o peggio
Ogni motore ha la sua storia e le sue caratteristiche quindi bisogna andare di prove.
Durante i richiami state certi che le sistemano a dovere,non possono permettersi ne altre figuracce ne altre sanzioni.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 04 Ottobre, 2015, 11:43:12 am
(quoto)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 04 Ottobre, 2015, 13:01:04 pm
Ragazzi, c'è talmente tanta confusione sul "dieselgate" fuori da questo forum, che non ha assolutamente senso portarla pari-pari all'interno.
In questi ultimi giorni sono stato molto poco presente tra di voi e oggi, quando mi sono connesso, ho constatato che mi ero perso ben 5 pagine di questa discussione.

5 pagine di pura FUFFA.  (wall!)

AVEVO SCRITTO UNA LUNGA RISPOSTA, BEN ARTICOLATA... SUBITO PRIMA DI INVIARE, BLACKOUT DI 45 MINUTI IN TUTTO IL QUARTIERE   (wall!)  (schiaffo)  (nonso)  (su)

FARO' UNA SINTESI...

Non credo proprio si tratti di FUFFA

Nelle cinque pagine precedenti:

Ovvio che in mezzo ci sono tanti messaggi "meno utili" ma credo che questo sia normale in un forum VIVO e su un argomento che interessa/preoccupa un sacco di utenti
 (welcome)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 04 Ottobre, 2015, 13:16:50 pm
Per come la vedo io, pure la marea di articoli scritti da 4R e/o da altri giornali sono solo FUFFA, allo stato attuale dei fatti.
A maggior ragione, lo è il comunicato VW.
Ma, come ho ben evidenziato nel mio precedente post, è un parere assolutamente personale. Nulla di personale contro tutti i vostri post. Solo che, IO, lascerei decantare un pò la discussione, in attesa di info ben più certe e concrete.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: radu - 04 Ottobre, 2015, 13:48:55 pm
Se qualcuno vuole fare un riassunto con le Informazioni corrette che abbiamo fino ad oggi ben venga. Io personalmente ho smesso di seguire  questo topic
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 04 Ottobre, 2015, 13:50:31 pm
Io lo sto ancora seguendo, ma solo con la speranza di trovare notizie certe e concrete.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 04 Ottobre, 2015, 14:01:41 pm
Io lo sto ancora seguendo, ma solo con la speranza di trovare notizie certe e concrete.
confermo!!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 04 Ottobre, 2015, 14:22:06 pm
Marco... Ormai questo topic è diventato un coacervo di info e sfoghi come quasi normale fosse...
Personalmente mi aspetto le prime notizie certe il 7 ottobre quando VW dovrà dare indicazioni ufficiali al ministero tedesco, prima di allora vi saranno solo "chiacchiere da condominio" !
E non può essere altrimenti...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 04 Ottobre, 2015, 14:25:29 pm
E' quello che penso anch'io. Tanto per dire l'ultima, pochi minuti fa a TG2 Motori, parlavano delle auto interessate al richiamo: diesel 1.6 e 2.0 tdi Euro 5...

...Se è questo il modo di fare informazione, meglio evitare di buttare via i soldi per il canone, comprarsi un buon monitor, attaccarlo ad un lettore dvd/blue-ray e guardare solo film, cartoni animati e documentari...  (wall!)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 04 Ottobre, 2015, 14:38:08 pm
Il... canone? Cos'è?
Volevi dire cannone, vero? (canna)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 04 Ottobre, 2015, 16:44:15 pm
 (lmao)  (lmao)  (lmao)  (lmao)  (applausi)  (applausi)  (canna)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 04 Ottobre, 2015, 16:55:21 pm
 ;D
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 04 Ottobre, 2015, 17:03:39 pm
Guarda che non possiamo incoraggiarne l'uso  (stop)  (ban)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 04 Ottobre, 2015, 17:25:35 pm
 (quoto)
AVEVO SCRITTO UNA LUNGA RISPOSTA, BEN ARTICOLATA... SUBITO PRIMA DI INVIARE, BLACKOUT DI 45 MINUTI IN TUTTO IL QUARTIERE  (wall!)  (schiaffo)  (nonso)  (su)

FARO' UNA SINTESI...

Non credo proprio si tratti di FUFFA

Nelle cinque pagine precedenti:
  • è stata data evidenza dell'articolo di 4R (a mio avviso molto fazioso ma almeno il caso rimane vivo fino a che i media ne parlano)
    https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4847.msg77567#msg77567
  • è stata data evidenza del comunicato ufficiale di VW Italia
    https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4847.msg77784#msg77784
  • si è informato che i controlli negli USA sono stati allargati ad altre case/modelli
    https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4847.msg77862#msg77862
  • sono stati mostrati gli effetti su coppia motrice e potenza della subroutine truffaldina (-15 cv a medi regimi, una mazzata!)
    https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4847.msg77874#msg77874
  • è stato pubblicato il numero verde e la procedura per richiedere informazioni
    https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4847.msg77906#msg77906
  • è stato reso noto il codice identificativo del richiamo (23Q5)
    https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4847.msg77969#msg77969

Ovvio che in mezzo ci sono tanti messaggi "meno utili" ma credo che questo sia normale in un forum VIVO e su un argomento che interessa/preoccupa un sacco di utenti
 (welcome)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 04 Ottobre, 2015, 17:29:16 pm
Guarda che non possiamo incoraggiarne l'uso  (stop)  (ban)
Ops, chiedo venia...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 04 Ottobre, 2015, 17:31:32 pm
Ragazzi forza basta parlare di questa cosa..... >:(  >:( A qualcuno non interessa quindi nessuno ne deve parlare....obbedire al duce...credo che chi non sia interessato non dovrebbe nemmeno leggere ma addirittura risponde.....mah.....cmq  chi veramente non è  interessato può astenersi....w la libertà di parola.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Alberto M - 04 Ottobre, 2015, 19:20:37 pm
D'accordo anch'io, aspettiamo il 7 , poi vediamo.
È comunque dovremo fare quello che dicono in conce, non quello che scriviamo qui.
È innegabile comunque che VW ha venduto auto con un motore che non poteva vendere .......
Sono parecchio deluso e amareggiato. Non farò class action, denunce ecc ...
Però prima di prendere una nuova vw Ci penso 7 volte. Adesso dobbiamo cambiare l'auto di mia moglie, e il gruppo sopracitato non è in elenco. Probabilmente passo All' ibrido. Ma qs è un'altra storia.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 04 Ottobre, 2015, 19:51:12 pm
Non è questione di essere interessati o non essere interessati
È questione di seguire notizie ufficiali e non elaborazioni della stampa
L'unico elenco di modelli indagati ufficialmente, ad oggi, rimane quello pubblicato in America dalla EPA
In Europa stiamo facendo una confusione del cavolo, dove ogni testata,ogni giornalista dice la sua.
Le "famiglie di motori", le cilindrate.gli anni, sono stati fatti principalmente da giornalisti che hanno interpretato i pochi dati ufficiali forniti. Non mi sembrano certo informazioni da prendere come oro colato
I vertici Volkswagen hanno stimato un numero di veicoli in tutto il mondo, sui quali è presente il software, alla fine della settimana scorsa hanno fornito il totale di quelli coinvolti in Italia.
Tutte le altre informazioni sono solo congetture, che alimentano incertezze e dubbi
C'è un numero verde per chiedere informazioni e a breve sembra che il servizio sarà disponibile anche tramite sito
Quanto alla soluzione, si parla di un intervento da fare durante il normale fermo per manutenzione e non un vero e proprio richiamo
Chi ha messo l'auto su rulli o su strada non ha sicuramente testato un'auto "sistemata" secondo le specifiche europee, anche se è facile che ci sarà una modifica alla gestione "da basso" del motore.
Quanto a "cosa fare", denunciare, citare, class action, ecc continuo a ritenere che sia ancora tutto campato per aria, ma questa è solo la mia opinione
Attendiamo di capire chi è coinvolto e quale sarà la soluzione, POI si potrà capire cosa succederà all'auto, cosa succederà se non si fa la modifica e via dicendo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 04 Ottobre, 2015, 19:55:36 pm
Caro @baldas78  tanto x ripetersi..
 (quoto)  (quoto)  (quoto)
Una precisazione... Ibrido?? Ma neanche x sogno... Mi prendo piuttosto un golf serie vecchie con 200.000km...lo ritengo + affidabile...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Francidisco3 - 04 Ottobre, 2015, 20:39:14 pm
Cari truffati...

Due pensieri, due.

Primo: dovevo cambiare Auto in tempi brevi, ma a questo punto a chi vendo una vettura coinvolta in questo caos?? Il danno causatomi è esagerato.

Secondo:Passato in conce. Se nei primi gg dalla notizia, l'aria era ancora quella spavalda di chi si sente parte del gruppo n.1 al mondo, beh ieri.... Aria preoccupatissima. Prevedo tempi durissimi.


Un abbraccio a tutti i coinvolti.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 04 Ottobre, 2015, 21:01:28 pm
Ciao @Francidisco3 , non escluderei a priori azioni commerciali VW x chi volesse cambiare l'auto... Ammesso e non concesso che ne voglia prendere una dello stesso marchio... ( x inciso da quanto ne so' Fiat non la pubblicizza ma lo sta facendo...).
X quanto riguarda i concessionari, sinceramente cosa ci si può aspettare da chi da 10gg x errori non suoi è sottoposto ad un simile assalto... Senza avere indicazioni né risposte e rischiando soldi suoi? Che sia allegro o che sia esasperato?
Buona serata...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Alberto M - 04 Ottobre, 2015, 21:02:17 pm
Il 7 ottobre è un anno che guido la  octavia , volevo scrivere un post e osannare il motore, ma non penso sia il caso. Aspetto che la sistemino , poi scrivo il post. Comunque , 50000 km e nessun problema al motore jailbreakato, né al resto dell'auto , a parte il navigatore naturalmente. 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: RobyA112 - 04 Ottobre, 2015, 21:10:40 pm
Il 7 ottobre è un anno che guido la  octavia , volevo scrivere un post e osannare il motore, ma non penso sia il caso. Aspetto che la sistemino , poi scrivo il post. Comunque , 50000 km e nessun problema al motore jailbreakato, né al resto dell'auto , a parte il navigatore naturalmente.
Secondo me questa è l'unica cosa che conta: va bene? Basta, del resto aspettiamo a preoccuparci.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 04 Ottobre, 2015, 21:24:42 pm
@Alberto M scusa ma (se non ho capito male) la tua Octavia III non monta il motore incriminato in quanto, come riferito nel comunicato ufficiale VW, il motore è un altro:
Citazione
l numero totale dei veicoli equipaggiati con motori Diesel EU5 Tipo EA 189 in Italia al momento risulta essere pari a 648.458 unità, così suddivisi per Marca:
Volkswagen: 361.432
Audi: 197.421
SEAT: 35.348
ŠKODA:  38.966
Volkswagen Veicoli Commerciali: 15.291
Ciò premesso (e considerandolo valido) non vedo perché non dovresti parlare della tua auto e del relativo motore, se ti hanno soddisfatto e ti trovi bene (così come si scrive quando qualcosa non va o non convince).

Visto il numero di esemplari Skoda comunicato dal gruppo VW mi sembra anche difficile che possano essere coinvolte tutte le cilindrate che in molti hanno riportato
Non conosco per filo e per segno le vendite Skoda degli ultimi 6 anni, ma credo che sia più facile che il problema sia limitato ai 2.0.

@Francidisco3 capisco la tua preoccupazione, ma aspetta di vedere se la tua è tra le vetture coinvolte.
Eventualmente prova a sentire il numero verde
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Alberto M - 04 Ottobre, 2015, 21:32:23 pm
Boh ! Io avevo capito che il mio motore 2.0 tdi DSG è coinvolto. Aspetto il 7 .
Personalmente non posso osannare un motore che non è in regola con le normative europee. È come osannare un atleta che si dopa, o no ?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 04 Ottobre, 2015, 21:46:53 pm
@Alberto M  ma se ti trovi bene dillo. Io in teoria dovrei essere salvo ma se anche non fosse non cambierebbe nulla..... amo il mio motore e la mia auto  (love)

@neverdog83  non prendertela ma a volte non è facile risponderti a modo.

Ragazzi forza basta parlare di questa cosa..... >:(  >:( A qualcuno non interessa quindi nessuno ne deve parlare....obbedire al duce...credo che chi non sia interessato non dovrebbe nemmeno leggere ma addirittura risponde.....mah.....cmq  chi veramente non è  interessato può astenersi....w la libertà di parola.

Ecco, questo per me non ha tanto senso  (nonso)
Fine OT.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: RobyA112 - 04 Ottobre, 2015, 21:54:11 pm
so benissimo che i miei interventi piacciono a pochi forse nessuno......ed è giustissimo che sia cosi.  ma essere minacciato di essere escluso dal forum è eccessivo e infantile.....
Mi son perso qualcosa?
Secondo me ognuno ha diritto di esprimere il suo pensiero, purchè in modo civile ed educato.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 04 Ottobre, 2015, 21:54:58 pm
cmq al di la degli screzi che ho all'interno del forum.......resto tanto deluso anche io dal gruppo volkswagen ,hanno rovinato un ideale......se potessi tornare indietro non acquisterei una skoda....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: RobyA112 - 04 Ottobre, 2015, 21:58:28 pm
cmq al di la degli screzi che ho all'interno del forum.......resto tanto deluso anche io dal gruppo volkswagen ,hanno rovinato un ideale......se potessi tornare indietro non acquisterei una skoda....
Io sinceramente sono talmente contento della mia skodona da 9 anni a questa parte che non me ne frega nulla di tutto questo casino e non me ne fregherebbe nemmeno se ne avessi una incriminata, perchè la cosa importante per me è che non mi dia noie.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 04 Ottobre, 2015, 22:03:23 pm
Visto che hai postato le due risposte in un altro Topic (da cellulare non riesco a mettere il link) direi che questa parte del discorso può eventualmente continuare di là
Quanto al resto, nessuno qui sta dicendo che non si deve parlare del dieselGate e delle conseguenze, semplicemente si sta cercando di fare chiarezza e di riportare i dati certi, per cercare di aiutare chi si trova coinvolto suo malgrado
Poi ognuno la pensa come vuole e prende le sue decisioni di conseguenza, ma dati incompleti, ipotetici o non ufficiali fanno solo più confusione che altro
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 04 Ottobre, 2015, 22:03:59 pm
@RobyA112  Dicansi: stessa identità di vedute!!!
Ed insisto..
(quoto)  (quoto)  (quoto)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 04 Ottobre, 2015, 22:06:33 pm
Parole sante.
Io sono alla seconda e contentissimo della mia piccolina.

E comunque sono convinto che anche gli altri non siano dei santi.  (doh) 
Alle aziende frega solo dei soldi. Forse ho una visione limitata io, ma è il mio pensiero.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 05 Ottobre, 2015, 07:23:46 am
Io sinceramente sono talmente contento della mia skodona da 9 anni a questa parte che non me ne frega nulla di tutto questo casino e non me ne fregherebbe nemmeno se ne avessi una incriminata, perchè la cosa importante per me è che non mi dia noie.
Esatto,io sarei meno felice se avessi scoperto che qualcuno mi ha  (sesso) la moglie.
Del resto,mi basta che funzioni bene....tutti questi dati sulle emissioni mi fanno sorridere.
Anche perché mi da piu' l'idea di una messa in scena politica piu' che ecologica.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 05 Ottobre, 2015, 08:55:01 am
Esatto,io sarei meno felice se avessi scoperto che qualcuno mi ha  (sesso) la moglie.
Del resto,mi basta che funzioni bene....tutti questi dati sulle emissioni mi fanno sorridere.
Anche perché mi da piu' l'idea di una messa in scena politica piu' che ecologica.
del resto credo che propio con questo essere egoisti e classisti e poco interessati al rispetto altrui (caso inquinamento auto) in italia si sia arrivati ad un punto critico.....se qualcuno si  (sesso) tua moglie resta un caso personale ma se invece l'egoismo umano porta a rovinare un marchio e deludere le aspettative di chi a contribuito a farlo crescere ci penserei due volte a paragonare queste due cose estremamente imparagonabili..........
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 05 Ottobre, 2015, 08:59:31 am
http://www.formiche.net/2015/10/05/quanto-costera-alla-germania-il-caso-volkswagen/
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: tiziano - 05 Ottobre, 2015, 09:16:21 am
Però prima di prendere una nuova vw Ci penso 7 volte. Adesso dobbiamo cambiare l'auto di mia moglie, e il gruppo sopracitato non è in elenco. Probabilmente passo All' ibrido. Ma qs è un'altra storia.
Ibrido
era perplesso anche io....
invece
Ottima scelta!! (sopratutto quel marchio Jap che inizia con T.... )
guarda basta vedere i taxisti.....ormai quasi una su due sono Ibride (e alcune ormai hanno sulle spallo oltre 200k Km!!).....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Nikimaz - 05 Ottobre, 2015, 09:29:07 am
Ragazzi non arrabbiatevi, dài!! E' normale che quando si è in tanti vi sia una sana divergenza di vedute; di fronte a questa situazione c'è chi:

 - si ritene preso in giro e non comprerà mai più una vettura del Gruppo
 - gli secca un po', però è soddisfatto della macchina; l'importante è che la modifica non alteri le sue caratteristiche di base
 - non gliene frega nulla, e pensa solo a ottenere un vantaggio personale dalla vicenda

Personalmente appartengo alla seconda categoria, e su questo forum credo di essere in buona compagnia....

Buona guida!!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 05 Ottobre, 2015, 09:32:11 am
del resto credo che propio con questo essere egoisti e classisti e poco interessati al rispetto altrui (caso inquinamento auto) in italia si sia arrivati ad un punto critico.....se qualcuno si  (sesso) tua moglie resta un caso personale ma se invece l'egoismo umano porta a rovinare un marchio e deludere le aspettative di chi a contribuito a farlo crescere ci penserei due volte a paragonare queste due cose estremamente imparagonabili..........
Ma non e' vero,hai interpretato male il mio pensiero.
Ripeto,non sottovaluto l'accaduto ma a mio avviso la stai prendendo troppo sul personale.
Alla fine hai comprato un'auto che e' un pezzo di ferro che oggi c'e' e domani no.
Quindi prendila con filosofia,al momento l'auto funziona bene e per me e' quello che conta.
Ho smesso da una vita di pensare al prestigio del marchio,mi sposto dove trovo un prodotto che si confa' alle mie esigenze del momento senza guardare che sia Skoda,Dacia,FCA,ecc ecc.
Le cose gravi nella vita sono altre e non sono certo 20g di NOx a rovinarmela
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 05 Ottobre, 2015, 10:25:04 am
Ho parlato con un mio amico che  lavora nel settore auto in una ditta che ha come clienti molte case automobilistiche e mi ha detto un po di trucchetti che fanno le case sulle centraline. In ogni caso e' fattibile avere una mappa nascosta solo da golf in su x VW in quanto sulla polo e' di tipo economico e non ne può aver2 software di gestione da golf in su ci sono 4 software x ogni centralina. Il pacchetto drive mode selection ne ha 3 quindi....questo vale x bosh ma credo non sia l unica che lo fa visto che ci sono altre che hanno diverse impostazioni tramite selezione da tastino tipo DNA alfa. Mi sa che ne vedremo delle belle. Anche sulle moto c'e'
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 05 Ottobre, 2015, 10:30:05 am
Non facciamo confusione pero',il DMS o VRS mode di skoda non sono 3 mappe ma che cambia e' soltanto la rampa dell'acceleratore.
Esempio banale
ECO sei al 50% del pedale,inNormale al 35% SPORT ti basta il 20%
Funziona così
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 05 Ottobre, 2015, 10:31:34 am
Ho parlato con un mio amico che  lavora nel settore auto in una ditta che ha come clienti molte case automobilistiche e mi ha detto un po di trucchetti che fanno le case sulle centraline. In ogni caso e' fattibile avere una mappa nascosta solo da golf in su x VW in quanto sulla polo e' di tipo economico e non ne può aver2 software di gestione da golf in su ci sono 4 software x ogni centralina. Il pacchetto drive mode selection ne ha 3 quindi....questo vale x bosh ma credo non sia l unica che lo fa visto che ci sono altre che hanno diverse impostazioni tramite selezione da tastino tipo DNA alfa. Mi sa che ne vedremo delle belle. Anche sulle moto c'e'

Premesso che sono incompetente in materia e quindi potrei scrivere una inesatezza, credo che, quando si va al service per l'aggiornamento, la mappa, anche se nascosta, viene cancellata dalla "manutenzione 23Q5".
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: ciaobelli - 05 Ottobre, 2015, 10:38:37 am
Finirà tutto in fuffa. Guarda caso tutto è successo il giorno dopo l'annuncio che vw ha superato le vendite di toyota.
Tutte le case dichiarano percorrenze ed emissioni false a partire ad esempio da alfa. Basta vedere un'alfa diesel quando ti sorpassa che bella scia nera che lascia. Solo che in italia nessuno ha mai fatto un controllo serio e in america non se ne vendono tante da dar fastidio a toyota.
Ora si accorgeranno che tutti mentono e quindi finirà in fuffa tutto. Tanto fumo per niente
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 05 Ottobre, 2015, 10:44:28 am
appunto,tanto fumo  (rofl)  (lmao)  :))  (canna)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: asalvado - 05 Ottobre, 2015, 11:23:12 am
ciao
nota rapida, la mia 1.6 tdi, prodotta 2/2014, imm 3/2014 sembrerebbe non rientrare. me l'hanno detto al call center invitandomi comunque a verificare nel sito a breve (con numero di targa).
nel libretto il codice motore è CLH
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 05 Ottobre, 2015, 11:31:39 am
grazie dell'informazione.
per iniziare a fare un pò di chiarezza, pregherei chi ha contattato il numero verde di riportare l'esito della telefonata, come ha fatto @asalvado , ovvero indicando (se di conoscenza)
veicolo e motorizzazione, codice motore, produzione, immatricolazione, sì/no.
ovviamente non è da prendere come oro colato, ma sarebbe già un inizio per fare luce più seriamente sulla vicenda.

ricordo il numero verde: 800100600

utentemodellomotoreproduzioneimmatricolazioneSi/no
asalvadoOctavia III 1.6 TDICLHfeb-14mar-04NO
widder81Octavia III 2.0 TDICKFC2014NO
andrea MOctavia III RD TDINO
petergreatYeti 1.6 GreenlineSI
skoSuperb II 2.0 140cvSI
strappaYeti 2.0 TDI 110cv2014SI
BarbazYeti 2.0 TDI 140cv2011SI
FraleskoYeti 2.0 TDI 140cv12-2014SI
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 05 Ottobre, 2015, 11:44:28 am
Ho appena chiamato il numero verde.
Anche la mia yeti del dicembre 2014, pur se rispetta la 195/2013 (sul libretto euro 5b, ma di fatto, e su aci, euro 6), è coinvolta. (wall!)   (nonso)
Devo attendere la lettera di richiamo. :'(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Andrea M. - 05 Ottobre, 2015, 12:27:45 pm
Ciao @baldas78,
per completare la tua tabella, ti lascio i miei dati mancanti:
cod. motore: CUPA
produzione: 01/2015
immatricolazione: 03/2015

Ti ringrazio  (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 05 Ottobre, 2015, 12:34:11 pm
non vorrei essere nelle persone che rispondono al numero verde  :'(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 05 Ottobre, 2015, 12:43:26 pm
E vaiiiiiiiiiii...........Pure la mia Yety risulta nel girone delle Auto INCRIMINATE, contattato il numero verde mi hanno dato conferma consultando il numero di targa e dati anagrafici, mi ha detto che verrò contattato  (pope)


 Auto... modello Yeti 1600tdi greenline
cod.motore.....CAY
Immatricolata il 28.01.2015

sul libretto anche la mia riporta 195/2013
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: ccacci - 05 Ottobre, 2015, 12:50:05 pm
Mi sono iscritto a questo forum perchè intenzionato per fine anno ad acquistare una Skoda Rapid ora sono indeciso sul da farsi.
Piu che altro per principio in quanto se una auto italiana aveva barato in Germania ci avrebbero massacrato.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 05 Ottobre, 2015, 12:52:16 pm
Mi ha chiamato Skoda (avevo scritto dalla chat del sito e loro mi hanno chiamato al cellulare)
la mia Yeti rientra tra quelle che saranno richiamate
da libretto cod. motore (P.5) CFH
2.0 TDI 140 CV

nulla su cosa come quanto e quando sarà fatto il richiamo
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 05 Ottobre, 2015, 12:58:38 pm
grazie dell'informazione.
per iniziare a fare un pò di chiarezza, pregherei chi ha contattato il numero verde di riportare l'esito della telefonata, come ha fatto @asalvado , ovvero indicando (se di conoscenza)
veicolo e motorizzazione, codice motore, produzione, immatricolazione, sì/no.
ovviamente non è da prendere come oro colato, ma sarebbe già un inizio per fare luce più seriamente sulla vicenda.

ricordo il numero verde: 800100600


utentemodellomotoreproduzioneimmatricolazioneSi/no
asalvadoOctavia III 1.6 TDICLHfeb-14mar-04NO
widder81Octavia III 2.0 TDICKFC2014NO
andrea MOctavia III RD TDINO
petergreatYeti 1.6 GreenlineSI
skoSuperb II 2.0 140cvSI
strappaYeti 2.0 TDI 110cv2014SI
BarbazYeti 2.0 TDI 140cv2011SI
FraleskoYeti 2.0 TDI 140cv12-2014SI

Karo @baldas78  ti komunico che mia Superb afere motore CFFB ed essere immatrikolata il 29/11/2013 e mio nome essere "sco" e non "sko".  (ugliys)  (ugliys)  (crazy)  (crazy)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Alberto M - 05 Ottobre, 2015, 13:18:30 pm
 A questo punto è importante capire innanzitutto che fine faranno le nostre auto che guidiamo adesso. Mi spiego meglio: che tipo di riparazione manutenzione faranno , quanto saranno valutate fra due, 3,5 anni?
Che fine farà il motore diesel?   Che cosa hanno intenzione di fare le amministrazioni locali? Su quattroruote di giugno c'è un bell'articolo che analizza come si stanno muovendo le grosse capitali europee. La città di Parigi  vuole eliminare tutti i motori diesel non euro 6 entro l'anno 2020 ,  ma questo è un articolo vecchio , come vogliono muoversi adesso?
 Anche perché, scusate se mi ripeto, hanno solo aperto il vaso di Pandora, più o meno tutti stanno barando .
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 05 Ottobre, 2015, 13:25:38 pm
ma stare tranquilli e rimanere in attesa degli sviluppi e' troppo complicato?
La vostra auto non e' a rischio ne di perdere le ruote ne di prendere fuoco.
Siete li a farvi delle pare su un dato che fino a 6 anni fa nemmeno si sapeva cosa fosse.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 05 Ottobre, 2015, 13:26:37 pm
Ciao @baldas78,
per completare la tua tabella, ti lascio i miei dati mancanti:
cod. motore: CUPA
produzione: 01/2015
immatricolazione: 03/2015

Ti ringrazio  (good)
Quindi @Andrea M.  i CUPA non sono interessati al richiamo?
Ad ogni modo attendo quando ci sarà la possibilità per verificare sul sito, non chiamo nemmeno.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 05 Ottobre, 2015, 14:03:10 pm
Su 4ruote di ottobre ci sono alcune pagine dedicate al dieselgate in fondo,dopo il listino usato.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 05 Ottobre, 2015, 14:09:03 pm
ricordo il numero verde: 800100600

utentemodellomotoreproduzioneimmatricolazioneSi/no
asalvadoOctavia III 1.6 TDICLHfeb-14mar-04NO
widder81Octavia III 2.0 TDICKFC2014NO
andrea MOctavia III RD TDICUPA01/201503/2015NO
petergreatYeti 1.6 GreenlineSI
scoSuperb II 2.0 140cvCFFB11/2013SI
strappaYeti 2.0 TDI 110cv2014SI
BarbazYeti 2.0 TDI 140cv2011SI
FraleskoYeti 2.0 TDI 140cv12-2014SI
CharlyecoYeti 1.6 TDI greenlineCAY01-2015SI
MazzaYeti 2.0 TDI 140cvCFHSI
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chcristians81 - 05 Ottobre, 2015, 14:19:12 pm
Di ritorno ieri sera dalla germania.....la sigla del motore che dara piu' problemi è EA189
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 05 Ottobre, 2015, 14:24:37 pm
Su 4ruote di ottobre ci sono alcune pagine dedicate al dieselgate in fondo,dopo il listino usato.
se sono come lo speciale allegato al numero di ottobre... sono un riassunto delle notizie apparse nella prima settimana della notizia... comunque stasera un occhio glielo butto!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 05 Ottobre, 2015, 14:40:54 pm
ricordo il numero verde: 800100600

utentemodellomotoreproduzioneimmatricolazioneSi/no
asalvadoOctavia III 1.6 TDICLHfeb-14mar-04NO
widder81Octavia III 2.0 TDICKFC2014NO
andrea MOctavia III RD TDICUPA01/201503/2015NO
petergreatYeti 1.6 GreenlineSI
scoSuperb II 2.0 140cvCFFB11/2013SI
strappaYeti 2.0 TDI 110cv2014SI
BarbazYeti 2.0 TDI 140cv2011SI
FraleskoYeti 2.0 TDI 140cv12-2014SI
CharlyecoYeti 1.6 TDI greenlineCAY01-2015SI
MazzaYeti 2.0 TDI 140cvCFHSI

Chiedo scusa ma non mi ero accordo che occorre anche la data di produzione che è il 07/11/2013
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Andrea M. - 05 Ottobre, 2015, 14:51:38 pm
Ciao @chris82rs ,
spero di si !!  La signorina non mi ha fatto cenni in merito al codice motore nel dettaglio, ma con il numero della targa ha verificato e le risultava che la mia auto non era interessata.
Comunque attendo anche io, che mettano sul sito la possibilità di verifica, sperando che mi dia conferma anche quella !! 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Karl - 05 Ottobre, 2015, 15:20:18 pm
Ciao,

appena chiamato il numero verde, anch’io dentro:

Utente: Karl
Modello: Yeti 1.6 TDI greenline
cod. motore: CAY
produzione: 06/2014
immatricolazione: 07/2014
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: piespe - 05 Ottobre, 2015, 15:47:48 pm
Ho contattato il numero verde e la mia Octavia III 1.6 tdi 105 cv. Immatricolata 02/2014, non rientra, però mi hanno suggerito di monitorare il sito Skoda.
Il mese di produzione è uguale a quello d'immatricolazione, 02/2014...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 05 Ottobre, 2015, 16:38:12 pm
verificato la mia ci sta dentro :(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 05 Ottobre, 2015, 16:39:19 pm
Dopo bisogna rimappare @mcriscuo !
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 05 Ottobre, 2015, 16:47:00 pm

e gia .....   sempre che la porti a fare il richiamo .....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 05 Ottobre, 2015, 18:43:30 pm
Appena di ritorno dal service ufficiale Skoda, dove oltre ad avermi detto che il livello un po' alto dell'olio è normale  :o , hanno anche fatto una verifica con il numero di telaio ed è saltato fuori che anche la mia Rapid sarà soggetta a richiamo.
Tuttora in officina possono sapere solo le auto soggette a richiamo, ma non il genere di intervento che andrà fatto.
Rapid983 / Rapid 1.6 TDI 77kW/ CAYC / 30.10.2013 / 06/10/2014

P.S. data di produzione la ho presa dall'app. Skoda Service, dove per altro la data di immatricolazione non coincide con quella sul libretto (che è quella che ho riportato). Possibile sia stata ferma un anno?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 05 Ottobre, 2015, 19:12:34 pm
Anche la mia Rapid è produzione 11/2013 immatricolazione 09/2014
Quindi ci finiamo dentro anche noi...

La data di immatricolazione è posteriore a quella del libretto?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 05 Ottobre, 2015, 19:13:49 pm
Si vede che devono stagionare qualche mese... :)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Francidisco3 - 05 Ottobre, 2015, 21:22:55 pm
Signori.

Il telaio della mia Yeti 2.0 tdi cr 110cv 2011, risulta interessato al problema in oggetto.

Io mi sono trovato bene in questi 4 anni con la mia ABBOMINEVVOLE, e posso solo parlarne bene.
Ma.

Ma qui il problema è un altro.
E non ha senso mescolare le due cose: esperienza di guida/possesso fino ad ora maturata ed il fatto, incontrovertibile, che qui siamo un gruppo di (quasi) brave persone che riponendo fiducia in un marchio, abbiamo liberamente deciso di versare i nostri soldi (quasi) onestamente guadagnati per comprare un oggetto che si è dimostrato VIZIATO in origine.

L'aspetto tecnico non può in nessun modo sanare una truffa vera e propria come è quella a cui siamo stati coinvolti.

Probabilmente, le stesse vetture senza escamotage truffaldino, avrebbero avuto prestazioni ridicole e nessuno di noi avrebbe accettato di scambiare i propri denaro per quell'auto.

Non credo si tratti di più o meno passione per il marchio, questi hanno deliberatamente scelto di tradire la fiducia di tutti noi.

Non credo che le altre case siano esenti, staremo a vedere.

Tutto ciò getta  un'ombra grossa così su tutta sta politica delle emissioni inquinanti. Altra mega presa in giro se è vero come è vero che il gruppo n1 al mondo può bellamente vendere per 5 anni macchine tàroccate e se il casino è venuto fuori , è solo grazie a gente oltreoceano.

Non illudiamoci, sarà un massacro.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 06 Ottobre, 2015, 10:31:26 am
Io mi siedo in riva al fiume e attenderò di veder passare il cadavere del mio nemico... Fino a quel momento, la cosa non mi preoccupa affatto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: yeti56 - 06 Ottobre, 2015, 10:43:54 am
Ciao,

appena chiamato il numero verde, anch'io dentro:

Utente: YETI56
Modello: Yeti 2.6 TDI 170 CV OUTDOOR
cod. motore: CFJ
produzione: 05/2015
immatricolazione: 06/2015
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 06 Ottobre, 2015, 10:52:03 am
Questa news è appena stata pubblicata su Bloomberg.
Le parti interessanti sono in grassetto. Nulla di definitivo, però è interessante leggere i costi delle varie ipotesi (da 20 a 10000 Euro per veicolo) e le complicazioni tecniche sui motori di cilindrata inferiore ai 2 lt.


VW Said to Consider Diesel Fixes Ranging From Upgrade to New Car
Options to fix cars also include simple software upgrade
Regulator requirements will determine extent, cost of fixes
(Updates with stock performance in fifth paragraph.)

By Elisabeth Behrmann and Tommaso Ebhardt

(Bloomberg) --
Volkswagen AG is exploring options from a simple software upgrade to outright replacing cars as a deadline approaches to present a fix for 11 million rigged diesel vehicles.

Swapping out the affected models for new ones is the most extreme in a range of options the carmaker is discussing ahead of talks with regulators around the world, including an Oct. 7 deadline to present a plan in Germany, people familiar with the plans said. Other possibilities include installing bigger catalytic converters to store and neutralize harmful emissions, said the people, who asked not to be identified because the plans aren’t final.

Cost estimates of the alternatives range from as little as 20 euros ($22) to as much as 10,000 euros a car, one of the people said. The solution will probably vary from regulator to regulator, meaning this week’s German plan won’t necessarily apply elsewhere, said the person.

Volkswagen needs to upgrade cars from its namesake brand as well as the Audi, Seat and Skoda marques after being forced to admit it had used software to hoodwink U.S. regulators about the true emissions of its diesel vehicles for years. Though the scandal became public in the U.S., most of the vehicles were sold in western Europe, where tax incentives and lower fuel costs have boosted diesel’s popularity. Diesel engines accounted for more than half of new vehicle registrations there last year, according to the European Automobile Manufacturers Association.

The carmaker’s stock has plunged 42 percent since the revelation on Sept. 18 of the emissions-test cheating. Volkswagen hasn’t said how any repairs could affect vehicles’ performance, such as fuel economy.

Statement Sought

“We need a clear statement from VW -- and regulators -- about the European situation,” Max Warburton, an analyst at Sanford C. Bernstein Ltd., said in a note to investors on Monday. If recall costs, including scrapping cars, fines and other penalties, are limited to the U.S., “the damage can be contained.”

It’s possible that the cheating software, which turned on full emissions controls only when the cars were being tested, was installed in VW’s European cars but not activated, the analyst wrote.

“We’re working as quickly as we can to find a solution for our customers,” said Eric Felber, a spokesman for Wolfsburg, Germany-based Volkswagen, declining to comment on specific options. “As soon as we can give a reliable statement to that end, we’ll do so without delay.”

Volkswagen has said its new diesel cars meet tighter Euro 6 emissions standards and don’t have the cheating software that was installed in the EA 189 engine, which was designed for Euro 5 rules. The diesel engines in question were fitted in cars from model year 2009 to 2015.

Appropriate Fix

The appropriate fix will also be different from model to model, according to one of the people familiar with Volkswagen’s plans. The larger 2-liter engines affected already come with a tank of so-called AdBlue solution to neutralize harmful nitrogen oxides. Without the software, the customer would simply need to refill the tank more frequently.

The smaller engines, which have systems that collect nitrogen oxides in the car, are potentially more complicated, because they can’t be retrofitted, the person said. Once the exhaust traps are full, the residue is burnt off inside the engine, affecting fuel economy. Depending upon what regulators demand, Volkswagen may have to install larger catalytic converters.


Volkswagen is conducting an internal investigation about who was responsible for installing the fraudulent software in the EA 189 diesel-motor models. It has suspended several managers, including Wolfgang Hatz, who ran the group’s powertrain development from 2007 to 2011, people familiar with the situation have said. Several engineers have also admitted to putting the software into the cars as project engineers determined there was no way to meet both emissions standards and cost controls, Bild am Sonntag newspaper said.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 06 Ottobre, 2015, 10:57:46 am
Link (http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/en?s=D&cd=1) per verificare, inserendo il numero di telaio, se la propria auto è interessata.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Mario D. - 06 Ottobre, 2015, 11:10:56 am
La mia non è affetta! Grazie @sco !
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 06 Ottobre, 2015, 11:21:22 am


Avevo letto un'altra cosa (http://www.gigleur.it/wp-content/uploads/2014/11/alfa-romeo-alfetta-1.jpg)!  :))  :))  (crazy)  (idiot)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 06 Ottobre, 2015, 11:22:52 am
Felice per te @Mario D.  (dance)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Mario D. - 06 Ottobre, 2015, 11:23:53 am
Quando ero piccolo ne avevo una in scala 1/24 color senape!!! Ne andavo matto!!! :D
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 06 Ottobre, 2015, 11:24:00 am
Ciao @Mario D.
come stai?
Sicuramente, se la tua non è affetta, non lo è neanche la mia. (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Mario D. - 06 Ottobre, 2015, 11:25:02 am
Ciao carissimi!!! Va meglio, sono di nuovo in pista! (welcome)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 06 Ottobre, 2015, 11:25:44 am
Molto contento, davvero. Però ci sei mancato, a Brescia...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Gabriel - 06 Ottobre, 2015, 11:36:54 am
Grazie mille @sco  (welcome)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 06 Ottobre, 2015, 11:58:24 am
Link (http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/en?s=D&cd=1) per verificare, inserendo il numero di telaio, se la propria auto è interessata.

GRAZIE!
La mia non è affetta dal problema!

Per i non anglofoni (benché basti inserire il numero di telaio), questa è la versione italiana:
http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/it-IT

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Pinotto - 06 Ottobre, 2015, 12:08:40 pm
Ragazzi ho provato ad inviare il codice della mia auto in risposta che ho tradotto con google traduttore
  Caro cliente,

Siamo spiacenti di informarvi che il software in questione è stato installato nel veicolo. Ci scusiamo per questa situazione e stiamo facendo tutto quanto in nostro potere per porvi rimedio al più presto. La cosa importante per voi sapere è che il vostro veicolo è completamente sicuro e conformità alla normativa tecnica!

Tuttavia, vogliamo rassicurare che il Gruppo Volkswagen e Skoda stanno lavorando intensamente su una soluzione tecnica. Ci assumiamo la piena responsabilità e ci occuperemo di tutti i costi per le misure necessarie.

Per ottenere informazioni dettagliate e supporto, si prega di visitare il vostro preferito ŠKODA partner autorizzato o contattare il Call Center ŠKODA nel vostro paese.

In caso di difficulities con le alternative di cui sopra, si prega di lasciare i vostri dati di contatto qui di seguito, saremo lieti di trasmetterla alla competente call center.



Anche a qualcuno di voi è capitato cio'?  Si può stare tranquilli  oppure aspettare notizie da Skoda? By Pino
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 06 Ottobre, 2015, 12:36:02 pm
@Pinotto  l'auto è sicura. Allarmarsi ora non serve, oltretutto ancora non si sa che interventi verranno messi in atto.
Quindi keep calm and enjoy your Skoda  (good)
Si faranno vivi loro quando decideranno cosa fare.

Detto ciò mi spiace che tu ci sia in mezzo  (su)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 06 Ottobre, 2015, 12:39:57 pm
Ho appena verificato, la mia non rientra nel richiamo, anche se il link parla appunto solo di motori ea189 e la mia è ea288.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 06 Ottobre, 2015, 12:41:00 pm
Anche a me dice così (rientra)
Quando mi chiameranno vedrò cosa mi dicono
Per il resto... mi godo Betty
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 06 Ottobre, 2015, 13:00:26 pm
Link (http://skoda-recallactions.skoda-auto.com/en?s=D&cd=1) per verificare, inserendo il numero di telaio, se la propria auto è interessata.
ma scusami telefonando al numero verde lo dicono, e sempre la stessa cosa?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 06 Ottobre, 2015, 13:02:25 pm
Mi sa che ci stiamo esaurendo........ (lmao)  (lmao)  (lmao)  (lmao)  (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 06 Ottobre, 2015, 13:09:24 pm
Riconfermo che anche la mia rientra.
Credo comunque che ne vedremo delle belle, perché secondo me non ci sono soluzioni applicabili per un retrofit a norma. Altrimenti le avrebbero adottate prima.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marcomille - 06 Ottobre, 2015, 14:30:02 pm
Volkswagen ammette 8 mln veicoli dotati di software per truccare test in Ue 06/10/2015 10:49 - RSF
BERLINO, 6 ottobre (Reuters) - Volkswagen (VOW3.EQ) ha ammesso che 8 milioni di veicoli diesel erano dotati del software in grado di truccare i test sulle emissioni all'interno dell'Unione europea, secondo quanto si legge nella copia di una lettera inviata ai parlamentari tedeschi visionata da Reuters.

La lettera, datata 2 ottobre e firmata dall'ex portavoce del governo e dall'attuale lobbista di VW Thomas Steg, dice che sono coinvolti i veicoli con cilindrata 1.200, 1.600 e 2.000 del motore EA 189.

Il quotidiano tedesco Handelsblatt aveva anticipato i contenuti della lettera che è stata inviata ai membri della commissione trasporti della Camera e ai parlamentari dei collegi elettorali in cui si trovano le fabbricheVolkswagen.


Sul sito www.reuters.it altre notizie Reuters in italiano. L
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 06 Ottobre, 2015, 15:12:55 pm
Mai vista tanta ansia in vita mia  :))
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Corry - 06 Ottobre, 2015, 15:28:08 pm
 ;D  ;D  (birra)  (birra)  (martello) La mia non è interessata!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 06 Ottobre, 2015, 16:16:01 pm
@Pinotto  l'auto è sicura. Allarmarsi ora non serve, oltretutto ancora non si sa che interventi verranno messi in atto.
Quindi keep calm and enjoy your Skoda  (good)
Si faranno vivi loro quando decideranno cosa fare.

Detto ciò mi spiace che tu ci sia in mezzo  (su)
Permettimi @Widder81 ...  ;D

Sonni tranquilli anche per me!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 06 Ottobre, 2015, 16:46:39 pm
X quanto mi riguarda non guardo neanche se le mie auto (TDI euro 5 140cv e TDI euro 6 184cv) sono coinvolte...
X intenderci... Se vogliono qualcosa da me si faranno vivi loro... In quel momento ci penserò, allo stato attuale delle cose le guido...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 06 Ottobre, 2015, 16:49:35 pm
 (applausi) grande Fabio  (dance)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: andy74 - 06 Ottobre, 2015, 17:28:43 pm
Verificato ora sul sito skoda italia ...non è interessata, come penso tutte le octavia III
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 06 Ottobre, 2015, 17:31:52 pm
X quanto mi riguarda non guardo neanche se le mie auto (TDI euro 5 140cv e TDI euro 6 184cv) sono coinvolte...
X intenderci... Se vogliono qualcosa da me si faranno vivi loro... In quel momento ci penserò, allo stato attuale delle cose le guido...
La pensavo anche io così, poi mi son messo a riflettere:
- E se un domani volessi rivendere la macchina? Quanto ci perdo di valore?
- Le modifiche che faranno, in che modo influiranno sulle prestazioni? Sulla durata della macchina? Sulla sua affidabilità?
- Se la situazione si mettesse al brutto, ed il marchio fosse venduto, mi garantiranno ancora assistenza?

Io sono stracontento della mia Rapid, proprio felice ogni volta che la guido. Ma pensavo di fare anche un investimento, di spendere qualcosa in più rivolgendomi ad un marchio serio invece di prendere un'altra macchina di quinta mano, di lasciarmi alle spalle visite continue alle officine. Pensare che debbano metter mano ad una macchina con nemmeno 20.k km mi da proprio fastidio.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 06 Ottobre, 2015, 21:04:44 pm
Dai, non essere così pessimista  (su)

Comunque a mio parere un'auto non si può considerare propriamente un investimento.....
Non il genere di auto che guidiamo noi almeno.  (ciaociao)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 06 Ottobre, 2015, 21:13:47 pm
Effettivamente le NS Skoda difficilmente saranno auto da collezione...
In ogni modo già uscendo da un concessionario con un auto nuova ci lasci minimo minimo un 20%...  (tasche vuote)

Comunque a me lascia perplesso il silenzio delle altre case automobilistiche, commercialmente quando il nro uno è in crisi gli altri dovrebbero sbranarlo...
Invece tutti zitti zitti...  :o
Gatta ci cova...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: RobyA112 - 06 Ottobre, 2015, 21:39:25 pm
Diciamo che è una situazione fumosa (canna)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Paolo67 - 06 Ottobre, 2015, 21:47:37 pm
Questa è una bella notizia

Dear customer! The vehicle with this VIN code is not affected.

Oléééééééé!!!!!!!
 (chiuso)  (chiuso)  (chiuso)  (applausi)  (applausi)  (applausi)  (dance)  (dance)  (dance)

Yeti 1.6 Td greenline immatricolata 05/2015
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 06 Ottobre, 2015, 21:58:14 pm
Diciamo che è una situazione fumosa (canna)


Gli altri stanno pensando cosa dire e fare quando la bombetta puzzolente  (canna)  scoppierà anche a casa loro  ;D
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 06 Ottobre, 2015, 22:59:43 pm
La pensavo anche io così, poi mi son messo a riflettere:
- E se un domani volessi rivendere la macchina? Quanto ci perdo di valore?
- Le modifiche che faranno, in che modo influiranno sulle prestazioni? Sulla durata della macchina? Sulla sua affidabilità?
- Se la situazione si mettesse al brutto, ed il marchio fosse venduto, mi garantiranno ancora assistenza?
capisco la tua situazione ma onestamente sarei meno preoccupato.
ormai la bomba e' scoppiata quindi adesso faranno di tutto per cercare di riabilitarsi dopo la figuraccia quindi posso immaginare che non ci metteranno una pezza ma faranno il possibile per sistemare la questione al meglio.
Inoltre,da buon italiano,aspetterei a vedere cosa succede e magari mettersi d'accordo con il concessionario.
Le auto purtroppo non sono un investimento ma sono un bene di consumo piuttosto oneroso oltretutto.
Quindi non vederla sotto questo aspetto perché ti posso garantire che non e' come la pensi.
Qualsiasi mezzo abbia venduto sia privatamente che permutato,ho sempre preso molto bene di quello previsto e le ho sempre molto ben tenute e curate.
Quindi o le si cambiano entro breve tempo e pochi km altrimenti la frittata e' fatta.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 07 Ottobre, 2015, 08:32:53 am
Grazie del supporto. Non mi sento particolarmente preoccupato, solo che non me la sento di prendere alla leggera questa situazione.
E so bene che la macchina non è un investimento, forse mi sono espresso male, però vengo da un'astra a cui ho cambiato di tutto fino a trovarmi olio motore nel radiatore. Al momento di cambiarla potevo spendere molto meno per ritrovarmi con un altro bidone, o fare l'"investimento" e ritenermi a posto per un bel po' di anni. Per carità, so che il problema non è l'affidabilità, quello che mi da pensiero sono le modifiche che faranno.
Staremo a vedere cosa propongono...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Roby78 - 07 Ottobre, 2015, 08:52:17 am
Io ho una superb con 12000 km e rientra in questo richiamo !! Per me l'auto può anche rimanere com'è !! Poi se vogliono sostituire pezzi che lo facciano pure ! Unica cosa che non mi tolgano cavalli!!  Già avevo l'idea di rimapparla!! Da teutoro!! E mezzo pensiero di defappare!!  Figurati ora!! Comunque sentiamo cosa sarà e andrà a toccare questo fantomatico problema dei gas !!! Come si dice  DAS ...mmmm ...GAS AUTO!!!!!!!!!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 07 Ottobre, 2015, 09:35:43 am
Un consiglio a tutti coloro che saranno soggetti al richiamo.

Non farlo significa non solo perdere la garanzia residua, ma pure l'essere fuori regola con le norme anti-inquinamento. Pertanto, in sede di revisione, la vostra auto non la passerebbe e verrebbe bloccata. Inoltre, un'auto che non ha fatto il richiamo verrebbe penalizzata nella quotazione in fase di rivendita, ammesso che ci possa essere qualcuno interessato all'acquisto.
E poi, se l'auto dovesse essere depotenziata, si può far causa a VW e prendere qualche soldino di rimborso e, con una piccola parte, andare da un preparatore e rimapparla.
Già mi immagino @teoturo che gira con l'Audi R8...  (driving)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Folip - 07 Ottobre, 2015, 11:06:45 am
Un consiglio a tutti coloro che saranno soggetti al richiamo.

Non farlo significa non solo perdere la garanzia residua, ma pure l'essere fuori regola con le norme anti-inquinamento. Pertanto, in sede di revisione, la vostra auto non la passerebbe e verrebbe bloccata. Inoltre, un'auto che non ha fatto il richiamo verrebbe penalizzata nella quotazione in fase di rivendita, ammesso che ci possa essere qualcuno interessato all'acquisto.
E poi, se l'auto dovesse essere depotenziata, si può far causa a VW e prendere qualche soldino di rimborso e, con una piccola parte, andare da un preparatore e rimapparla.
Già mi immagino @teoturo che gira con l'Audi R8...  (driving)
Sei sicuro di quello che hai scritto @Marco4671?
Quale è la tua fonte?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 07 Ottobre, 2015, 11:17:39 am
Non ho nessuna fonte certa, il mio post è frutto di un normale ragionamento. E' scontato che, dopo l'intervento, ti venga rilasciata un documento che certifica che il tuo veicolo risponde a determinate norme anti-inquinamento (ossia la 5, come minimo). Senza quel documento (e quindi senza intervento) è palese che il veicolo NON rispetta le norme anti-inquinamento per le quali era stato certificato, quindi il veicolo circola illegalmente. Oltre tutto, è altrettanto palese il fatto che, chi acquisterà, usata, un'auto rientrante tra quelle da richiamare, chiederà di vedere la documentazione di cui sopra, per non rischiare di incorrere in sanzioni e/o problemi vari.
Per arrivare a queste considerazioni, credimi, non serve che me lo dica una "fonte certa", basta usare la logica. Io, per esempio, MAI acquisterei un'auto non aggiornata. E tu?

Questo è il punto di partenza di tutto il discorso.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Folip - 07 Ottobre, 2015, 11:30:00 am
@Marco4671 non sono d'accordo. Le nostre auto sono già in regola per la normale circolazione, vedi libretto. Inoltre con o senza software incriminato passano i controlli alla revisione. Io per esempio con una potenziale Golf incriminata ho passato la revisione a Gennaio. Mentre le officine VW in sede di intervento rilasciano/rilasceranno classica fattura dell'intervento, quindi al momento mi sembra difficile e prematuro parlare di certificazioni o altro per essere in regola. Come ho scritto in un'altro post non ci sono informazioni ufficiali a riguardo e di conseguenza ogni ragionamento può risultare errato e fuorviante.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 07 Ottobre, 2015, 11:37:14 am
La tua Golf incriminata passa la revisione proprio in virtù del software. Una volta tolto, sembra che non sia più così, altrimenti non staremo qui a parlare di depotenziamento del motore per farla rientrare nella normativa E5, se non addirittura del declassamento a E4 o inferiori.
SE poi i test dimostreranno che togliendo il software NON  ci saranno variazioni di emissioni inquinanti (e quindi l'auto COMUNQUE resterà E5), neanche tagliando potenza e/o coppia al motore, tanto meglio. Però poi mi dovranno spiegare perchè hanno messo questo software, con tutti i conseguenti danni che ciò ha comportato a VW.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 07 Ottobre, 2015, 11:39:51 am
ma non e' mai successo che ad un richiamo ti venga rilasciato qualcosa,massimo la fattura.
Poi voglio vedere chi si prende la briga di verificare il software.
Vai semplicemente la e ti affidi a loro e se ti metti d'accordo la lasci così come ho fatto anni fa con Mazda.
Qua secondo me stiamo arrivando al paranormale dai la  :))  (rofl)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 07 Ottobre, 2015, 11:40:41 am
La tua Golf incriminata passa la revisione proprio in virtù del software. Una volta tolto, sembra che non sia più così, altrimenti non staremo qui a parlare di depotenziamento del motore per farla rientrare nella normativa E5, se non addirittura del declassamento a E4 o inferiori.
SE poi i test dimostreranno che togliendo il software NON  ci saranno variazioni di emissioni inquinanti (e quindi l'auto COMUNQUE resterà E5), neanche tagliando potenza e/o coppia al motore, tanto meglio. Però poi mi dovranno spiegare perchè hanno messo questo software, con tutti i conseguenti danni che ciò ha comportato a VW.
il depotenziamento del motore lo avete immaginato voi e non ci sono dati che confermano questo.
Poi facile che i parametri europei sugli NOx siano gia' in regola e che installino lo stesso software per tutti i mercati indistintamente.
Paradossalmente,potrebbe essere sufficiente aumentare la quantita' di aria e rivedere i tempi di iniezione.
Per il discorso revisioni misurano solo il CO.
Non rilevano ne il particolato,ne la CO2 ne gli NOx.
Per quello servono apparati estremamente costosi che le normali officine non possono permettersi che usano solo gli enti omologatori.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 07 Ottobre, 2015, 12:54:30 pm
@Marco4671 basta fare terrorismo! Eh dai!
1- il Nox ce l'hanno solo gli Usa come valore di controllo, mi pare un 30mg contro gli 80mg europei
2- la macchina funziona e non rischia incendi, rotture o quant'altro per la sicurezza
3- la modifica o le modifiche che faranno, ovviamente, non devono invalidare il contratto che c'è a monte dell'acquisto dell'auto (vizi, non conformità ecc.)
4- in sede di revisione non ho mai visto la macchina salire su rulli per la verifica dei gas di scarico (ricordo che la condizione che arrivava il software incriminato era proprio rilevare che girassero solo le ruote in trazione).

Oggi si saprà tutto per benino e allora si potrà tirare un sospiro di sollievo oppure piangere... (scherzo)

Non fasciamoci la testa prima della botta!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 07 Ottobre, 2015, 13:02:39 pm
stra (quoto)
qua da me fanno delle revisioni che fanno ridere i polli,perche' tanta paura o terrorismo?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mc - 07 Ottobre, 2015, 13:36:28 pm
L'unico modo per non far passare la revisione ai veicoli incriminati è quello di verificarne il numero di telaio in sede di revisione stessa. Non c'è altro modo; semplicemente perché il parametro fuorilegge non è oggetto di misurazione per il test dei gas di scarico in quanto è dato per certo quello rilevato in sede di omologazione iniziale. 
Quindi, per ipotesi, per passare una revisione dove controlleranno il n. di telaio, il costruttore dovrà rilasciare una certificazione di avvenuto intervento di richiamo che il proprietario dovrà esibire in sede di ogni revisione.

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 07 Ottobre, 2015, 13:53:38 pm
il costruttore dovrà rilasciare una certificazione di avvenuto intervento di richiamo che il proprietario dovrà esibire in sede di ogni revisione.
i centri di revisioni sono collegati on line con l'ente che gli da la concessione quindi lo verificano direttamente quando inseriscono i dati.
Magari mi sbaglio ma vedrete che non vi lasciano niente quando farete il richiamo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 07 Ottobre, 2015, 16:29:52 pm
Condivido...
Di fatto se le auto rimanessero euro 5 il libretto non andrebbe neanche aggiornato.
P.s.
Ho appena letto che i richiami dovrebbero partire da gennaio 2016.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 07 Ottobre, 2015, 17:07:08 pm
A rigor di logica (quindi è una mia congettura) dovrebbe decadere l'omologazione delle nostre macchine, dato che il "campione di prova" era fallato.
L'omologazione è quella alla lettera K delle nostre carte di circolazione
VW dovrebbe prendere un esemplare di tutti questi modelli, modificarlo e riomologarlo in base alle varie normative dei vari stati o regioni. Passata la fase di omologazione dovrebbe modificare tutto il parco macchine circolante e spedire nuove carte di circolazione, o comunque modificarle.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 07 Ottobre, 2015, 17:12:36 pm
durante la revisione dell'auto anche l'opacità dei fumi (mi feci rilasciare la scheda all'ultima revisione della mia Fiat Idea)
ma la prova si fa da ferma con il motore caldo prima a 2000 poi a 3000 giri/min.
una condizione ben diversa da quella del test di omologazione.
I NOx "puri" non si ricercano, per quello anche i veicoli "criminali" passano indenni...

@Rapid983 se VW modifica il softwareper rientrare nei limiti (che a tutt'oggi ancora non sappiamo di quanto SENZA software siano sopra) non deve cambiare nulla sul libretto, nè sulla omologazione della vettura.
Nel caso modificasse l'hardware (ad esempio aggiunta di un filtro) allora FORSE applicherebbero un adesivo sul libretto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 07 Ottobre, 2015, 17:20:21 pm
Concordo con te per le modifiche software, tutt'oggi non si sa ancora se le europee sfruttavano questo trick per rientrare nelle emissioni in fase di omologazione. Però se lo sfruttavano, difficilmente secondo me la modifica sarà solo al software, dovranno mettere mano anche all'hardware. Altrimenti non vedo perchè usare questi trucchi...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 07 Ottobre, 2015, 17:39:11 pm
sarò anche una "mente semplice"  (crazy) o un "facilone", ma credo che il gruppo VW abbia ragionato come uno che deve dare la maturità ed ha studiato poco (o non si sente tranquillo)... si fa i bigliettini (in questo caso il software con cui sei sicuro che passi).
il giorno dell'esame li usi perchè è meglio un 6 sicuro che un "forse lo passo o forse no".
questo non vuol dire che l'auto non sarebbe passata (nell'esempio che il ragazzo non sarebbe passato) senza il software...
anche il sito di riconoscimento dei telai dice che l'auto ha il software incriminato, non che non sia in regola con le Euro5...
immagino (e spero) che prima di iniziare a metter mano pesantemente all'auto qualcuno (inteso come Ente, non il primo che passa) faccia queste prove assieme a VW e poi si decida... magari l'aggiornamento sarà la "semplice" rimozione della parte di software illegale.
Diversamente vedremo cosa decideranno...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 07 Ottobre, 2015, 18:25:15 pm
Negli anni 70 lo fece Ford e anni novanta GM di tatoccare il funzionamento durante il test. Ora gli rode che sono stati i tedeschi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 07 Ottobre, 2015, 19:58:23 pm
voto 10 a Baldas  (good)
ha riassunto al meglio con un ottimo esempio quello che penso.
promosso senza bigliettino
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 07 Ottobre, 2015, 21:24:46 pm
Sono da cell e non riesco ad inserire collegamento...
Comunque se in google notizie cercate Volkswagen vi è un articolo de il Fatto Quotidiano in cui parlano della prova e del programma "tarocco"...
In sostanza i cv rimangono più o meno quelli ma la coppia e la curva della stessa no...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 07 Ottobre, 2015, 23:26:27 pm
scusate il post doppio ma non riuscivo piu' a modificare il precedente...
ecco il link:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/10/07/volkswagen-ecco-come-cambia-la-potenza-quando-nei-tdi-si-attiva-la-mappa-fantasma/2103104/

ho trovato poi un altro articolo
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-10-07/volkswagen-primo-rimbalzo-borsa-la-bufera-ubs-titolo-e-buy-161108.shtml?uuid=ACh92pBB
in cui x il 1.6d accennano addirittura di interventi al motore...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 08 Ottobre, 2015, 08:18:27 am

Non mi sembra di aver fatto terrorismo... Ho solo evidenziato i motivi per cui, secondo me, non è una cosa saggia rifiutarsi di fare l'intervento d'aggiornamento per "sistemare" la questione-software nella auto incriminate...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 08:29:30 am
secondo me l'hai messa giu' troppo tragica,soprattutto per il discorso garanzia.
Tieni presente che e' un richiamo obbligato da terzi e non direttamente da loro per evidenti problemi.
Io andrei la ad "ufficializzare" il richiamo ma non ci farei niente.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 08 Ottobre, 2015, 08:34:14 am
@melego73 , non penso tu possa rifiutarti di far modificare la vettura. Così com'è non potrebbe circolare.
Se poi si trova il service compiacente è un altro paio di maniche.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 08 Ottobre, 2015, 08:42:25 am
 (quoto) @Rapid983
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 08:45:25 am
infatti ho scritto di ufficializzare la cosa ma non di intervenire realmente nel caso si corresse il rischio di incasinare le cose.
Anche perché poi chi mi vieta di reinstallare autonomamente il file attuale dopo aver fatto il richiamo?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 08 Ottobre, 2015, 08:55:26 am
Il file quale? Quello incriminato?
Tu sei proprio matto... Devi proprio trovare il conce disonesto e disposto a tutto, per fare una simile cosa. Se, come risultato dalla prova fatta in America sulla Jetta 2.0 tdi, quei motori vengono penalizzati in potenza e, soprattutto coppia, specie ai regimi intermedi, facendo togliere il sw e le altre modifiche di cui si ipotizza al momento, si potrebbe chiedere un risarcimento (e te lo darebbero, fidati) a VW e poi rimappare... Non vedo perchè evitare l'intervento...

Se solo fossi andato da quel conce 3 giorni prima...ora avrei una Octavia II FL 2.0 tdi, pertanto soggetta al richiamo... e qualche soldino potrei farcelo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 09:33:53 am
Allora,ricapitolo perché forse qualcuno nella foga ha perso qualche pezzo.
Ammettiamo che la tua auto sia sottoposta a richiamo,ti mettono un file "pulito" e non va piu' un fava (per ipotesi).
Poi che fai?
Ti arrabbi? e cosa pensi di ottenere nell'immediato? niente.
Quindi se io fossi tra quelli richiamati,andrei in officina per fare il richiamo ma NON lo farei....la lascio così com'e'.
Altrimenti farei scaricare il software attuale da uno che mappa e lo reistallerei immediatamente in caso il nuovo creasse problemi.
Io mi muoverei in questo senso.
Poi se tu vuoi fare tutto per filo e per segno fai pure,poi non piangere pero'
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 08 Ottobre, 2015, 09:38:31 am
Ma perchè?
Ma scusa, la LEGGE dice ESPRESSAMENTE che l'auto DEVE essere conforme ai dati di omologazione, pena la NON CONFORMITA'. E se l'auto, una volta modificata, non è conforme, ho diritto al risarcimento. Quanto? Beh, questo è da valutare, ma non è in discussione. Che poi si voglia far finire tutta la vicenda a "tarallucci e vino", è un altro discorso...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 08 Ottobre, 2015, 09:49:10 am
La penso come @Marco4671 , se porti la macchina per l'adeguamento la devi adeguare, non puoi "ufficializzare" e basta. Inoltre su alcuni modelli probabilmente dovranno metter mano alla meccanica.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 09:53:15 am
ma chissenefrega della legge e se emette 10g di NOx in piu' ogni ora.
Io penso al motore che deve funzionare bene e allo stato attuale funziona bene.
il resto sono solo minkiate
Poi potete fare quello che volete ma non capisco dove volete arrivare.
Se sperate di prendere dei soldi cambiate obiettivo.
Pensate davvero che la maximulta che pagheranno agli USA verra' distribuita agli utenti VW?
Quelli se li mette in cassa il governo per sparare qualche petardo qua e la per il mondo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 08 Ottobre, 2015, 09:55:33 am
Ah, beh...

...PER TE sono solo minkiate.
Ti prego di voler sottolineare, come fanno tutti, le TUE opinioni personali, perchè potresti mancare di rispetto a qualcuno (non mi riferisco a me, ormai ti conosco e ci ho fatto il "callo").
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 10:01:42 am
e perché dovrei mancare di rispetto a qualcuno?
con minkiate intendo affermare che e' una manovra politica per affondare la VW e la Germania.
E' stato messo in piedi un caso mondiale che non esiste per il mio punto di vista.
Non si sta parlando di sicurezza,ma di pochi grammi di NOx.
Sarei dalla vostra se avessero falsficato dati su potenziali difetti che mettessero a repentaglio la sicurezza ma su questo no.
Poi senza offesa ma anch'io con te ci ho fatto il "callo"...hai troppo i paraocchi e sei troppo legale per i miei standard
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 08 Ottobre, 2015, 10:11:30 am
@melego73, il disaccordo sta nel fatto che tu sostieni sia possibile andare dal service e "far finta" di sistemare la vettura. A parte che sarebbe anche una frode del service verso la casa madre dato che prenderanno un tot ad ogni intervento; ma sarebbe anche una cosa illegale.
Se poi uno vuole riportare la macchina come prima, per conto suo, questa è un'altra questione, ma se viene modificato anche il motore nella sua meccanica l'intervento diventa più oneroso.
Non credo nella mossa politica per affossare VW, perchè la casa in questo casino ci si è ficcata da sola. Se non riusciva a stare nei limiti del mercato americano, poteva lasciarlo perdere.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 08 Ottobre, 2015, 10:12:07 am
No problem, io non mi offendo così facilmente. Comunque, in generale dire a qualcuno che il suo modo di pensare "genera" minkiate, può risultare offensivo, che tu ci arrivi ad immaginarlo o no è così.
Io sarò anche troppo "legale", ma ci tengo a non avere problemi futuri, visto che con l'auto ci lavoro e, per quanto pochi siano, sempre 45.000 km all'anno ci smazzo. Una rimappatura (se fatta bene) è una cosa, rifiutarsi di fare un richiamo obbligatorio è un altro, usufruire di un concessionario compiacente (e prezzolato, giacchè neanche il cane muove la coda per niente) per "truffare" questo richiamo è un altro ancora.
Si vede che, nella vita, hai sempre fatto come cavolo ti andava di fare, senza troppo preoccuparti degli altri...ma non è il mio modo di fare, nè quello della maggior parte delle persone....
...SPERO.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 10:31:08 am
@melego73, il disaccordo sta nel fatto che tu sostieni sia possibile andare dal service e "far finta" di sistemare la vettura. A parte che sarebbe anche una frode del service verso la casa madre dato che prenderanno un tot ad ogni intervento; ma sarebbe anche una cosa illegale.
si e' sempre fatto e sempre si fara',si tratta di valutare in modo intelligente e obiettivo se agire o meno.
Ripeto,se si parlasse di un piantone dello sterzo che potrebbe rompersi non ci penserei 1 secondo e non userei nemmeno l'auto ma qua si parla di una cosa di pochissimo conto e che la eventuale modifica puo' portare a diverse caratteritiche di erogazione del motore.
Solo per questo motivo sono molto scettico sull'effettuare l'intervento.
Se poi ti ritrovi con un motore che va meno e che magari beve pure di piu' cosa fai?
Intenti una causa una VW?
Non credo nella mossa politica per affossare VW, perchè la casa in questo casino ci si è ficcata da sola. Se non riusciva a stare nei limiti del mercato americano, poteva lasciarlo perdere.
Piu' che ficcata da sola,diciamo che li hanno stanati per i motivi che ho gia' scritto.
Se controllano,ne beccano altri perché non credo che VW non siano ne i piu' furbi ne i piu' co****ni.
Se sono arrivati a rischiare così tanto e' perché non ci sono le condizioni tecniche per poter arrivare a quei valori richiesti.
Ma se non ci arrivano loro non ci arrivano nemmeno gli altri,fanno diesel da una vita,non sono gli ultimi arrivati.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Folip - 08 Ottobre, 2015, 10:52:46 am
Mi pare che il senso del discorso di @melego73 sia stato male interpretato.
Ognuno è libero di esprimere la sua opinione ma forse in qualche modo si pensa tutti alla stessa cosa esempio: se la mia macchina ha un problema allora la porto a sistemare, altrimenti se va bene la voglio tenere così come è...
Fino a quando VW non comunicherà notizie certe sull'intervento è veramente difficile capire come argineranno il problema.
Inoltre credo @Marco4671 che di soldi facili ottenuti da risarcimenti in Italia ne vedremo ben pochi, qui le class action non hanno il potere che hanno in America.
Vedremo oltre oceano cosa otterranno...ho come l'impressione che i proprietari delle auto debbano evitare di perderci da questa faccenda non pensare di guadagnarci sopra!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 11:01:26 am
meno male che qualcuno capisce quello che scrivo.
Se volete contraddire per partito preso allora lascio perdere.
Si e' messo in piedo un castello in aria senza sapere niente di certo e di concreto perché non lo sanno nemmeno in VW come procedere.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 08 Ottobre, 2015, 11:04:05 am
.. dovremmo fare una bella cosa ... un bel gruppi di acquisto di azione VW!!! ora si che si fanno bei SOLDI!!!!!
compri oggi 10.000€ di azioni VW e tra tre mesi sono diventati 30.000 !!! a gennaio quando iniziano i richiamo ... salgono ancora!!!

il problema e che noi comuni mortali ... non ti fanno acquistare una bel cavolo!!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marcomille - 08 Ottobre, 2015, 12:34:07 pm
Lo posto non per voler creare altri allarmismi ma solo per dovere di cronaca , sia chiaro.

La Vw in USA ha ritirato la domanda di certificazione all'EPA per i diesel del 2015, senza certificazione non possono circolare, lo scandalo si allarga ancora di più: http://www.autonews.com/article/20151007/OEM11/151009850/vw-withdraws-epa-application-for-2016-diesels
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 08 Ottobre, 2015, 13:16:11 pm
Mi pare che il senso del discorso di @melego73 sia stato male interpretato.
Ognuno è libero di esprimere la sua opinione ma forse in qualche modo si pensa tutti alla stessa cosa esempio: se la mia macchina ha un problema allora la porto a sistemare, altrimenti se va bene la voglio tenere così come è...
Fino a quando VW non comunicherà notizie certe sull'intervento è veramente difficile capire come argineranno il problema.
Inoltre credo @Marco4671 che di soldi facili ottenuti da risarcimenti in Italia ne vedremo ben pochi, qui le class action non hanno il potere che hanno in America.
Vedremo oltre oceano cosa otterranno...ho come l'impressione che i proprietari delle auto debbano evitare di perderci da questa faccenda non pensare di guadagnarci sopra!
Che in Italia ci sia sempre la tendenza a chiudere le questioni in maniera semplicistica, è vero. Ma stavolta si è andati ben oltre un semplice errore, qui c'è una truffa bella e buona, perpetrata ai danni dello Stato, degli Enti e dei consumatori. Io non intendo guadagnarci sopra, ma se fosse la mia auto ad essere interessata al richiamo e questo comportasse una sensibile riduzione delle caratteristiche di potenza e coppia del motore, specie ai regimi medi (quelli più utilizzati nella normale circolazione), non vedo perchè dovrei starmene zitto ed accettare passivamente la situazione. Se mi rivolgo ad un avvocato di fama, con i contro-@@, voglio vedere se non mi arriva un rimborso, con tanto di condanna al pagamento delle spese processuali a carico di VW...  (knu)

Questo, ovviamente, è il mio pensiero e ciò che farei SE la mia auto fosse coinvolta. Non essendolo (ufficialmente, al momento è così), è una considerazione che faccio ad uso e consumo di chi è coinvolto. Poi ognuno è liberissimo di mettere in pratica tutto ciò, oppure di adeguarsi al volere di VW e dei nostri politici caproni, che pendono dalle labbra dei governanti tedeschi. Da Sempre!  (wall!)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 08 Ottobre, 2015, 13:19:47 pm
Lo posto non per voler creare altri allarmismi ma solo per dovere di cronaca , sia chiaro.

La Vw in USA ha ritirato la domanda di certificazione all'EPA per i diesel del 2015, senza certificazione non possono circolare, lo scandalo si allarga ancora di più: http://www.autonews.com/article/20151007/OEM11/151009850/vw-withdraws-epa-application-for-2016-diesels
Ho letto l'articolo. E' semplicemente incredibile! :o
Il significato è evidentemente che Vw non è in grado al momento di rispettare quelle normative.
Oppure - si legge nell'articolo - in attesa delle decisioni delle autorità Usa, preferisce sospendere la vendita dei diesel.
Siete d'accordo?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 08 Ottobre, 2015, 13:34:07 pm
.. dovremmo fare una bella cosa ... un bel gruppi di acquisto di azione VW!!! ora si che si fanno bei SOLDI!!!!!
compri oggi 10.000€ di azioni VW e tra tre mesi sono diventati 30.000 !!! a gennaio quando iniziano i richiamo ... salgono ancora!!!

il problema e che noi comuni mortali ... non ti fanno acquistare una bel cavolo!!

La fai facile... Mi divertirei un mondo nel caso..
Ad ogni modo l'azione ha toccato un minimo di circa 86€ ed oggi quota circa 106€ - è l'azione di risparmio che è + liquida..
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 08 Ottobre, 2015, 13:36:53 pm
La fai facile... Mi divertirei un mondo nel caso..
Ad ogni modo l'azione ha toccato un minimo di circa 86€ ed oggi quota circa 106€ - è l'azione di risparmio che è + liquida..

anni fa fu fatto lo stesso per le azioni OLIVETTI !!  conosco persone che in una settimana si sono comprati la macchina!!!
per non parlare di TISCALI  in 5gg  +300%
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 08 Ottobre, 2015, 13:37:23 pm
@Fralesco: Non del tutto, VW ha fermato le vendite di nuovi veicoli, quelli vecchi non è detto che non possano circolare, almeno io non lo leggo nell'articolo (ma il mio inglese non è il top).
giustamente non ha senso che VW venda ancora veicoli incriminati, per poi doverli modificare, ha semplicemente fermato quei veicoli finchè i loro tecnici non troveranno il modo di rendere le emissioni a norma.
Leggo ora la tua modifica, mi trovi d'accordo!
@Marcomille: interessante l'articolo, giustamente VW ha ritirato la certificazione, perchè è fasulla. L'articolo parla solo di nuove vendite bloccate, sarebbe bello sapere come viene considerato il parco macchine circolante...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 13:42:38 pm
Se mi rivolgo ad un avvocato di fama, con i contro-@@, voglio vedere se non mi arriva un rimborso, con tanto di condanna al pagamento delle spese processuali a carico di VW...  (knu)
fai bene se te la senti ma non lo farei mai primo perché anticipare i soldi di un avvocato cazzuto e' una bella mazzata e non sai quando li riprenderai indietro.
io da privato non lo farei mai anche perché alla fine l'auto che usi dici che va bene e consuma poco...
Il problema della truffa sarebbe da considerare nel caso ti stesse causando un danno diretto.
Ma così non e' come non credo nelle future svalutazioni specialmente nel tuo caso che ci fai una valanga di km.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 08 Ottobre, 2015, 13:49:42 pm
Ragazzi, la questione rimane quella... Cosa vuol fare VW x rimediare...
Fare le cose x bene oppure no...
Si giocano il futuro con 'sta cosa, ed insieme al loro futuro un pezzetto del ns.  (ass)  e del ns.  (tasche vuote)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 08 Ottobre, 2015, 14:08:50 pm
fai bene se te la senti ma non lo farei mai primo perché anticipare i soldi di un avvocato cazzuto e' una bella mazzata e non sai quando li riprenderai indietro.
io da privato non lo farei mai anche perché alla fine l'auto che usi dici che va bene e consuma poco...
Il problema della truffa sarebbe da considerare nel caso ti stesse causando un danno diretto.
Ma così non e' come non credo nelle future svalutazioni specialmente nel tuo caso che ci fai una valanga di km.
Intanto, un avvocato cazzuto, in queste controversie si fa una pubblicità da paura, che gli porta ritorni ben superiori alla parcella stessa. Comunque, un acconto (mica pretenderà di essere pagato tutto in anticipo!) non mi dissanguerebbe mica. E poi, scusa, il problema della truffa mi coinvolge direttamente, perchè poi l'auto a chi la rivendo? E quanto ci vado a perdere? Al limite, se in Italia non vengo tutelato a dovere, mi aggiungo ad una class-action di un altro Stato Membro UE.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 14:26:33 pm
se fosse soggetta a richiamo,te la sistemano e sarebbe perfettamente in regola.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 08 Ottobre, 2015, 14:31:28 pm
Aridaje!

Ma è troppo difficile da capire il mio ragionamento? Me la sistemano, ok. Ma a che prezzo (in termini tecnici)? Perdo funzionalità ai regimi medi? Ossia, perdo potenza e/o coppia? O rimane tutto invariato? E' questo il dubbio e, a scanso di equivoci, è per questo motivo che farei fare una verifica sui rulli prima e dopo, per vedere SE e DI QUANTO  varia. Solo con le "sensazioni" di minor efficienza non si va da nessuna parte, ti risponderanno sempre "e' il suo funzionamento normale".
ma poi io non sono neanche interessato direttamente alla questione, cosa ci stò a rodermi il fegato per niente...  (wall!)

Fate come volete, non sono affari miei.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 14:37:28 pm
Allora convieni con me che e' meglio lasciarla stare  ^-^  ;)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 08 Ottobre, 2015, 15:05:35 pm
No, convengo solo che:
-evidentemente non riesco a spiegarmi (mi rifiuto categoricamente di credere che siate voi a non riuscire a capirmi),
-è ora di smetterla, per me, di interessarmi ad una faccenda che non mi riguarderà minimamente.

Stop.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 08 Ottobre, 2015, 16:37:10 pm
io quello che vedo ... che come probabile danno.. e il valore dell'usato ... ma qui per noi SKODISTI già lo sappiamo che il marchio  ha un deprezzamento maggiore rispetto alla media di mercato ....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 08 Ottobre, 2015, 16:53:37 pm
scusate l'intervento, ma mi fa sorridere che i due che si stanno scannando di più sono proprio due dei NON interessati dallo scandalo... ::)

quanto al resto... deprezzamento maggiore dell'usato, minori prestazioni, rimborsi, oggettistica varia, ricchi premi e cotillon... ricordo che al momento ne stiamo parlando sempre in modalità "bar" con (birra) davanti, perchè ancora non è stato deciso quale bullone o quale bit toccare, nè alcuna macchina è stata richiamata in officina per metterci le mani sopra...

detto questo (e scusate l'intervento) ognuno è libero di pensarla come vuole di comportarsi di conseguenza... ma (ripeto) mi sembra un pò strano che si stiano scannando un RS benza (non incriminato) ed una Octy III diesel (non incriminata) (doh)


dai... fate la pace e datevi la manina! :-*

 (good)  ::)  (good)  ::)  (good)  ;)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 17:04:40 pm
io non ho nessun problema con nessuno ci mancherebbe ma rimango stupito dal fatto che se c'e' il modo per aggirare la questione in via ufficiale lasciando le cose come sono,non vedo per quale motivo andarsi ad incasinare la vita
Siamo nello stato dei ladri e dei disonesti,non sara' per un software
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 08 Ottobre, 2015, 17:30:36 pm
Si @baldas78 , purtroppo le nostre sono tutte chiacchiere da bar, che si basano su voci, notizie frammentarie e pareri degli utenti. Son sempre più convinto che qui le cose andranno per le lunghe e che forse la filosofia giusta èp quella di "stare a guardare" cosa succede.

Intanto il Suddeutsche Zeitung riporta la notizia presa da fonti interne a VW (ma nn confermata ne smentita dalla casa) che il software sia stato usato anche per passare le omologazioni in UE.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: RobyA112 - 08 Ottobre, 2015, 19:10:06 pm
Premesso che pure io non sono interessato dalla questione e che al 99% la penso esattamente come @melego73 , volevo solo dire che, se la cosa fosse stata risolvibile solo via software o aggiungendo un nuovo catalizzatore o qualsiasi altra modifica meccanica di qualsivoglia tipo, queste le avrebbero fatte già da anni senza arrivare a questo punto. Riprogettano completamente pezzi per problemi meno importanti........perchè hanno voluto rischiare così nome e credibilità? Secondo me perchè la questione non ha soluzione fattibile.
Quindi io mi rifiuterei di far toccare la meccanica di un mezzo che va bene consuma poco e mi soddisfa a costo di firmare uno scarico di responsabilità. Se la modifica fosse solo di software invece andrei prima a farmi copiare i file attuali e dopo il richiamo (e presumo una scartoffia che lo dimostri) andrei all'istante a farmeli riscrivere in centralina.
A meno che non ci sia già l'idea di rimappare, per cui si potrebbe saltare il primo passaggio ;)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 08 Ottobre, 2015, 19:23:07 pm
Macché ambientalisti!
Macché politica!
Macché concorrenza sleale!
Tutto questo é un piano dei rimappatori per far soldi! :)) 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: SuperbWagon - 08 Ottobre, 2015, 20:05:06 pm
Eccola, la conferma ufficiale, dopo aver messo il mio numero di telaio sul sito Skoda, dove indicato ...

Gentile Cliente,

ti informiamo che la tua auto è interessata. Ci scusiamo per la situazione, stiamo facendo tutto il possibile per porvi rimedio tempestivamente. ŠKODA AUTO a.s. conferma che la tua vettura è tecnicamente sicura e adatta alla circolazione su strada.

 (wall!)  (wall!)  (wall!)  (nonquoto)

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Roby78 - 08 Ottobre, 2015, 21:25:15 pm
Premesso che pure io non sono interessato dalla questione e che al 99% la penso esattamente come @melego73 , volevo solo dire che, se la cosa fosse stata risolvibile solo via software o aggiungendo un nuovo catalizzatore o qualsiasi altra modifica meccanica di qualsivoglia tipo, queste le avrebbero fatte già da anni senza arrivare a questo punto. Riprogettano completamente pezzi per problemi meno importanti........perchè hanno voluto rischiare così nome e credibilità? Secondo me perchè la questione non ha soluzione fattibile.
Quindi io mi rifiuterei di far toccare la meccanica di un mezzo che va bene consuma poco e mi soddisfa a costo di firmare uno scarico di responsabilità. Se la modifica fosse solo di software invece andrei prima a farmi copiare i file attuali e dopo il richiamo (e presumo una scartoffia che lo dimostri) andrei all'istante a farmeli riscrivere in centralina.
A meno che non ci sia già l'idea di rimappare, per cui si potrebbe saltare il primo passaggio ;)
se succedesse io sarei il primo a far rimappare visto che sono coinvolto !!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 08 Ottobre, 2015, 21:43:05 pm
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Dossier/dossier-dieselgate/articoli/bosch-softwar-rapporto-reuters.php
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 08 Ottobre, 2015, 21:47:37 pm
adesso ne escono ogni 5 minuti,ci manca solo che ci sia di mezzo una pornostar poi siamo a posto
Condivido quanto detto da @RobyA112 ,se avessero avuto una soluzione economicamente alla portata,non avrebbero rischiato tanto.
Se soluzione c'e',forse e' molto costosa sulla produzione di serie.
Comunque,sempre piu' felice di essere tornato al benza,lo sapevo che con il diesel si sarebbe arrivati ad un punto morto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: danger13 - 08 Ottobre, 2015, 22:10:52 pm
 (rofl)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Pinotto - 09 Ottobre, 2015, 09:01:07 am
Eccola, la conferma ufficiale, dopo aver messo il mio numero di telaio sul sito Skoda, dove indicato ...

Gentile Cliente,

ti informiamo che la tua auto è interessata. Ci scusiamo per la situazione, stiamo facendo tutto il possibile per porvi rimedio tempestivamente. ŠKODA AUTO a.s. conferma che la tua vettura è tecnicamente sicura e adatta alla circolazione su strada.

 (wall!)  (wall!)  (wall!)  (nonquoto)











Ciao anche a me dice lo stesso,
ma, riporto quanto scritto che vuol dire o che interpretazione date voi : ti informiamo che la tua auto è interessata. Ci scusiamo per la situazione, stiamo facendo tutto il possibile per porvi rimedio tempestivamente.

Poi dice che è tutto ok! Boh!!!!

Un saluto Pino
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 09 Ottobre, 2015, 09:26:41 am
ti dice che l'auto è tra quelle che montano il software "truffaldino"... di più non ti può dire perchè ancora non c'è un documento approvato sulle modifiche da fare (anche il documento presentato ieri alla Commissione di cui non ricordo il nome) è la proposta fatta da VW per rimediare a tutto, ma non è detto che venga accettata o che sia poi validata...

purtroppo (o per fortuna perchè intanto l'auto continuo ad usarla come la conosco) torniamo sempre al punto di partenza... si aspetta... ordiniamo uno spritz per ingannare l'attesa? (drinking)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 09 Ottobre, 2015, 09:35:10 am
uno anche per me  grazie (drinking)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 09 Ottobre, 2015, 09:48:35 am
Ne prendo uno anch'io. Quando si tratta di spritz e di caxxeggio, sono sempre in prima fila!  (primo)

 (lmao)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 09 Ottobre, 2015, 09:57:31 am
Ho sentito bene?
Spritz?
Io ci sono!  (drinking)
A dire la verità mi sembrava di aver visto recentemente nel topic parlare anche di pornostar però...  :-*
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 09 Ottobre, 2015, 10:00:08 am
Non farti venire strane idee, @xenutunex ...

Sei sposato e con prole, quindi è meglio se lasci stare le pornostar... (io son messo come te  (wall!) )
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 09 Ottobre, 2015, 10:00:16 am
Almeno siamo in buona compagnia mentre aspettiamo... :)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 09 Ottobre, 2015, 10:31:20 am
Guardando i listini attuali del gruppo VW non mi e' chiara una cosa. Lo yeti ha il 2.0 TDI da 150 cv ma e' il tipo ea288 e quindi non soggetto al problema? Ho visto che anche il tiguan ha lo stesso 150 cv
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 09 Ottobre, 2015, 13:18:34 pm
Da quanto si sente in giro, i 2.0 coinvolti sono solo quelli da 110, 140 e 170 cv.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 09 Ottobre, 2015, 16:27:56 pm
Ma scusate non si era parlato che entro il 07 ottobre si doveva avere qualche notizia da parte di volkswagen?


Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 09 Ottobre, 2015, 16:32:03 pm
ma non abbiate fretta,questo e' il tipico caso per cui piu' va per le lunghe meglio e'
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 09 Ottobre, 2015, 18:14:17 pm
@charlyeco  Il 7 ottobre VW ha dichiarato che i richiami partiranno da gennaio 2016 e dureranno un anno...
Anch'io mi aspettavo qualche info in più..
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 09 Ottobre, 2015, 20:45:14 pm
@charlyeco  Il 7 ottobre VW ha dichiarato che i richiami partiranno da gennaio 2016 e dureranno un anno...
Anch'io mi aspettavo qualche info in più..
grazie x  l info! Attendiamo.......e nel frattempo me la godo e piu la guido e piu Mi PIACE!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 09 Ottobre, 2015, 20:52:42 pm
Inoltre, VW ha dichiarato che i 2.0 tdiavranno bisogno solo di modifiche alla centralina, mentre per i 1.6 tdi (i quali richiami partiranno da Settembre 2016) ci saranno anche modifiche al motore (verrà aggiunto il serbatoio adblue).
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 09 Ottobre, 2015, 21:02:24 pm
Ricordo che quelle sono le proposte fatte alla Commissione che dove decidere se sono valide o meno, non sono ancora le azioni definitive
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 09 Ottobre, 2015, 21:06:13 pm
Lo so. Ho specificato che si trattava di ciò che ha dichiarato VW. E, sicuramente, non saranno azioni più leggere, semmai più pesanti.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 09 Ottobre, 2015, 21:13:22 pm
Io continuo ad aspettare la lettera con lo spritz in mano...
Anzi visto che siamo dopocena, facciamo un black Russian!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 09 Ottobre, 2015, 22:34:41 pm
come ho scritto anche su 4R se le modifiche sono così pesanti farebbero bene a ritirare le auto e mandarle in mercati con regole meno stringenti sulle emissioni.
Pagarle il giusto e rivendere auto a posto ad un prezzo concorrenziale per rifidelizzare il cliente.
Sarebbe per me,una bella mossa di marketing
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 10 Ottobre, 2015, 08:32:13 am
@melego73 hai detto bene ... sarebbe ... una chimera!  ;)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Roby78 - 10 Ottobre, 2015, 14:02:36 pm
Stamattina parlando con un mio cliente che lavora in wwgroup ufficio reclami ..il software che dovrebbero solo modificare  non pregiudicherebbe la potenza ma solo le emissioni di alcuni determinati gas che anche il dpf non ferma potrebbe solo leggermente spostare la coppia motore senza modificare lo stato dell'andamento odierno . E a chi non volesse farlo ripeto è obbligatorio come richiamo perché tutti i mezzi vengono controllate le emissioni da un esterno per poi rilasciare timbro su libretto !! Senza questo la macchina sarebbe non regolare  visto che sono segnalati i modelli da controllare anche per le forze dell'ordine!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Folip - 10 Ottobre, 2015, 16:12:02 pm
Stamattina parlando con un mio cliente che lavora in wwgroup ufficio reclami ..il software che dovrebbero solo modificare  non pregiudicherebbe la potenza ma solo le emissioni di alcuni determinati gas che anche il dpf non ferma potrebbe solo leggermente spostare la coppia motore senza modificare lo stato dell'andamento odierno . E a chi non volesse farlo ripeto è obbligatorio come richiamo perché tutti i mezzi vengono controllate le emissioni da un esterno per poi rilasciare timbro su libretto !! Senza questo la macchina sarebbe non regolare  visto che sono segnalati i modelli da controllare anche per le forze dell'ordine!
Addirittura!
Nutro qualche sospetto sulla fattibilità di questa notizia, non tanto per la fonte ma per il paese in cui siamo...l'Italia...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 10 Ottobre, 2015, 21:27:21 pm
esattamente,la vedo dura che controllino così capillarmente
Se così fosse che poi ha una mezza idea di mappare e' spacciato
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 11 Ottobre, 2015, 01:05:56 am
Perché @melego73? Basta fare il Service e poi riappare, le emissioni non te le controllano piú!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: inferorumdominus - 11 Ottobre, 2015, 08:13:33 am
Appena letta una notizia su ANSA: la VW ha dichiarato che c'è un software truffaldino anche nei TD non ancora importati negli USA. Quindi? Coinvolti anche gli E6?? Non è chiaro dall'articolo,  non faccio supposizioni,  aspetto solo ulteriori aggiornamenti...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 11 Ottobre, 2015, 08:16:12 am
Penso sia più facile che si riferiscano agli Euro 5 ancora fermi nei magazzini e piazzali.
In fondo hanno bloccato le consegne di quelli un po ovunque

Edit: ho trovato la notizia sul sito Ansa (http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/10/10/volkswagen-nuova-grana-in-usa-epa-indaga-su-altro-software_0ca6e784-a8c2-44e3-b1a7-72425e8b141d.html). La riporto per comodità di lettura

Prima di scatenare il panico, sottolineo quanto già indicato anche da @inferorumdominus : la notizia è molto vaga, è una indagine preliminare, non si sa a cosa serva questo software e sembra riferito ai soli 2.0 della famiglia già "incriminata"

Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 11 Ottobre, 2015, 08:39:26 am
Scusate il doppio post, ma da cellulare diventata difficile gestire il post precedente

Secondo quanto indicato nell'articolo dell' huffpost (http://m.huffpost.com/it/entry/8274532) il software servirebbe per
Citazione
riscaldare il motore

Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: scubax - 14 Ottobre, 2015, 14:54:35 pm
come ho scritto anche su 4R se le modifiche sono così pesanti farebbero bene a ritirare le auto e mandarle in mercati con regole meno stringenti sulle emissioni.
Pagarle il giusto e rivendere auto a posto ad un prezzo concorrenziale per rifidelizzare il cliente.
Sarebbe per me,una bella mossa di marketing

stesso ragionamento.... aggiungo pure il famoso commento da bar....
"se volevo una macchina che nn inquina mi compravo "troyota elettrica!"
alzi la mano chi domani non comprerebbe VAG per questa notizia....
io felice possessore EA189......nn me ne frega niente,
ma aspetto richiamo
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: scubax - 14 Ottobre, 2015, 14:56:40 pm
@Folip hai centrato il mio "dubbio collegato" (alla mappatura della centralina come in altro post).... se mi richiamano la macchina:
1) chi dovrà poi dire se l'operazione è stata fatta e come?
 e
2) oggi 14/10/15 passeresti la revisione guidando in teoria un veicolo "tarocccato"?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 14 Ottobre, 2015, 15:00:32 pm
"se volevo una macchina che nn inquina mi compravo "troyota elettrica!"
l'elettrico non inquina dove lo utilizzi anche se poi le batterie alla lunga vanno smaltite.
Parliamo pero' di quanto si inquina dove si produce energia elettrica.
Chiediamolo a quelli di Fukushima e dintorni.

alzi la mano chi domani non comprerebbe VAG per questa notizia....
bravissimo,così si ragiona
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 14 Ottobre, 2015, 15:01:19 pm
2) oggi 14/10/15 passeresti la revisione guidando in teoria un veicolo "tarocccato"?
si,alla grande
In Italia al momento,passa di tutto purtroppo
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 14 Ottobre, 2015, 15:47:48 pm
la revisione la passeresti anche con l'auto semplicemente senza software truffaldino... in sede di revisione non vengono controllati i NOx che sono il parametro fuori standard riscontrato sulle auto incriminate.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kgb - 14 Ottobre, 2015, 16:12:51 pm

stesso ragionamento.... aggiungo pure il famoso commento da bar....
"se volevo una macchina che nn inquina mi compravo "troyota elettrica!"
alzi la mano chi domani non comprerebbe VAG per questa notizia....
io felice possessore EA189......nn me ne frega niente,
ma aspetto richiamo

Il problema non è se inquina o meno a cui non importa a nessuno ma che hanno dichiarato il falso e che non hanno rispettato le leggi
Se avessero rispettato le normative come hanno fatto altre case i cv sarebbero stati meno ed i consumi sarebbero stati più alti
Quindi molti utenti non avrebbero comprato queste vetture
Anche a me sul sito Skoda compare che la mia Roomster è tra quelle che vengono richiamate
Nel caso capiti veramente farò subito causa alla Skoda nel caso che la modifica incida sulle prestazioni e sui consumi
Poi provvederò immediatamente alla mappatura e al dekat e dedfp
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: scubax - 14 Ottobre, 2015, 18:03:16 pm
Grazie per le risposte e le delucidazioni.....
a costo di essere ripetitivo è qui che mostra tutta l'utilità e l'importanza di un forum come questo....
@kgb anche io ho pensato a tutto il discorso legato ad un auto difforme da quello che ho comprato visto tutte le comunicazioni skoda riportano dati "ufficiali" legati a prestazioni e consumi, anche se poi alla prova di strada gli stessi sono solo indicativi, certo se il mio motore alla carta di circolazione risulta 1590cc e 104,98 cv  da 18km litro medio e dopo il richiamo mi ritrovo una macchina 1590cc 100cv e 10km/l allora mi aggregherei a tutte le class action, non perchè ritenga il prodotto scarso, ma per la "truffa" di aver comprato qualcosa che dalla carta alla guida ha sensibili variazioni (nn credo che il cambio di 1cv faccia pendere un giudizio, ma 5 o più si....) anche se poi probabilmente ci rifilerebbero "l'incauto acquisto" perchè avremmo dovuto portare il meccanico e l'elettrauto a provare il mezzo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: inferorumdominus - 14 Ottobre, 2015, 18:55:10 pm
anche se poi probabilmente ci rifilerebbero "l'incauto acquisto" perchè avremmo dovuto portare il meccanico e l'elettrauto a provare il mezzo...
Non penso proprio che potrebbero appellarsi semplicemente all'incauto acquisto.
Per il fatto di prendersi un legale e fare tutto da soli... pura follia! Se si rientra in una class action, magari qualcosa si ottiene ma bisogna pur tener presente del fatto che non siamo negli States e le class actions finiscono sempre in fuffa...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 14 Ottobre, 2015, 19:55:57 pm

stesso ragionamento.... aggiungo pure il famoso commento da bar....
"se volevo una macchina che nn inquina mi compravo "troyota elettrica!"
alzi la mano chi domani non comprerebbe VAG per questa notizia....
io felice possessore EA189......nn me ne frega niente,
ma aspetto richiamo
confermoooooooooooo
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: RobyA112 - 14 Ottobre, 2015, 21:31:21 pm
certo se il mio motore alla carta di circolazione risulta 1590cc e 104,98 cv  da 18km litro medio e dopo il richiamo mi ritrovo una macchina 1590cc 100cv e 10km/l allora mi aggregherei a tutte le class action,
Pensa che le vecchie e gloriose Clio Williams le davano per 147 cv a libretto, ma, messe al banco  difficilmente superavano i 135 e stesso discorso valeva per le successive RS.
Quindi 5 cv in meno sono assolutamente nella norma e anche qualcuno  in più (doh)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: scubax - 14 Ottobre, 2015, 22:04:38 pm
@inferorumdominus sono d'accordo pure sulle class action all'italiana spesso le associazioni dei consumatori si prendono molta visibilità a promuovere questo tipo di procedure che alla fine risolvono molto poco..... Io spero sempre in una grande manovra di marketing come dicevamo più sopra.... Magari pre o post richiamo offrono una supervalutazione o uno sconto extra mercato talmente invitante che non si può rifiutare e ti rifai un modello recente.... Magari pure full ( io ragiono così perché le macchine le tengo parecchio anche se non le chilometro più come prima...)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kgb - 14 Ottobre, 2015, 23:55:56 pm
@scubax  secondo una mia idea taglieranno un 20% di potenza per rientrare nei limiti
I consumi aumenteranno perché per avere le stesse prestazioni bisognerà schiacciare molto di più l'acceleratore

Se mi dicono "la ritiriamo al prezzo di acquisto meno l'iva e prendi una vettura nuova con il 30% e più di sconto" allora.......
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 15 Ottobre, 2015, 07:09:29 am
ma da dove e' uscita questa news che devono per forza togliere potenza?
Non sono motori tiratissimi tali da dire "hanno esagerato" anzi,il 2.0 e' nella media e il 1.6 e' pure sottopotenziato rispetto ad altri concorrenti di pari cilindrata.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 15 Ottobre, 2015, 07:20:09 am
Io rimango basito da quello che in tanti pensano di ricavare da questa storia.
Addirittura nella causa intentata a Cuneo stanno puntando al risarcimento dei danni "morali"!  (doh)  (idiot)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 15 Ottobre, 2015, 07:50:32 am
Siamo in Italia dove tutto e' possibile e inspiegabile.
Basta vedere come si vota in Italia che si spiega come tutto sia possibile.
Questi sono matti anche perché possono mettere in piedi qualsiasi causa ma se non sbaglio,in Italia la class action non e' riconosciuta dall'ordinamento.
Quindi tanta carta,tante parole e fatti zero.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 15 Ottobre, 2015, 08:05:59 am
... se non sbaglio,in Italia la class action non e' riconosciuta dall'ordinamento...

Sbagli:

http://www.mercatoglobale.com/ditelavostra/la-class-action-arriva-in-italiamaggiore-tutela-per-i-consumatori
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 15 Ottobre, 2015, 08:12:48 am
questa la sapevo,ma non funziona nello stesso modo degli USA.
Infatti l'articolo termina con un "solo con i fatti"  :))
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: scubax - 15 Ottobre, 2015, 08:55:14 am
@baldas78 aspè... il mio ragionamento parte dallo scambio di batute con @kgb e anche dal fatto che i services, a distanza oramai di 1 mese non sanno cosa rispondere ai clienti...
non sono l'accattone che quando grandina fà causa alla questura per nn aver diramato in tempo allerta meteo e quindi mi si è bozzata la macchina (faccio esempio perchè dopo l'ultima grandinata di agosto avvenuta improvvisamente alle 17, che da noi ha fatto sfaceli, c'è anche chi si è attaccato a questo) il ragionamento che ho fatto io è questo:
guido una macchina potenzialmente inabile alla circolazione, in quanto a libretto non rispetta le emissioni "di serie" ( e tralasciamo la discussione sul piede e sulle effettive cose "di serie" che non lo son opiù al momento dell'uscita dal conce") problemi per scubax? nessuno;

ma se  (stop) e (poniamo il caso) malauguratamente trovi il tipo zelante che prima ti porta in officina e poi ti multa in quanto il tuo mezzo non corrisponde alle normative  allora problemi per scubax?
si, perchè paga una multa contro voglia (non prima di averla contestata fino alla corte dei diritti dell'uomo :-) ) e non a causa sua; in più si trova con delle rogne da risolvere  (gay)  .

Questo è stato il mio primo pensiero (senza stare a puntualizzare se le revisioni tengono conto dei NO2 o come si chiamano) visto che in moto nonostante scarichi completi aperti a libretto, mi hanno "scortato" in officina in un posto del menga e messo la moto sui rulli... alla fine ho preso multa per gli specchi non conformi (ma mi ci hanno lasciato ripartire....non nli capirò mai... (wall!)  (wall!) )

alla fine se la soluzione fosse il depotenziamento (sempre rimanendo nel campo delle ipotesi perchè ad oggi i lmio service non ha saputo spiegare e se qualcuno sa, mi illumini), non mi soddisferebbe (già la voglio mappare perchè non mi piace come gira in certi momenti) e sicuramente dopo l'intervento guiderei lo stesso mezzo ma senza "l'entusiasmo" di prima.... con il rischio che magari se decidessi di cambiarla considerato che è la macchina di famiglia, dovrei tenere giustamente conto dei desiderata della moglie che non è esattamente attratta VAG come il sottoscritto (ma queste son oaltre considerazioni). Da qui il pensiero sulla fidelizzazione e ritiro del veicolo incriminato con extra sconto (a qul punto mi lancerei senza pudore su una superb... o sul G-TEC)...

perdonate la filippica ma sta cosa che i services non sanno nulla mi distrugge...  (ugliys)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 15 Ottobre, 2015, 09:56:49 am
@scubax ti chiedo scusa, non voleva essere un'accusa diretta a te... ho preso il tuo post come spunto per una riflessione ma ampliata a quanto sento in giro (non solo sul forum) e quanto si legge in giro (vedi la causa dei coniugi di Cuneo con una A3 incriminata).

Quanto ai service non sanno nulla perchè nemmeno VW sa nulla. Allo stato attuale hanno presentato un piano di intervento ad una  Commissione tecnica (che se non erro è tedesca, ma ora non riesco a ritrovare il nome) che deve essere valutata, commentata, approvata e testata...
Dopo di che si partirà con le modifiche sui veicoli di serie venduti e non.
Se lo facessero prima di avere un'approvazione, rischierebbero di dover poi richiamare tutti una seconda volta.

Quanto alla possibilità che un poliziotto ti porti in motorizzazione per controllare le emissioni della vettura, se l'auto è originale non può farti nulla: l'omologazione della vettura non è stata ritirata, ne sospesa, quindi l'auto è in regola per circolare su strada.
se ritireranno/sospenderanno l'omologazione della vettura allora ci potrebbero essere dei problemi.

Quanto alle conseguenze delle modifiche ci si penserà quando si sapranno che modifiche sono e che effetti avranno. Solo allora si potrà pensare ad un risarcimento o altro, che sarà comunque correlato al minor valore/minor funzionalità/danno diretto causato dalle modifiche.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 15 Ottobre, 2015, 11:16:29 am
Stamattina ho letto questo articolo. Fà pensare e ho voluto condividerlo con voi.

http://www.corriere.it/economia/15_ottobre_13/emanuela-ingegnere-volkswagen-se-capo-vuole-l-auto-perfetta-fai-furbata-poteva-succedere-pure-me-a81d11fe-71c7-11e5-b015-f1d3b8f071aa.shtml?refresh_ce-cp

E la cosa più bella è che chi scrive è un'ingegnere Volkswagen ... Italiana!
Buona lettura.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: inferorumdominus - 15 Ottobre, 2015, 11:52:40 am
 @Fralesko
A me sembra una boiata... dalla prima all'ultima riga!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 15 Ottobre, 2015, 12:33:28 pm
e' quello che sostengo senza sosta da quanto e' iniziato questo caso.
Avranno anche frodato,ma non fa del male a nessuno.
Ma ormai e' partita la caccia alle streghe
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: RobyA112 - 15 Ottobre, 2015, 13:24:13 pm
Hanno appena detto al TG che la GdF oggi è entrata a indagare negli uffici di VW a Verona e in Lambo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 15 Ottobre, 2015, 13:55:13 pm
Sarei curioso di sapere cosa pensano di trovare...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kgb - 15 Ottobre, 2015, 13:59:45 pm
e' quello che sostengo senza sosta da quanto e' iniziato questo caso.
Avranno anche frodato,ma non fa del male a nessuno.
Ma ormai e' partita la caccia alle streghe

In USA le case automobilistiche ci pagano le tasse sugli inquinanti emessi
E come se avessero frodato il fisco
Non mi sembra una caccia alle streghe

Negli altri stati......
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 15 Ottobre, 2015, 14:20:20 pm
Gli USA per me non esistono,sono la contraddizione all'ennesima potenza.
Comunque ripeto,fermo restanto che truffa c'e' stata,il caso che ci hanno montato sopra e' sproporzionato.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 15 Ottobre, 2015, 14:46:10 pm
Comunque ripeto,fermo restanto che truffa c'e' stata,il caso che ci hanno montato sopra e' sproporzionato.

io non la penso così, anzi tutto l'opposto.

Si è trattato ovviamente di una truffa finalizzata al lucro, in questo caso al risparmio di costi: modificare/riprogettare/accantonare il motore EA189, costato centinaia di milioni di progettazione è stato ritenuto più oneroso che superare i test di omologazione con un trucco, valutati (male) anche i rischi di venire scoperti. Questo trucchetto da 10 Euro ha permesso al gruppo VW di risparmiare montagne di soldi, poi opportunamente reinvestite in altri progetti... gli è piaciuto "vincere facile", a fronte di costi nettamente minori rispetto alle concorrenti (almeno fino a che -e se- non salterà fuori un dieselgate FCA, Renault, etc...).

Il caso montato dai media è certamente raffazzonato e pieno di errori in buona/malafede ma di sicuro non è sproporzionato: il danno inflitto ai consumatori truffati è stato ENORME, anche considerato l'altissimo numero di vetture coinvolte... ed ancora non ho tirato in ballo la questione ambientale. E' giusto che paghino e la paghino cara.
La giusta punizione, trattandosi di una TRUFFA e non di un errore/svista, a mio avviso sarebbe obbligare il Gruppo ad una campagna di sostituzione integrale di ogni mezzo coinvolto a costo zero (per il consumatore), dove la svalutazione subita dal mezzo ritirato (magari usato con 200k km...) andrebbe giustamente a rappresentare la sanzione per danni morali e materiali (in tal modo si realizzerebbe anche una proporzionalità tra danno ambientale e risarcimento).

Tranquilli: finirà tutto a tarallucci & vino & consumatori presi per il cùlo.... come sempre.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 15 Ottobre, 2015, 14:54:17 pm
Capisco che chi c'e' in mezzo si possa sentire come te ma purtroppo quel dato di NOx non porta a gravi conseguenze.
Sono molto peggio le emissioni di CO2 e di particolato e che paradossalmente,emettendo un po' piu' di NOx,abbassi di brutto le prime 2 molto piu' nocive.
Poi io al vostro posto cercherei di fare meno casino possibile.
Lo feci tempo addietro con Mazda a livello nazionale e ho solo ottenuto uno sputtanamento del marchio e valore zero dell'auto.
Quindi e' anche nel vostro interesse mettere tutto a tacere,alla fine le auto vanno benissimo.
Poi se vi sentite irrimediabilmente offesi e presi in giro,al prossimo acquisto vi rivolgerete altrove.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 15 Ottobre, 2015, 15:27:04 pm
Io ho come la vaga sensazione che finirà tutto a taralluci e vino.........e che le nostre auto varranno meno di niente...intanto restiamo in attesa di un FORSE richiamo ma ho qualche dubbio (pope)  (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: scubax - 15 Ottobre, 2015, 15:32:38 pm
@baldas78  tutto OK!!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 15 Ottobre, 2015, 15:48:17 pm
...Poi io al vostro posto cercherei di fare meno casino possibile...

Io, in buona sostanza, sono d'accordo con l'affermazione qui sopra riportata, semplicemente perchè le somme andranno tirate a "bocce ferme". Prima di quel momento, si potranno fare solo delle congetture, delle ipotesi, ma che valgono come l'aria fritta.
Lo scrissi in uno di questi post alcuni giorni fa e, a quanto mi è stato riferito, qualcuno mi ha considerato una sorta di "duce"...

Mah.

Comunque sia, ribadisco che, al momento, ciò che stiamo scrivendo in tutte queste pagine sono solo parole inutili, se non addirittura "dannose" in un certo senso, perchè possono generare fraintendimenti, false speranze o false depressioni. Per cui, torno a chiedere una sorta di "silenzio radio" finchè non ci saranno dati oggettivi e certi di cui discutere.
Perchè?
Beh, prendete una persona a caso e chiedetele di leggere TUTTI i post scritti finora. Scommettiamo che, dopo 2-3 pagine (4, se è un tipo paziente) si sarà già rotta le @@? Ed è un peccato, perchè topic aperti su argomenti così interessanti è un peccato che vadano snobbati per mancanza di informazioni utili.
Però, se qualcuno ancora mi reputasse un duce...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: marcobora - 15 Ottobre, 2015, 15:54:29 pm
Premesso che scrivo poco ma leggo molto su queste pagine, aggiungo alla lista anche la mia Yeti 1.6 greenline presa a maggio...
Proprio oggi sono passato in conce per un preventivo per le gomme invernali e ovviamente ho chiesto lumi in merito alla questione.
Vi riporto la risposta:
"Probabilmente sarà fatto un richiamo, sarà questione di un'ora o due al massimo. Penso che riprogrammeranno la centralina".
Fra le righe ho colto lo smarrimento dell'addetto.
Vedremo, al momento penso che non rimanga altro che aspettare...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 15 Ottobre, 2015, 15:58:58 pm
... al momento penso che non rimanga altro che aspettare...

Questa, insieme alla gran confusione che regna, al momento è l'unica certezza.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 15 Ottobre, 2015, 17:23:29 pm
La giusta punizione, trattandosi di una TRUFFA e non di un errore/svista, a mio avviso sarebbe obbligare il Gruppo ad una campagna di sostituzione integrale di ogni mezzo coinvolto a costo zero (per il consumatore), dove la svalutazione subita dal mezzo ritirato (magari usato con 200k km...) andrebbe giustamente a rappresentare la sanzione per danni morali e materiali (in tal modo si realizzerebbe anche una proporzionalità tra danno ambientale e risarcimento).

quindi un @Nikimaz (solo per fare un esempio, non perchè ce l'ho con lui) che ha una Superb con sbarantamila km, che il prossimo anno magari comprava una Superb nuova ottiene un risarcimento dalla casa di circa 30-35.000 euro (a seconda del modello e dell'allestimento), mentre io che ho una Rapid SB con solo 34.500 km e che avrei voluto tenere altri 8-9 anni ho un risarcimento di circa 2.500 euro (dato che il mio finanziamento è sì e no ad 1/4 del suo importo)...
mi sentirei più preso per il (ass) in questo modo, detto sinceramente...

quanto al danno ambientale... non è dando un risarcimento a me (o al proprietario a cui cambi l'auto) che rimedi al problema... dovresti darlo a tutti gli abitanti del mondo, dato che l'ambiente è lo stesso per tutti...
già la multa lascia il tempo che trova (dal punto di vista ambientale)...

sia ben chiaro, non voglio dire che devono far cadere tutto, è giusto che sistemino le cose senza danni per nessuno, ma l'unico risarcimento che l'utente può avere è quello di un danno diretto che gli viene causato (minor valore dell'auto, ad esempio) o indiretto (rimborso per il fermo dell'auto per il richiamo, ad esempio), ma non certo per il "danno ambientale" (in quanto non è soggettivo)...

piuttosto (siccome mi piace leggere le carte ufficiali) qualcuno si ricorda il nome della commissione a cui VW ha consegnato la relazione con gli interventi da eseguire a cavallo dell'8 ottobre?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 15 Ottobre, 2015, 17:33:03 pm
piuttosto (siccome mi piace leggere le carte ufficiali) qualcuno si ricorda il nome della commissione a cui VW ha consegnato la relazione con gli interventi da eseguire a cavallo dell'8 ottobre?

Ovviamente la "proposta" è assolutamente rivedibile, anche tu hai perfettamente ragione.

La commissione dovrebbe essere l'ente di omologazione tedesco, Kba.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 15 Ottobre, 2015, 17:41:27 pm
Non doveva consegnarlo all'EPA?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 15 Ottobre, 2015, 17:45:56 pm
@baronebirra ti ringrazio per l'info.
Cercando su internet in questo momento preciso è saltato fuori che il Kba ha obbligato VW al richiamo (quindi in Germania non sarà fatto "quando capita"), ma non si sa nulla sulla accettabilità o meno della proposta tecnica...

Intanto rido leggendo che la procura di Verona sta indagando anche i tecnici di Lamborghini (confermando la notizia che aveva anticipato @RobyA112 ) alla ca**o... ovvero
Citazione
si tratta di un atto dovuto, dato che se vogliamo fare delle perquisizioni dobbiamo indagare delle persone
cioè pur di poter entrare nei computer/archivi/ecc di casa VW indagano il primo che passa (doh)
Chissà se in Germania qualche procura sta indagando sui tecnici Porsche o Bugatti o Bentley... (schiaffo)

@Marco4671 EPA è per la questione americana, in Europa attualmente l'unico ente che si è mosso seriamente è quello tedesco (il suddetto Kba)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 15 Ottobre, 2015, 18:28:55 pm
@baldas78 ,
io ero rimasto che VW, entro il 7 Ottobre, doveva presentare all'EPA il piano per rimediare alla truffa... Quando ho letto "...intorno all'8 Ottobre..." ho pensato ti riferissi a questo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 15 Ottobre, 2015, 20:46:32 pm
@Fralesko
A me sembra una boiata... dalla prima all'ultima riga!
@inferorumdominus a me sembra sincera. (nonso)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 15 Ottobre, 2015, 20:58:43 pm
Sono molto peggio le emissioni di CO2 e di particolato e che paradossalmente,emettendo un po' piu' di NOx,abbassi di brutto le prime 2 molto piu' nocive.
Appunto!
Si leggeva anche nella lettera dell'ingegnere Vw che ho postato.
Abbassando il livello di NOx ... aumenteranno le rigenerazioni! :-\
Teoricamente, se ho letto bene, il motore sarebbe soggetto ad un lavoro maggiore e potrebbe subire un deterioramento precoce.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kgb - 16 Ottobre, 2015, 07:30:06 am
Capisco che chi c'e' in mezzo si possa sentire come te ma purtroppo quel dato di NOx non porta a gravi conseguenze.
Sono molto peggio le emissioni di CO2 e di particolato e che paradossalmente,emettendo un po' piu' di NOx,abbassi di brutto le prime 2 molto piu' nocive.
Poi io al vostro posto cercherei di fare meno casino possibile.
Lo feci tempo addietro con Mazda a livello nazionale e ho solo ottenuto uno sputtanamento del marchio e valore zero dell'auto.
Quindi e' anche nel vostro interesse mettere tutto a tacere,alla fine le auto vanno benissimo.
Poi se vi sentite irrimediabilmente offesi e presi in giro,al prossimo acquisto vi rivolgerete altrove.

Conseguenze o no hanno violato una legge fiscale ed hanno mentito
In tutto il mondo, tranne in Italia, sono reati gravi, molto gravi

Se mi devono modificare la vettura e questa andrà peggio non è nel mio interesse stare zitto
Non sono come uno schiavo che dopo essere stato fustigato dal padrone lo difende perché ha paura

Siamo in Europa e l'omologazione è stata rilasciata dal KBA e quindi sono loro che devono approvare le modifiche non altri organismi o enti europei

Avrei voluto vedere fosse stata la Fiat a fare una cosa simile cosa avreste scritto
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 16 Ottobre, 2015, 07:59:28 am
Appunto!
Si leggeva anche nella lettera dell'ingegnere Vw che ho postato.
Abbassando il livello di NOx ... aumenteranno le rigenerazioni! :-\
Teoricamente, se ho letto bene, il motore sarebbe soggetto ad un lavoro maggiore e potrebbe subire un deterioramento precoce.

eh certo,ed e' quello che ha fatto Mazda con il motore 2.2 skyactive.
Hanno abbassato il rapporto di compressione,emettono meno NOx ma produce piu' particolato.
Ma poi c'e' il filtro che ci pensa,che rigeneri ogni 300km o 200km a loro cosa importa?
Che conta e' far sparire le sostante (che tra l'altro non spariscono,vengono solo modificate).
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 16 Ottobre, 2015, 08:00:49 am
Se mi devono modificare la vettura e questa andrà peggio non è nel mio interesse stare zitto
Non sono come uno schiavo che dopo essere stato fustigato dal padrone lo difende perché ha paura
In questo caso sarei al vostro fianco nella battaglia,ma al momento aspetterei.
Devono trovare una soluzione,e starci addosso così mette solo pressione.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 16 Ottobre, 2015, 09:38:13 am
@kgb accenni a Fiat...
Semplicemente la mia scelta/valutazione la feci a suo tempo comprando Skoda.
Non me ne pento ed attendo sviluppi, come tutti noi del resto.
A me interessano le evoluzioni della questione diesel Skoda VW...
anche xchè ogni qualvolta si nomina Fiat in Italia partono le soliti sterili discussioni pro e contro tipo tifoserie calcistiche che non portano mai a nulla...
Di FCA sinora non si è parlato in questa faccenda, buon x loro, bene x i lavoratori... 
Questo è e questo mi basta.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 16 Ottobre, 2015, 11:55:11 am
il "così fan tutti" non mi interessa... come ha detto qui sopra
A me interessano le evoluzioni della questione diesel Skoda VW...
e di quelle cerco info su internet e se verificate, le riporto...
gli altri ci penseranno e degli altri ne parleremo se saranno coinvolti (l'EPA si è portata a casa 28 vetture diverse di diversi marchi proprio per sottoporle agli stessi test delle VW)

quanto al "nostro" caso, continuo a ripetere (sempre più inferocito) che il 99% dei giornalisti dovrebbe andare a defecare per il modo, i toni e l'incompetenza di cui stanno parlando di questi argomenti, così come avvocati e associazioni dei consumatori che stanno cavalcando la notizia per interessi personali (quanto avrebbero dovuto pagare gli studi "Ambrosio e Commodo" e "Bona e Oliva associati" per finire su tutti i siti, giornali e altri media?)
Ci si sono messe anche le associazioni ambientaliste, aumentando confusione su confusione, perchè ora è più facile demonizzare il diesel (poi prossimamente arriveranno anche agli altri combustibili) sfruttando la non completezza di informazione.

detto questo mi fermo o passo per quello che "vuole difendere VW a spada tratta", mentre mi ritengo soltanto uno che cerca di capire la faccenda e la sua evoluzione...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 16 Ottobre, 2015, 12:27:49 pm
 (quoto)
vist che si parla di inquinamento,gli NOx sono i meno dannosi.
Ma ormai e' partita l'inquisizione. (nonso)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 16 Ottobre, 2015, 13:18:01 pm
 (quoto) @baldas78
Ed aggiungo che secondo me più confusione si crea da parte di figure indirettamente interessate da questa vicenda meno tutele riceveranno eventualmente i consumatori coinvolti...
Soprattutto se sarà tirato in ballo un intervento di natura politica x dirimere la questione!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 16 Ottobre, 2015, 16:00:23 pm
Io continuo a sostenere che, a causa di tutta la confusione che sta facendo una marea di gente non coinvolta in questa faccenda (giornalisti, associazioni dei consumatori e studi di avvocati in primis), dovremmo essere noi per primi a smettere di discuterne, finchè non ci sarà qualcosa di concreto di cui parlare.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: danger13 - 16 Ottobre, 2015, 22:25:23 pm
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Volkswagen-crisi-governance-rivoluzione-mobilita-marcus-91776d8e-1b22-449a-9936-a328d337bfd8.html
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 19 Ottobre, 2015, 11:45:46 am
La questione sta sfuggendo di mano a tutti secondo me.
In primis agli azionisti che molto stranamente hanno chiesto 40mld a VW
Quindi la fanno fallire e con le loro azioni ci si potranno pulire il c..o
mossa alquanto bizzarra
Non sono un legale ma se fossi al posto di qualche associazione di consumatori,prima di intraprendere azioni risarcitorie (che poi vorrei vedere nelle tasche degli utenti e non nelle casse dei governi) penserei prima a risolvere tecnicamente la questione prima di affossare economicamente il brand.
Perché così si da la zappa sui piedi e oltre al danno commerciale/economico si corre il rischio molto concreto che non abbiamo piu' le risorse per sistemare le auto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: scubax - 19 Ottobre, 2015, 17:15:23 pm
oooooo dunque io nn ci sto capendo più nulla....

1)Che ci azzecca l'ispezione GDF a Verona?
2) che ci azzecca il titolone sugli azionisti pronti alla causa multimiliardaria?

non eravamo partiti da 10 righe di programma in una scatola?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 19 Ottobre, 2015, 17:31:15 pm
ognuno cerca di cavalcare la situazione...
1) la GDF a Verona (e Sant'Agata Bolognese a casa Lamborghini) cercavano prove che VW Italia sapesse che le auto erano truccate, così da poter agire contro di loro in Italia... la Procura per poter fare perquisizioni doveva iscrivere nel registro degli indagati qualcuno.
2) non saprei...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 19 Ottobre, 2015, 17:31:37 pm
1) La GDF è coinvolta perchè in italia il bollo si paga anche in base all'euro 0-1-2-3... quindi in teoria se una macchina sulla carta è auro 5 ma in realtà no, si prospetta anche il reato di frode fiscale. Credo comunque che ci siano anche altre implicazioni fiscali a riguardo, sempre basate sulla falsa certificazione euro5.
2) Gli azionisti cercano solo di tutelarsi ed anche se è un po' come darsi la zappa sui piedi, condivido la loro causa.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 19 Ottobre, 2015, 23:03:37 pm
Per la mia che e' EURO6 non ho avuto nessuna agevolazione fiscale
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 19 Ottobre, 2015, 23:19:22 pm
Per la mia che e' EURO6 non ho avuto nessuna agevolazione fiscale
Non parlo di agevolazioni ai clienti, ma alle imprese, per produrre propulsori piú "virtuosi". Ma le mie sono solo congetture, tranne quella sul bollo, il cui importo varia anche in base alle emissioni
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 20 Ottobre, 2015, 07:06:22 am
In America sicuramente in passato l'amministrazione centrale ha concesso prestiti e bonus alle case americane a patto che producessero motori e veicoli meno inquinanti, meno assetati e via dicendo
Se non sbaglio proprio i finanziamenti dati a suo tempo alla Chrysler invogliarono Fiat a fare la fusione dei marchi
Quanto a Volkswagen non so se in America abbia ricevuto sgravi o contributi, ma in Europa non mi pare, a meno di accordi passati con il governo tedesco.
Ad ogni modo qualche "piccola" differenza sul bollo di una Euro5 rispetto alle precedenti c'è (parliamo di un paio di Euro), ma sopratutto alcune campagne di rottamazione sono più attinenti alla questa "frode"
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 20 Ottobre, 2015, 07:13:02 am
Si ok ma si parla di pocchissimi centesimi e comunque parte dalle EURO3 omologate dal 2001
ecco perché non mi sono accorto di niente,da EURO4 a EURO6 non cambia
Comunque sono sempre piu' convinto che sia una  (gay) politica verso i crucchi
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: scubax - 20 Ottobre, 2015, 09:14:47 am
grazie @baldas78 @Rapid983  per l'illuminazione...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Pixus - 20 Ottobre, 2015, 10:03:02 am
Avete visto che sono a rischio 6000 dipendenti del gruppo?Credo che almeno questa notizia dispiaccia a tutti. Sarebbero 6000 famiglie in difficoltà a pensarci bene.... Cosa c'entrano gli operai e gli impiegati nn so, ma devono tagliare i fondi e quindi come succede dappertutto ci vanno sempre di mezzo le categorie meno protette...
Per la serie lo scandalo continua..
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 20 Ottobre, 2015, 10:09:38 am
questo è solo il primo dei "risvolti negativi" della vicenda... e siamo ancora nel campo delle conseguenze "dirette".
taglio dei costi, diminuzione (per ipotesi) dei volumi di vendita e così via ed ecco che tutto il mondo che gravita attorno alla costruzione dell'auto ne risente, anche qui da noi, dove ci sono comunque fornitori VW.

Sul quanto siano "meno protette" in Germania rispetto all'Italia non saprei e non mi esprimo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 21 Ottobre, 2015, 02:44:49 am
Se volkswagen rischia il crack ,  i miei 4 anni di garanzia che fine fanno ?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 21 Ottobre, 2015, 08:39:26 am
In teoria Skoda dovrebbe avere un po' di margine.
Inoltre i 2 anni di garanzia supplementare sono dati da una compagnia assicurativa.
Infatti tutto sto casino per un po' di NOx in piu' non ha senso. (idiot)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 21 Ottobre, 2015, 11:31:32 am
 :-X
In teoria Skoda dovrebbe avere un po' di margine.
Inoltre i 2 anni di garanzia supplementare sono dati da una compagnia assicurativa.
Infatti tutto sto casino per un po' di NOx in piu' non ha senso. (idiot)
Cosa intendi per nox?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 21 Ottobre, 2015, 11:39:10 am
Sono gli ossidi di azoto da cui e' partita tutta sta pippata
E sono quelli che hanno taroccato con il software nascosto.
Ma e' una coperta corta,se abbassi gli NOx si alzano la CO2 e il PM10 e viceversa.
Quindi nella truffa,almeno hanno scelto il minore dei mali  (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 21 Ottobre, 2015, 12:43:43 pm
Hanno scelto dove hanno più problemi a rientrare nei limiti rispetto alla Europa. I limiti nox da noi sono alti rispetto alla California.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 21 Ottobre, 2015, 14:04:48 pm
Infatti tutto sto casino per un po' di NOx in piu' non ha senso. (idiot)

Secondo me invece sono "certe sparate" a non avere senso: mi sembra di essere davanti a casi lampanti di sindrome di Stoccolma.

I fatti sono che, fino a prova contraria, siete stati TRUFFATI, avete pagato per un bene che non corrisponde a quanto vi è stato promesso. Dire che il problema delle emissioni di ossido d'azoto in Europa sia meno sentito (rispetto al particolato) e che la situazione si possa rettificare senza danno (ed è tutto da verificare) è un conto ma difendere così a spada tratta minimizzando la questione mi sembra quantomeno fuori luogo: TRUFFA ERA E TRUFFA RIMANE.

Quando la vostra macchina uscirà "rettificata" dall'officina e vi renderete conto che la modifica avrà inciso sulle prestazioni o potrebbe dar luogo a problemi di affidabilità, etc... allora vorrò vedere quanti verranno ancora a dire "tutto sto casino per un po' di NOx in piu' non ha senso".

Parecchi dipendenti rischiano il posto? Mi dispiace veramente per loro, li ritengo praticamente tutti incolpevoli visto che a decidere sono i soliti 5 o 6. In effetti ritengo che i numeri pubblicati qua e là siano decisamente esagerati, come non penso che VW possa anche lontanamente avvicinarsi al fallimento (mentre è più facile che comincino a cedere i gioielli di famiglia).
Per un momento, però, fate gli "avvocati del diavolo" e pensate a quanti MILIARDI il gruppo VW ha risparmiato in questi anni rifilando a mezzo mondo un motore che non avrebbe potuto vendere, miliardi risparmiati da mancati costi di ricerca&sviluppo, utilizzo di linee altrimenti da riconvertire, timing di presenza sul mercato con motori performanti, etc... i soldi sono come l'energia, praticamente VW ha drenato soldi e clienti dalle altre case, causando di certo minori ricavi e perdite di posti di lavoro agli altri, a favore suo.


Io al momento non sono interessato da questo richiamo e ne sono felice. Non credo che in futuro escluderò VW dalle mie ipotesi d'acquisto per quanto è successo (per esempio invece non comprerò mai più Peugeot per il trattamento ricevuto in occasione di problemi) ma non so se avrei lo stesso stato d'animo se la mia Skoda fosse inclusa nel richiamo, tenuto conto che non ho dubbi che ne sarebbe uscita "menomata" in qualche modo.


PS: ho approfittato del posto di melego73 ma spero si capisca che non si tratta assolutamente di un attacco "personale" bensì a un modo generalizzato di pensare a mio avviso piuttosto autolesionistico.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 21 Ottobre, 2015, 14:13:39 pm
in parte condivido il tuo punto di vista e comunque a me non tange visto che viaggio a benzina  (martello)
Lo dico da anni che ormai il diesel ha le ore contate,purtroppo da un carburante molto grezzo,non puo' uscire acqua di sorgente.
E infatti metropoli come Parigi le hanno messe al bando a partire dal 2020 perché qualcuno la sa che quello che viene emesso da un diesel moderno e' nascosto o modificato ma sempre nocivo rimane.
Per il resto,e' truffa,sono d'accordissimo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 21 Ottobre, 2015, 14:50:13 pm
 (quoto)
Secondo me invece sono "certe sparate" a non avere senso: mi sembra di essere davanti a casi lampanti di sindrome di Stoccolma.

I fatti sono che, fino a prova contraria, siete stati TRUFFATI, avete pagato per un bene che non corrisponde a quanto vi è stato promesso. Dire che il problema delle emissioni di ossido d'azoto in Europa sia meno sentito (rispetto al particolato) e che la situazione si possa rettificare senza danno (ed è tutto da verificare) è un conto ma difendere così a spada tratta minimizzando la questione mi sembra quantomeno fuori luogo: TRUFFA ERA E TRUFFA RIMANE.

Quando la vostra macchina uscirà "rettificata" dall'officina e vi renderete conto che la modifica avrà inciso sulle prestazioni o potrebbe dar luogo a problemi di affidabilità, etc... allora vorrò vedere quanti verranno ancora a dire "tutto sto casino per un po' di NOx in piu' non ha senso".

Parecchi dipendenti rischiano il posto? Mi dispiace veramente per loro, li ritengo praticamente tutti incolpevoli visto che a decidere sono i soliti 5 o 6. In effetti ritengo che i numeri pubblicati qua e là siano decisamente esagerati, come non penso che VW possa anche lontanamente avvicinarsi al fallimento (mentre è più facile che comincino a cedere i gioielli di famiglia).
Per un momento, però, fate gli "avvocati del diavolo" e pensate a quanti MILIARDI il gruppo VW ha risparmiato in questi anni rifilando a mezzo mondo un motore che non avrebbe potuto vendere, miliardi risparmiati da mancati costi di ricerca&sviluppo, utilizzo di linee altrimenti da riconvertire, timing di presenza sul mercato con motori performanti, etc... i soldi sono come l'energia, praticamente VW ha drenato soldi e clienti dalle altre case, causando di certo minori ricavi e perdite di posti di lavoro agli altri, a favore suo.


Io al momento non sono interessato da questo richiamo e ne sono felice. Non credo che in futuro escluderò VW dalle mie ipotesi d'acquisto per quanto è successo (per esempio invece non comprerò mai più Peugeot per il trattamento ricevuto in occasione di problemi) ma non so se avrei lo stesso stato d'animo se la mia Skoda fosse inclusa nel richiamo, tenuto conto che non ho dubbi che ne sarebbe uscita "menomata" in qualche modo.


PS: ho approfittato del posto di melego73 ma spero si capisca che non si tratta assolutamente di un attacco "personale" bensì a un modo generalizzato di pensare a mio avviso piuttosto autolesionistico.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 21 Ottobre, 2015, 15:06:25 pm
Mi permetto di intervenire poichè veramente io nel caso specifico non mi considero affetto da nessuna lampante sindrome di Stoccolma, tanto meno di essere autolesionista ed ancora meno di fare l'avvocato del diavolo...
Semplicemente la penso come mi pare...ed aspetto certezze prima di prendere decisioni ( è forse un modus operandi così strano?)
Non ho controllato le auto se sono coinvolte (anche se sono convinto che lo Yeti vi rientri), tanto x spiegare quanto al momento sia preoccupato...
Ma mi ripeto questo non è un attacco all'altrui modo di pensare, questo è il MIO atteggiamento e se anche nessun altro la pensasse come me lo cambierei!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: radu - 21 Ottobre, 2015, 15:18:44 pm
https://it.wikipedia.org/wiki/NOx
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 21 Ottobre, 2015, 15:32:40 pm
Come ho gia' scritto piu' volte,vale la storiella della coperta corta.  ^-^  ^-^
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 21 Ottobre, 2015, 17:58:59 pm
ho sbagliato a chiedere cosa fosse il nox?

Come ho gia' scritto piu' volte,vale la storiella della coperta corta.  ^-^  ^-^
io no conosco questa storia ......sono curioso....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 22 Ottobre, 2015, 07:09:04 am
la coperta corta e' un modo di dire ossia,se vuoi coprirti fino alla testa ti scopri i piedi e al contrario,ti copri i piedi ma non arrivi alla testa.
E' lo stesso discorso per i motori,in base alle opzioni tecniche che scegli,decidi se produrre piu' particolato o CO2 oppure abbassare i primi 2 e produrre piu' NOx.
E' chimica e su Wikipedia e' spiegato benissimo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 22 Ottobre, 2015, 08:41:45 am
Credevo fosse una vostra abbreviazione interna .....conosco bene wikipedia . Se non è  possibile fare domande attinenti all'argomento in questione o fare battute in genere mensionatelo nel regolamento poiché non è  riportato da nessuna parte....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 22 Ottobre, 2015, 08:53:01 am
Onestamente non capisco perché tu te la prenda tanto
Hai chiesto e ti e' stato linkato,semplice no?  (nonso)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 22 Ottobre, 2015, 09:08:15 am
 (quoto) @melego73
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 22 Ottobre, 2015, 10:27:04 am
Ieri sono passato al service (http://www.sarocar.it/) per il coprimontante (https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4999.msg81396#msg81396); con l’occasione ho chiesto loro se avessero novità in merito al dieselgate; mi è stato detto (a MIO AVVISO con imbarazzo) che ancora non hanno avuto alcuna comunicazione da Volkswagen se non quella che l’intervento (di cui stanno studiando la modalità di esecuzione) sarà totalmente gratuito…
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 22 Ottobre, 2015, 11:18:03 am
la proposta tecnica fatta da VW a KBA non è ancora stata approvata o rifiutata... l'unica notizia certa (per ora) è che l'ente non ha accettato la modalità, ovvero che l'intervento venga fatto in occasione di tagliandi o simili; pretende un vero e proprio richiamo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 22 Ottobre, 2015, 13:43:17 pm
la coperta corta e' un modo di dire ossia,se vuoi coprirti fino alla testa ti scopri i piedi e al contrario,ti copri i piedi ma non arrivi alla testa.
E' lo stesso discorso per i motori,in base alle opzioni tecniche che scegli,decidi se produrre piu' particolato o CO2 oppure abbassare i primi 2 e produrre piu' NOx.
E' chimica e su Wikipedia e' spiegato benissimo.
   dopo aver posto la mia domanda (riguardo al nox ) sei stato molto gentile a rispondermi..... ma dopo la tua risposta (quindi situazione conclusa) il vostro admin mi linka il significato del nox su wiki (escludo che terze persone possano pensare che non conosca l'esistenza di wiki) poi subentra il fatto della "coperta troppo lunga o troppo corta" e nella tua risposta mi ricordi che posso trovare la definizione di nox su wiki. Credo che sia spontaneo chiedere HO SBAGLIATO A CHIEDERE COSA FOSSE IL NOX?  forse nel regolamento è mensionato io no ho letto nulla di simile.....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 22 Ottobre, 2015, 13:49:37 pm
secondo stai fraintendendo e di brutto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 22 Ottobre, 2015, 14:02:38 pm
secondo stai fraintendendo e di brutto.
guarda spero tanto di aver frainteso (il tempo darà ragione a chi ne avrà) grazie ancora per avermi risposto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 22 Ottobre, 2015, 14:26:05 pm
E' chimica e su Wikipedia e' spiegato benissimo.
ma ti riferisci a questa frase?
Al momento io sono contro i diesel specialmente per chi ne fa brevi utilizzi quotidiani.
Non e' mia intenzione insegnare niente a nessuno ma ho solo voluto sottolineare la mia affermazione di "coperta corta" tramite le reazioni chimiche spiegate da Wiki.
Tutto qua.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: neverdog83 - 22 Ottobre, 2015, 15:46:01 pm
stai tranquillo non mi riferivo a questo......anzi grazie che hai risposto al mio intervento... (good)  (drinking)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: radu - 22 Ottobre, 2015, 15:57:07 pm
  HO SBAGLIATO A CHIEDERE COSA FOSSE IL NOX? 
no, ho sbagliato a rispondere con un link? non credo
forse nel regolamento è mensionato io no ho letto nulla di simile.....
  (offtopic)  (b2topic)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 27 Ottobre, 2015, 13:57:31 pm
piccolo aggiornamento sulla faccenda ...
ieri mi ha contattato ALTROCONSUMO ... visto che avevo inserito i miei dati per la class action del DIESELGATE ...
al momento loro stanno depositando una class Action per i falsi consumi di carburante ...
mi hanno detto che il mio risarcimento dovrebbe essere quantificato in 250€ avendo percorso ca 70.000km ... bha!!

mentre per il dieselgate ... non hanno ancora fatto nulla!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 27 Ottobre, 2015, 14:17:42 pm
quella sui consumi era una loro "vecchia" iniziativa (a cui credo poco) e se quello è il risarcimento previsto... (doh)

quanto al dieselgate non vedo cos'altro avrebbero potuto fare per ora... e anche dopo sarei curioso di capire cosa/come si muoveranno...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 27 Ottobre, 2015, 14:18:01 pm
Se pensi di continuare a muoverti per questa strada inizia a cancellare tutti i post che hai scritto sulla mappa altrimenti in caso di contenzioso rischi pure di passare dalla parte del torto.
Io lascerei perdere,ma non solo a te,a tutti.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 27 Ottobre, 2015, 15:47:11 pm
Se pensi di continuare a muoverti per questa strada inizia a cancellare tutti i post che hai scritto sulla mappa altrimenti in caso di contenzioso rischi pure di passare dalla parte del torto.
Io lascerei perdere,ma non solo a te,a tutti.


ma io non ho intenzione di fare niente!!
il sito parlava di inserire i dati per avere aggiornamenti ! 

io non porto la mia RS neanche al richiamo!!!  :)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 28 Ottobre, 2015, 21:11:28 pm
http://www.auto.it/2015/10/26/tdi-ea288-euro-5/50472/
I motori diesel della Volkswagen della famiglia Ea288 euro 5 o euro 6 non contengono il software illegale che consente di frodare i controlli sulle emissioni.

Speriamo ::)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 28 Ottobre, 2015, 22:52:14 pm
ma si dai,alla fine secondo me ci sono rimasti un po' dentro durante il passaggio dall'iniettore pompa al common rail
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 04 Novembre, 2015, 14:54:19 pm
Porsche ha bloccato vendite usa e Canada dei tdi e cominciano ad esserci voci sui TSI/tfsi con centraline con mappa per emissioni
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 04 Novembre, 2015, 15:02:03 pm
Ole'  :))
Pero' sui TSI di parla ci CO2  (canna)
Certo che se comprendono anche i benzina e i 3.0 V6 chiudono.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 04 Novembre, 2015, 18:01:19 pm
dopo aver "sistemato" VW per il dieselgate (o perlomeno fatto partire l'azione che tutti conosciamo) l'EPA ha preso 28 modelli di marche diverse ed ha cominciato a metterle sui rulli per vedere cosa saltava fuori...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 04 Novembre, 2015, 19:51:51 pm
vedrete che ci saranno molte soprese...anche ibride. credo sarà un terremoto nel mondo dell'auto.
vedremo se vw si unira a bmw o mb
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 04 Novembre, 2015, 20:02:09 pm
IMHO stanno attuando la "politica" del: "muoia Sansone con tutti i Filistei"...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 04 Novembre, 2015, 20:19:54 pm
visto che torna in auge l'argomento...
ecco l'update di quanto sta succedendo in America...

EPA - Notice of Violation (http://www3.epa.gov/otaq/cert/violations.htm)
(traduzione tramite Google translate)
Citazione
Volkswagen
EPA ha emesso un avviso di violazione (NOV) del Clean Air Act (CAA) per Volkswagen AG, Audi AG e Volkswagen Group of America, Inc. in data 18 settembre, 2015. L'avviso di violazione sostiene che i quattro cilindri (2,0 litri) Volkswagen e automobili diesel Audi da modello anni 2009-2015 includono un software che aggira le norme sulle emissioni EPA per alcuni inquinanti atmosferici.

Su 2 novembre 2015 l'EPA ha emesso un NOV a Volkswagen AG, Audi AG, Porsche AG, Volkswagen Group of America, Inc., e Porsche America, Inc. (collettivamente come Volkswagen ai fini di queste violazioni). Questo NOV sostiene che certi sei cilindri (3,0 litro) veicoli diesel anche utilizza un software che aggira le norme sulle emissioni EPA.

Il software è un "impianto di manipolazione", come definito dal Clean Air Act. California separatamente pubblicato una lettera In-Use Compliance per Volkswagen, Audi, Porsche e. EPA e il California Air Resources Board stanno indagando presunte azioni di Volkswagen che coinvolgono entrambi i gruppi di veicoli.

EPA pubblicherà ulteriori informazioni non appena disponibili.

Affected 2.0 liter diesel models include:
Jetta (MY 2009 – 2015)
Jetta Sportwagen (MY 2009-2014)
Beetle (MY 2012 – 2015)
Beetle Convertible (MY 2012-2015)
Audi A3 (MY 2010 – 2015)
Golf (MY 2010 – 2015)
Golf Sportwagen (MY 2015)
Passat (MY 2012-2015)
Affected 3.0 liter diesel models include:
Volkswagen Touareg (MY 2014)
Porsche Cayenne (MY 2015)
Audi A6 Quattro (MY 2016)
Audi A7 Quattro (MY 2016)
Audi A8 (MY 2016)
Audi Q5 (MY 2016)

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 04 Novembre, 2015, 22:13:44 pm
E chissà ancora quello che salterà fuori......... (pope)  (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 11 Novembre, 2015, 09:01:19 am
Leggo che in America la casa ha offerto ai truffati un buono da 1000 euro....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 11 Novembre, 2015, 09:37:03 am
ci stanno 3 tagliandi e un po' di ricambi.
piuttosto di niente
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: ste79 - 11 Novembre, 2015, 13:21:03 pm
Vedremo le condizioni della macchina dopo il "trattamento", eventualmente il rimborso andrà in mappature per recuperare prestazioni e consumi 😁
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 11 Novembre, 2015, 15:11:46 pm
Non è un rimborso, è un buono, da spendere ancora in VW :) mica stupidi!
Chissà se Skoda farà lo stesso qui da noi...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 11 Novembre, 2015, 15:24:14 pm
Al momento la questione fondamentale e' che quest'uomo stia fuori dai maroni
http://www.motori.it/play/234419/dieselgate-marchionne-pronto-ad-acquistare.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter:+Motori.it&utm_content=2015-11-11+Dieselgate%2c+Marchionne+pronto+ad+acquistare
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 11 Novembre, 2015, 15:28:52 pm
Tranquillo @melego73, arriverà anche il FCAgate....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 11 Novembre, 2015, 15:40:18 pm
Ah si si,anzi,come sostengo da tempo arriveranno tutti gli altri.
Se VW con i mezzi che ha e' dovuta ricorrere al trucco,gli altri come avranno fatto?
Soprattutto case minori.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: willy1971 - 11 Novembre, 2015, 17:32:37 pm
Ah si si,anzi,come sostengo da tempo arriveranno tutti gli altri.
Se VW con i mezzi che ha e' dovuta ricorrere al trucco,gli altri come avranno fatto?
Soprattutto case minori.

http://www.motori24.ilsole24ore.com/Industria-Protagonisti/2015/11/non-solo-volkswagen-sfora-limiti-nox.php

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 11 Novembre, 2015, 21:35:08 pm
 :))
ci sara' da ridere  (rofl)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 12 Novembre, 2015, 09:14:14 am
Ma se e' solo la motorizzazione tedesca sembra una cosa di parte. Poi basta considerare che molti motori sono
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: willy1971 - 12 Novembre, 2015, 09:24:21 am
Ma se e' solo la motorizzazione tedesca sembra una cosa di parte.




Eh, beh......può essere.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 12 Novembre, 2015, 10:08:08 am
oddio... tanto di parte la KBA non mi sembra, visto che sta obbligando VW a rimettere a banco TUTTI i 1.2, 1.6 e 2.0 TDI (stavolta anche gli EA 288) oltre che ai nuovi 1.4 "cilinder on demand" (tanto per iniziare) per riverificare NOx, CO2 e consumi...

news KBA (http://www.kba.de/DE/Service/Nachrichten/2015/PM/PM_Nr_28_2015_vw.html)
traduzione Google:
Citazione
Flensburg, 10 novembre 2015. In una comunicazione del 5 novembre, 2015 è stato disposto che sotto la supervisione della KBA a tutti i modelli di veicoli interessati, emissioni inquinanti e il consumo di carburante e di CO 2 valori di emissione sono ricalcolato. Prima che ha esaminato la KBA l'intero processo di determinazione di tali valori in Volkswagen AG e dei suoi fornitori di servizi.
Secondo lo stato di avanzamento EA288 EU6 valori di CO2 non accurati sono stati specificati per il poco appariscente rispetto ai veicoli di ossidi di azoto di manipolazione con motori. Colpiti sono 1,4-, 1,6- e 2,0 litri motori diesel e il motore a benzina da 1.4 litri.
A proposito di tutte le questioni di approvazione relative, l'Ufficio federale Motor Vehicle informa le autorità europee di licenza.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 12 Novembre, 2015, 12:38:10 pm
Vedo che andiamo sempre megliooooo (lmao)  (lmao)  (wall!) E assurdo,intanto  continuiamo ad attendere (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 12 Novembre, 2015, 13:00:04 pm
Poi basta considerare che molti motori sono comuni a molte case ormai anche se non appartengono allo stesso gruppo, toyota con motori diesel bmw esempio. a me sembra una strategia per tirare dentro tutti, cosa che penso realistica, e non usare solo vw come capro espiatorio
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: inferorumdominus - 14 Novembre, 2015, 13:36:07 pm
Elenco (http://www.quattroruote.it/news/industria/2015/11/14/caso_emissioni_volksawgen_ecco_le_auto_model_year_2016_con_la_co2_truccata.html#loadMore)

In poche parole... anche la mia scout??  8)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 14 Novembre, 2015, 14:05:18 pm
il motore 184 cv è disponibile sia euro5 che euro6 ...
x intenderci quando ho acquistato la mia Scout x questa versione si aveva euro6 mentre la RS stessa potenza era euro5... (nonso)
comunque sempre più assurda 'sta situazione... (schiaffo)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mc - 14 Novembre, 2015, 16:34:58 pm
Insomma, ci vorrebbe un Fortunadrago e far finire la storia?
https://youtu.be/Gf1WT8VEZxk?t=28s (https://youtu.be/Gf1WT8VEZxk?t=28s)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 14 Novembre, 2015, 17:57:41 pm
@mc  urka che citazione hai messo!!
chissa' che fine ha fatto Limahl???
Tra l'altro da piccolo mi ricordo che il film mi piacque, se lo dovessi rivedere adesso penso dovrei assumere qualche psicotropo...  (doh)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 14 Novembre, 2015, 20:30:09 pm
No dai, rivisto non molto tempo fa con le mie bambine che lo hanno schifato.... però il rivederlo, con tutti quei mega effetti di sovraimpressioni mi ha fatto piacere...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: davide3er - 16 Novembre, 2015, 15:25:01 pm
Bene, uscita la lista delle auto interessate per quanto riguarda i dati di CO2 taroccati. C'è anche la mia, olè  (lmao)

http://www.panorama-auto.it/info-utili/area-servizio/emissioni-co2-volkswagen-elenco-auto-2016-audi-seat-skoda (http://www.panorama-auto.it/info-utili/area-servizio/emissioni-co2-volkswagen-elenco-auto-2016-audi-seat-skoda)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Grigno - 16 Novembre, 2015, 15:34:41 pm
ma qui sono i MY 2016... io volevo sapere i precedenti...  :(  :(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 16 Novembre, 2015, 15:39:46 pm
questi sono quelli con la CO2 taroccata  :))
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: davide3er - 16 Novembre, 2015, 15:40:08 pm
saran le stesse robe fidati...non cambia nulla
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 16 Novembre, 2015, 15:50:28 pm
ma qui sono i MY 2016... io volevo sapere i precedenti...  :(  :(

Quoto, anche io vorrei sapere...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 16 Novembre, 2015, 15:58:23 pm
non lo sanno nemmeno ala VW come uscirne.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Grigno - 16 Novembre, 2015, 16:11:32 pm
Più che altro, oggettivamente..., se fosse stato facile... lo avrebbero fatto a suo tempo!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: desmoraf68 - 16 Novembre, 2015, 18:25:08 pm
Dal sito della Skoda dicono che la mia non ci rientra, anche se sulla lista postata da Davide risulta,mah tacci loro!!!  (tick)

P.S. anche se da quanto ho capito i motori della RS  non è quello incriminato  ... tacci loro di nuovo
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 16 Novembre, 2015, 20:15:23 pm
Tra i due mi fiderei di più del sito Skoda, però non so se ti dica anche questi o solo quelli del dieselGate
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: RobyA112 - 16 Novembre, 2015, 20:36:16 pm
http://m.automoto.it/magazine/news/scandalo-co2-l-elenco-delle-auto-coinvolte-tra-audi-seat-skoda-e-vw
L'elenco arriva direttamente da Vw.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 16 Novembre, 2015, 21:25:19 pm
Sul sito skoda il motore è ea189, noi abbiamo l'ea288.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 17 Novembre, 2015, 07:34:12 am
attenzione che per quel che riguarda l'EA189 c'e' il problema degli NOx,sugli altri compresi i benzina il problema e' sulla CO2.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 17 Novembre, 2015, 07:48:02 am
Ah ok,quindi han tutti problemi di co2. (lmao) 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 17 Novembre, 2015, 08:05:28 am
eh certo,un amico ha ritirato una golf TDI sabato scorso e gli han gia' detto che dovra' rientrare
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: davide3er - 17 Novembre, 2015, 08:10:08 am
io ho codice CUP, ma vedrete che ci andiamo in mezzo tutti. Se lo facevano per un motore, continuavano ad usare lo stesso trucco anche per gli altri...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 17 Novembre, 2015, 08:34:43 am
Pura la mia è CUPA.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 17 Novembre, 2015, 08:54:35 am
stiamo qua a farci delle pug***te per niente
Tanto le nostre auto non varranno una mazza in ogni caso quando si andranno a rivendere quindi cambia poco.
Tenete presente che non siamo su una lista a cui ci devono tagliare la testa. :))  (su)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 17 Novembre, 2015, 09:12:06 am
Sì appunto, io me ne frego.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 17 Novembre, 2015, 09:17:53 am
ecco appunto,quindi che sia cup,cul,fig,caz,min,ecc quando la vendi (specialmente una RS) ti devi mettere alla pecora e sperare.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 17 Novembre, 2015, 09:32:24 am
A me che la cambi dopo 3 anni, che in minimo di valore ce l'ha ancora.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 17 Novembre, 2015, 09:34:42 am
e'?  (lmao)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 17 Novembre, 2015, 09:35:47 am
Io avevo una mezza idea di fare così. Be' vedremo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 17 Novembre, 2015, 09:47:14 am
ma non vale niente,primo per il tipo di veicolo che non tutti cercano,secondo cilindrata e terzo potenza.
Un 1.6TDI o una 1.4 G Tec hanno molto piu' valore commerciale.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 17 Novembre, 2015, 09:58:27 am
Dipende cosa prendi se rimani nel gruppo non dovrebbero esserci grossi problemi. La svalutazione e' maggiore ma penso che comprandola ognuno lo sapeva se no compri Audi o VW. Alla fine il vero problema e' alcune case non ritirano certi modelli usati oltre alla svalutazione. Io la tengo minimo 10 anni e quindi nessun problema....poi una bella cura al DPF dopo 5 anni e via
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: desmoraf68 - 17 Novembre, 2015, 13:54:30 pm
Sono d'accordo con voi sopratutto con kawa22, ma la cosa che mi rode è che se viene richiamata al 90% viene depotenziata ed ho comprato una RS mica l'Ape Car. (tick)  (wall!)

Poi che dopo rivado dal mio mappattore di fiducia è un'altro paio di maniche, ma dopo mi diverto con Codacons,Federconsumatori e compagnia bella ...tutto qua.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 17 Novembre, 2015, 14:22:49 pm
mah,onestamente non capisco questa convinzione sul doverla depotenziare.
Per sistemare la questione CO2 forse si oppure possono alzare di un pelo la pressione di sovralimentazione per smagrire la combustione.
Sul fronte NOx non saprei come possono agire,e' una questione piu' complessa e infatti ancora ad oggi,non hanno presentato niente.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: desmoraf68 - 17 Novembre, 2015, 14:27:05 pm
Non lo dico io, ma chi mi ha fatto la mappatura  ... di più nin so  ;)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: desmoraf68 - 17 Novembre, 2015, 14:28:33 pm
Spero solo non venga richiamata, per evitare dubbi,ecc
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Grigno - 17 Novembre, 2015, 14:37:14 pm
la mia perplessità più che sulle prestazioni, è sull'affidabilità....
poi, chiaramente capisco anche il discorso prestazionale, ma non mi aspetto grossi ridimensionamenti, specie perchè allo stato attuale, di fatto si tratta solo di supposizioni!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 17 Novembre, 2015, 14:39:40 pm
gia' sono li e li per fallire con questa batosta,se poi perdono pure di affidabilita' possono chiudere subito.
Poi sul diesel non mi preoccuperei,non ha il problema del rapporto stecchiometrico.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: desmoraf68 - 17 Novembre, 2015, 15:00:49 pm
Io non mi preoccupo di nulla dopo so dove andare   ...... ma solo per le coronarie (una questione di principio)  (canna) 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 17 Novembre, 2015, 18:23:04 pm
il KBA ha emesso la lista dei 50 veicoli che saranno ritestati per il discorso NOx...
vedremo i risultati...
Citazione
Panoramica delle marche e dei modelli nelle indagini del Federal Motor Transport Authority (KBA)
Produttori tedeschi
Audi A6
Audi A3
BMW Serie 3
BMW Serie 5
BMW Mini
Ford Focus
Ford C-Max
Opel Astra
Opel Insignia
Opel Zafira
Mercedes Classe C
Mercedes CLS
Porsche Macan
Smart Fortwo
VW Golf
VW Beetle
VW Passat
VW Touran
VW Polo
VW Golf SportsVan
VW Touareg

Mercedes Sprinter
Mercedes Classe V
VW Crafter
VW Amarok

Fabbricazione estera
Alfa Romeo Guilietta
Chevrolet Cruze
Fiat Panda
Fiat Ducato
Dacia (tipo di motore SD)
Hyundai iX35
Hyundai i20
Hond HR -V
Jeep Cherokee
Land Rover Evoque
Mazda 6
Mitsubishi ASX
Nissan Navara
Peugeot 308
Renault Kadjar
Toyota Auris
Volvo V60
Per alcuni modelli, saranno esaminati diversi veicoli per via delle differenze classi di emissione.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 17 Novembre, 2015, 19:30:37 pm
Se continuano così...
mi aspetto che i RIS riesumino la mia vecchia Panda 750 young del '87 x appurarne le cause del decesso!  (schiaffo)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 17 Novembre, 2015, 21:50:45 pm
adesso devono vedere anche in  casa degli altri
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 19 Novembre, 2015, 14:56:47 pm
Ragazzi, vi posto la lettera di un mio amico con un Caddy da lavoro ricevuta da VW ... (gay)
Certo è che se il nuovo software mi va a depotenziare il motore, parte la denuncia...  (knu)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 19 Novembre, 2015, 15:25:23 pm
ma non ne fa menzione di questo depotenziamento.
Stiamo calmi,hanno gia' pestato 1 volta,non credo siano disposti a pestarne 2
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 19 Novembre, 2015, 15:28:41 pm
Poi parla del motore ea189, noi abbiamo il 288.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 19 Novembre, 2015, 15:37:30 pm
ma non ne fa menzione di questo depotenziamento.

Non possono depotenziarle a livello di potenza MASSIMA in quanto è un dato da libretto e si configurerebbe la mancata corrispondenza tra bene pagato e consegnato. L'effetto sulla curva di coppia è tutta un'altra storia, però.
Comunque il fatto che tutto venga rimandato all'anno prossimo non esclude che non trovino qualche soluzione accettabile da implementare.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 19 Novembre, 2015, 15:41:31 pm
Non intendevo che depotenzieranno il motore ma che comunque devono fare un aggiornamento software che, si sa, non porta sempre benefici...
Poi, si, noi abbiamo il 288 ma ho postato la lettera cone esempio di come si stanno muovendo in vw...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 19 Novembre, 2015, 15:42:45 pm
voi ci siete dentro con la questione CO2 quindi qualcosa dovranno fare anche sui vostri.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Mounty - 19 Novembre, 2015, 20:38:04 pm
Ciao a tutti, volevo chiedervi un'informazione, non so se il problema è già stato affrontato ma non avevo voglia di leggermi 51 pagine, spero non mi linciate... :)
Ho ordinato una octavia wagon 1.6 tdi in consegna la prossima settimana, euro 6, e il venditore mi ha accennato che ora per tutte le auto in consegna fanno firmare una carta relativa ad un eventuale futuro aggiornamento dei dati relativi ai consumi nella carta di circolazione.
Ho chiesto ulteriori informazioni ma è stato molto vago. Vi risulta qualcosa a voi?
Grazie.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 19 Novembre, 2015, 20:59:55 pm
Questa mi giunge nuova...
La manleva mi mancava...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 19 Novembre, 2015, 21:08:02 pm
Ciao a tutti, volevo chiedervi un'informazione, non so se il problema è già stato affrontato ma non avevo voglia di leggermi 51 pagine, spero non mi linciate... :)
Ho ordinato una octavia wagon 1.6 tdi in consegna la prossima settimana, euro 6, e il venditore mi ha accennato che ora per tutte le auto in consegna fanno firmare una carta relativa ad un eventuale futuro aggiornamento dei dati relativi ai consumi nella carta di circolazione.
Ho chiesto ulteriori informazioni ma è stato molto vago. Vi risulta qualcosa a voi?
Grazie.

Guarda io sto aspettando Fabia combi 1,2 benzina, non saprei aiutarti vi aggiorno se faranno firmare qualcosa anche a me...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 19 Novembre, 2015, 21:41:57 pm
Non firmate niente,ritirate l'auto e poi eventualmente se richiamano andrete.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: ste79 - 19 Novembre, 2015, 22:06:55 pm
Probabilmente stanno iniziando a pararsi le chiappe per il futuro, perché i consumi sono scritti sul libretto. Non essendo ovviamente veritieri con un utilizzo reale della macchina, magari la prossima rogna che scoppierà sarà quella...non c'è forse un'associazione dei consumatori che recentemente ha iniziato una "class action" proprio per i consumi fasulli? Al momento depositate contro Fiat e VW, ma visto il modo in cui fanno l'omologazione dei consumi, non si salverebbe nessuno
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 19 Novembre, 2015, 23:22:49 pm
A Ravenna mi hanno detto che nel preventivo (non so nel contratto) viene fuori la scritta che riguarda l'aggiornamento dei consumi e di conseguenza CO2 ma non sapevo di dichiarazioni diverse.
Se riesco domani chiedo... devo sentire il concessionario per una idea malsana per la mia Rapid
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 20 Novembre, 2015, 08:01:04 am
A Ravenna mi hanno detto che nel preventivo (non so nel contratto) viene fuori la scritta che riguarda l'aggiornamento dei consumi e di conseguenza CO2 ma non sapevo di dichiarazioni diverse.
Se riesco domani chiedo... devo sentire il concessionario per una idea malsana per la mia Rapid

Se non erro l'ho letto anche nel configuratore online quella frase he idea malsana ti è venuta?!?!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Mounty - 20 Novembre, 2015, 10:37:28 am
Vogliono farmi rifirmare il contratto dell'ordine dell'auto con l'aggiunta di questa dicitura:

(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Ft5fyw3.jpg&hash=e2c2bf3b669afa376edf9c177d986907" rel="cached" data-hash="e2c2bf3b669afa376edf9c177d986907" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://i64.tinypic.com/t5fyw3.jpg)


Io ho risposto che non firmo, mi hanno risposto che probabilmente risolveranno il contratto.
Ora mi risulta che questa frase sia inserita in tutti gli ordini, io ordinai l'auto appena uscito il dieselgate e dunque non avevano ancora preso le contromisure.
Staremo a vedere, di certo ci fanno una pessima figura.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 20 Novembre, 2015, 10:47:27 am
@enzo  esatto è la stessa frase, o almeno lo stesso "contenuto"...

@Mounty non per sminuire il problema (ci mancherebbe), ma io leggo che se devono cambiare i dati sulla carta di circolazione (consumo e CO2) ci pensano loro, non che li autorizzi a smanazzare nella tua auto come meglio credono, ne tantomeno mi sembra una "manleva" di responsabilità da parte loro... poi vedi tu...

Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 20 Novembre, 2015, 10:50:37 am
cavoli...io sto aspettando che me la consegnino pero un comportamento del genere non mi piace molto, sarei propenso anch'io a non firmare poi se voglio risolvere il contratto va bene, io ho acquistato un prodotto con determinati requisiti se me ne consegno uno che sai gia che non potra avere quei requisiti iniziali per cui l'hai venduta allora non voglio il prodotto.
aspetto il venditore, ma immagino che tenderanno a minimizzare il problema, probabilmente neanche loro sanno come Volkswagen pensa di risolverlo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 20 Novembre, 2015, 11:02:28 am
come già dissi tempo fa quando esplose il dieselgate... (non è per fare polemica, sono solo miei ragionamenti)
1) aspettiamo di vedere cosa diranno i nuovi test ufficiali (quelli eseguiti dal KBA o chi per lui), in altre parole quanto consumano in più e (di conseguenza) quanta CO2 in più emettono;
2) vediamo cosa proporrà Volkswagen e cosa accetteranno gli Enti preposti come soluzione (aggiornamento dei dati della carta di circolazione? interventi software? interventi hardware? ad oggi nessuno lo sa)
3) Se saltasse fuori che la carta di circolazione deve essere aggiornata perchè l'auto invece di fare (nei test) 18km/l in città, 24 km/l fuori e 21km/l nel misto (dati sparati a caso) fa 1km/l in meno in ogni condizione, ma l'auto non ve la toccano cosa vi cambia (almeno finchè non viene toccata l'omologazione EuroX)?

Comunque @enzo al momento tu dovresti essere tranquillo (ma per sicurezza cammina rasente ai muri ::) ) in quanto il 1.2 TSI non è attualmente sotto indagine per la CO2, mentre lo sono i 1.4 TDI, 1.6 TDI e 2.0 TDI (euro6, tra cui rientra quella di @Mounty ) e i 1.4 benzina ACT.
Per il "vecchio" dieselgate sono coinvolti (in Europa) i 1.2 TDI 1.6TDI e 2.0 TDI delal famiglia EA189. (in America sono sotto esame anche i 3.0 TDI)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 20 Novembre, 2015, 11:11:37 am
Secondo me con questo documento si mettono al riparo da eventuali cause, io lo considero una manleva in quanto tu sei informato che consumi ed emissioni potrebbero essere diversi, firmando dici che ti sta bene.
Questo per i nuovi contratti, @Mounty tu invece hai già firmato un contratto, e puoi benissimo rifiutarti di firmare, se loro rescindono il contratto dovranno pagare una penale.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 20 Novembre, 2015, 11:14:45 am
Ora mi chiedo, visto che la mia è omologata euro5b, motore ea288, non rientra nel problema nox , per la co2 invece? Visto che stanno valutando le euro6.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 20 Novembre, 2015, 11:14:56 am
come già dissi tempo fa quando esplose il dieselgate... (non è per fare polemica, sono solo miei ragionamenti)
1) aspettiamo di vedere cosa diranno i nuovi test ufficiali (quelli eseguiti dal KBA o chi per lui), in altre parole quanto consumano in più e (di conseguenza) quanta CO2 in più emettono;
2) vediamo cosa proporrà Volkswagen e cosa accetteranno gli Enti preposti come soluzione (aggiornamento dei dati della carta di circolazione? interventi software? interventi hardware? ad oggi nessuno lo sa)
3) Se saltasse fuori che la carta di circolazione deve essere aggiornata perchè l'auto invece di fare (nei test) 18km/l in città, 24 km/l fuori e 21km/l nel misto (dati sparati a caso) fa 1km/l in meno in ogni condizione, ma l'auto non ve la toccano cosa vi cambia (almeno finchè non viene toccata l'omologazione EuroX)?

Comunque @enzo al momento tu dovresti essere tranquillo (ma per sicurezza cammina rasente ai muri ::) ) in quanto il 1.2 TSI non è attualmente sotto indagine per la CO2, mentre lo sono i 1.4 TDI, 1.6 TDI e 2.0 TDI (euro6, tra cui rientra quella di @Mounty ) e i 1.4 benzina ACT.
Per il "vecchio" dieselgate sono coinvolti (in Europa) i 1.2 TDI 1.6TDI e 2.0 TDI delal famiglia EA189. (in America sono sotto esame anche i 3.0 TDI)


si sul mio motore sono discretamente tranquillo, per quanto riguarda la lettera dice tutto e non dice niente, pero un po di fastidio per una persona che acquista una nuova macchina penso esista.
non rimane che aspettare di vedere cosa faranno e in che modo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 20 Novembre, 2015, 11:22:26 am
Secondo me con questo documento si mettono al riparo da eventuali cause, io lo considero una manleva in quanto tu sei informato che consumi ed emissioni potrebbero essere diversi, firmando dici che ti sta bene.
Questo per i nuovi contratti, @Mounty tu invece hai già firmato un contratto, e puoi benissimo rifiutarti di firmare, se loro rescindono il contratto dovranno pagare una penale.

la lettere è un po ambigua pero di sicuro se l'hanno fatta e per proteggersi il piu possibile dal caos che hanno creato loro, anch'io ho firmato un contratto se adesso loro lo vogliono modificare vedro un po cosa fare.
la cosa che mi da fastidio che probabilmente stanno continuando a vendere prodotti che gia sanno che tra poco non saranno conformi, e io che sto acquistando un macchina con parecchi sacrifici per uso famigliare mi sento preso per il c**o e devo avere il dubbio che probabilmnete la caratteristiche dalla macchina che mi verra consegnata saranno modificate tra qualche mese per un aloro truffa perche ha tutti gli effetti è una truffa.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 20 Novembre, 2015, 11:42:59 am
@Rapid983 da un certo punto di vista sono d'accordo con te... però la stessa frase (anche se più generalizzata) è scritta da sempre anche nei dépliant informativi dell'auto quando vai in concessionaria a vederla (del tipo "i dati possono variare senza preavviso") e al momento del contratto tu non hai in mano il libretto di circolazione dell'auto con i dati "ufficiali" che potrebbero eventualmente essere aggiornati.
Nel contratto che firmi non ci sono riportati i consumi, quindi non so nemmeno quanto possa essere materia di richiesta risarcimento... tanto che secondo me anche la causa di Altroconsumo contro Fiat e VW sui consumi dichiarati e reali (prima del dieselgate) si sarebbe chiusa con un "nulla di fatto" (adesso col dieselgate hanno ammesso che imbrogliavano, quindi potrebbe essere più semplice ottenere qualcosa)

Nel caso specifico loro parlano di aggiornamento della carta di circolazione, non di modifiche all'auto e secondo me (mia opinione personale) fino a che non intaccano l'omologazione Euro6 non vedo che cosa mi cambia nella vita di tutti i giorni... mi spiego con un esempio, forse è più chiaro...
se nel libretto della mia Rapid dice che fa 20km/l in extraurbano, ma io nel mio uso extraurbano faccio i 18 km/l... se anche domani mi revisionano il libretto perchè loro in sede di omologazione hanno "barato" e mi segnano che l'auto in extraurbano fa i 17km/l... a me cosa cambia? quando riaccendo l'auto e la guido con lei farò comunque i 18km/l...

Aggiungo infine che la CO2 non è uno dei valori considerati per l'omologazione EuroX (mentre lo è la CO) e che il dato serve per rientrare con la quantità emessa come media dei modelli di gamma del marchio...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 20 Novembre, 2015, 11:44:49 am
Se dovete farvi tutte queste pug***te o rescindete il contratto o non fatelo nemmeno.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 20 Novembre, 2015, 11:50:33 am
se non faranno delle modifiche alla macchina sono d'accordo, si tratta di emissioni di CO2 che non riguardano l'omologazione EURO...
non rimane che attendere gli sviluppi del caso. >:(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 20 Novembre, 2015, 12:24:03 pm
Che ci sia la solita trappoletta ???????cmq e assurdo ma si può  uno pure stressare x una cavolo di auto acquistata con sacrifici...... (good)  (good)
e poi mi chiedo che motivo c'è di far firmare un documento di questo genere,quando  sa tutto il mondo che se effettivamente risultasse non conforme con i dati  forniti sul libretto sarebbe in ogni caso responsabilta di volkswagen .....bhoooooo (ugliys)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Zowie78 - 20 Novembre, 2015, 12:33:31 pm
cmq nella lettera c'è scritto: Fermo restando ogni suo diritto. Praticamente sottoscrivendo la lettera si acconsente alla conclusione del contratto, con riserva ovviamente di esercitare eventuali azioni legali future legata alla prova di eventuali danni.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Mounty - 20 Novembre, 2015, 12:53:29 pm
Comunque il fatto che se non firmo questa clausola volkswagen preferisce rescindere il contratto, significa che sanno già che c'è qualcosa che non va bene.
Quello che mi da fastidio è che all'inizio del dieselgate avevano assicurato che le euro 6 erano a posto, invece più tempo passa e più modelli sono coinvolti
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 20 Novembre, 2015, 13:42:19 pm
@baldas78, sono d'accordo  con te,  tanto che io non so nemmeno  che  consumo c'é a libretto,  che barino su ste  cose é un po' il segreto di pulcinella. Il fatto é  che ora sono nell'occhio del ciclone  e c'é troppa gente che ci vuol guadagnare sopra.  Mi vengono in mente i due coniugi  on l'Audi che hanno   chiesto addirittura i danni morali per il dieselgate...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 20 Novembre, 2015, 15:22:55 pm
Vogliono farmi rifirmare il contratto dell'ordine dell'auto con l'aggiunta di questa dicitura:

(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Ft5fyw3.jpg&hash=e2c2bf3b669afa376edf9c177d986907" rel="cached" data-hash="e2c2bf3b669afa376edf9c177d986907" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://i64.tinypic.com/t5fyw3.jpg)


Io ho risposto che non firmo, mi hanno risposto che probabilmente risolveranno il contratto.
Ora mi risulta che questa frase sia inserita in tutti gli ordini, io ordinai l'auto appena uscito il dieselgate e dunque non avevano ancora preso le contromisure.
Staremo a vedere, di certo ci fanno una pessima figura.

Certo è che sono ridotti proprio male in VW ...  :(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 20 Novembre, 2015, 15:40:48 pm
bel casino vah  ???
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 20 Novembre, 2015, 15:50:28 pm
Mamma mia... (vomito)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 20 Novembre, 2015, 20:46:43 pm
Mio zio, oggi, ha ritirato una nuova Tiguan 2.0 Tdi... devo chiedere se ha firmato nulla di simile...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 20 Novembre, 2015, 21:02:36 pm
Mio zio, oggi, ha ritirato una nuova Tiguan 2.0 Tdi... devo chiedere se ha firmato nulla di simile...

Aggiornaci😀

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: niner73 - 21 Novembre, 2015, 09:21:49 am
Vi allego quanto ricevuto da skoda ieri...........
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 21 Novembre, 2015, 09:21:59 am
verra' richiamato per aggiornare sul discorso CO2
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 21 Novembre, 2015, 09:41:53 am
verra' richiamato per aggiornare sul discorso CO2

A me sembra per discorso nox... Mi sa che per co2 è una altra questione credo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 21 Novembre, 2015, 09:57:28 am
@niner73 è coinvolto (come me) per i NOx e quella è la lettera che in pratica ti dice la stessa cosa che diceva il sito mettendo il xterm di telaio
Non credo siano già partite lettere per la CO2
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: niner73 - 21 Novembre, 2015, 14:39:46 pm
@niner73 è coinvolto (come me) per i NOx e quella è la lettera che in pratica ti dice la stessa cosa che diceva il sito mettendo il xterm di telaio
Non credo siano già partite lettere per la CO2
A questo punto ho un pò le idee confuse, ma il caso vw non riguarda le emissioni in generale? Quindi richiamo, riprogrammazione con conseguente perdita di prestazioni (e qui secondi me sta l'inghippo) ecc.......
Mi sembra di capire che ci saranno 2 tipi di richiami CO2 e Nox.
Qualcuno saprebbe riepilogarmi in breve il tutto e a cosa si va in contro in un Caso è nell'altro.

Buon weekend
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 21 Novembre, 2015, 15:54:28 pm
ma mi dite dove avete letto che con il richiamo si perderanno prestazioni?
Forum a parte che come vedete si scrive tanto ma si conclude poco.
Il problema non e' la perdita di prestazioni,il 1.6 ha solo 105cv non e' tiratissimo se pensiamo che il nuovo Honda ne ha 160 e altri sono sui 130.
Quindi la questione non e' sul motore troppo tirato,e devono togliere.
C'e' altro e forse non ce la faranno.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 21 Novembre, 2015, 17:29:10 pm
@niner73 non è facile facile un riassunto, soprattutto per quello che sono le soluzioni tecniche.
Però provo a riassumere...

Dieselgate
è il primo caso esploso in America e poi approdato in Europa.
riguarda (in Europa) i motori della famiglia EA189 nelle motorizzazioni 1.2, 1.6 e 2.0 TDI con (indicativamente) omologazione Euro5 e riguarda la presenza del software "truffaldino" e lo sconfinamento delle emissioni di NOx quando questo non attivo.
Per quanto riguarda l'Europa, al momento l'unico Ente che sta affrontando tecnicamente il problema assieme al gruppo VW è il KBA (la motorizzazione tedesca) alla quale è stata presentata una proposta tecnica di "sistemazione" del problema, ma della quale fino ad ora sono uscite solo informazioni parziali e ufficiose (per non dire spettegolezzi). Si parla di intervento software per i motori 2.0 a partire da gennaio 2016, mentre per i 1.6 si parla di interventi anche sullo scarico a partire da settembre 2016.
Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)
L'unica risposta ufficiale della KBA è che VW non può eseguire gli interventi "durante altri interventi in officina" (come ad esempio un tagliando), ma deve effettuare veri e propri richiami.

Dieselgate II (America)
In America è emerso il problema del software truffaldino legato anche alle motorizzazioni 3.0 TDI che equipaggiano i veicoli Audi, VW, Porsche. Non si sa però quali ripercussioni abbia la presenza del software e se e quali valori siano fuori parametro.
Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)

Consumi e CO2
Con il procedere dei controlli del caso Dieselgate è emerso (anche per ammissione del gruppo VW) che ci "possono essere discrepanze" tra i valori registrati al momento dell'omologazione e quelli "reali" per quanto riguarda i consumi e di conseguenza la CO2 emessa.
Questo caso è "indipendente" dal dieselgate per alcuni motivi:
1) non viene coinvolta l'omologazione Euro dell'auto anche in caso di valori ampiamente più alti di quelli rilevati a suo tempo. La CO2 non è un gas considerato tra quelli della norma Euro (lo è invece la CO), ma fa parte di un altro accordo programmato tra le Case e gli Stati per la riduzione dei gas effetto serra;
2) coinvolge anche veicoli a benzina.
Nell'autodenuncia fatta da VW si parla di motori della famiglia EA288 (con omologazione Euro6) nelle cilindrate 1.4, 1.6 e 2,0 TDI oltre al nuovo 1.4 benzina ACT (cilinder on demand).
A questi veicoli, appunto, viene contestato un consumo superiore rispetto a quello omologato e di conseguenza una maggior produzione di CO2, che andrebbe a far saltare la media di CO2 prodotta dalla gamma del marchio che è pari a 120g/km.
Per questo problema non sono ancora state esposte soluzioni, che POTREBBERO risolversi in un semplice adeguamento dei libretti delle vetture già consegnati (con aggiornamenti dei dati di consumo e CO2 emessa) e (mia personale opinione) l'introduzione di una versione elettrica/ibrida che abbasserebbe enormemente la media delle emissioni di CO2 riportandola nei valori richiesti dall'accordo.
Ad ogni modo a seguito di questo ultimo caso la KBA ha deciso di sottoporre a nuovi test ben 50 vetture (l'elenco lo avevo postato qualche post più indietro) per verificare i consumi. Questi 50 veicoli sono stati scelti in base alla classifica dei veicoli più venduti per categoria e non includono solo VW, ne tantomeno solamente Euro6.
Gli sviluppi di questa vicenda sono ancora lontani dall'essere definiti e definitivi.

conclusioni
Il caso dieselgate, che a grandi linee coinvolge Octavia II, Rapid e Yeti, avrà entro il 2016 una conclusione, anche se non si sa ancora materialmente quale sia. Il "depotenziamento" del motore additato da molti come soluzione è solo parzialmente corretto: per superare i test del ciclo di omologazione sono sufficienti 25 cv, che il "piccolo" 1.6 sfodera a ben pochi giri/min e la velocità massima raggiunta nel test corrisponde a circa 2.400 giri/min. la potenza massima del 1.6 è raggiunga a quota 4.000 (circa) per cui non avrebbe senso tagliare i 105 cv lassù, quando il problema durante i test lo si ritrova in basso. il 2.0 è messo ancora "meglio" in quanto il regime massimo di rotazione raggiunto durante i test è ancora più basso... è presumibile una diversa mappatura del motore, ma quali siano gli effetti di questa mappatura ancora nessuno lo sa.

Il caso CO2, attualmente, è più una questione "burocratica" che tecnica, nel senso che l'auto non perde nessuna delle sue caratteristiche dalla riomologazione dei consumi/emissioni, sarà onere della casa aggiornare i libretti di circolazione con i nuovi dati e trovare la soluzione per non incappare nelle "multe" previste dagli accordi sulla riduzione dei gas "effetto serra".

Il sito Skoda, attualmente fornisce indicazioni sui motori diesel coinvolti nel dieselgate, non da alcuna informazione sul caso CO2.
Spero di aver fatto un riassunto comprensibile.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 21 Novembre, 2015, 17:37:10 pm
Bravissimo!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: niner73 - 21 Novembre, 2015, 18:12:44 pm
Sei stato chiarissimo...........e ti faccio i miei complimenti perché hai fatto una spiegazione senza troppi tecnicismi tipici da chi vuol far lo sborone.......grande @baldas78
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 21 Novembre, 2015, 18:18:45 pm
 (quoto) @baldas78  x il trattato della situazione attuale e sugli eventuali ed ipotetici sviluppi del dieselgate (che chiamerei "L'editto di Ravenna"...  ;D )

Ora vado leggermente OT..
Che la si pensi allo stesso modo (è il mio caso) o diversamente è ad ogni modo doveroso -a mio personale giudizio - ringraziare chi si prodiga in tal modo x il forum con un simile dispendio di tempo (risorsa sempre + scarsa x tutti) ed energia!  (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 21 Novembre, 2015, 19:05:27 pm
Quindi a logica la mia ea288 non rientra nel dieselgate ed essendo euro5b non è nemmeno incriminata per la co2.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 21 Novembre, 2015, 19:33:06 pm
Davvero complimenti per il riassunto del dieselgate e varie... Molto comprensibile senza troppi giri di parole.
Grazie
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 21 Novembre, 2015, 21:07:02 pm
@chris82rs non so bene cosa dirti
Sul dieselGate sei fuori.
Sul discorso CO2 non so, per ora ci sono solo notizie frammentarie e di inizio indagine.
Attendi. Secondo me sarà ancora meno complicato e ci saranno meno interventi dell'altro caso.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 21 Novembre, 2015, 21:23:22 pm
Sì sì, era solo una mia conclusione, io nemmeno  ci penso.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: desmoraf68 - 23 Novembre, 2015, 18:05:37 pm
Complimenti @baldas78  per l'ottima precisazione  (applausi)  (applausi)  (applausi)  (applausi)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kgb - 24 Novembre, 2015, 06:50:14 am

si sul mio motore sono discretamente tranquillo, per quanto riguarda la lettera dice tutto e non dice niente, pero un po di fastidio per una persona che acquista una nuova macchina penso esista.
non rimane che aspettare di vedere cosa faranno e in che modo.

Chiedi un bello sconto
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Nikimaz - 24 Novembre, 2015, 09:17:18 am
A proposito di sconti, nel giro di un paio di mesi il preventivo per una nuova Superb è passato dal 18 al 24% di sconto (per ordini fino al 30/11 per chi già possiede una vettura Skoda).
Ma se vai il 2/12 non credo ti buttino fuori dalla porta...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 24 Novembre, 2015, 09:28:18 am
Apro un OT (che poi forse metterò anche nelle news)
@Nikimaz  non so se sia la stessa cosa, ma è in atto una promozione per cui ti scontano ulteriori 1.000 euro se sei già possessore Skoda
Citazione
Questo mese premiamo la tua fedeltà.
Chi possiede una SKODA fa parte di una grande famiglia. Il patrimonio più grande che possediamo sono i nostri clienti, voi che ogni giorno ci scegliete facendoci diventare una parte importante della vostra vita. Quando andate a lavorare contate su di noi per arrivare a destinazione, quando portate i figli a scuola vi affidate a noi per farlo, quando uscite con gli amici sono le nostre vetture che vi accompagnano.

Per ringraziarvi della vostra fiducia, solo per questo mese, a ogni cliente, o nucleo famigliare, o azienda che possiede una SKODA, Esse Car riconoscerà uno sconto aggiuntivo per l'acquisto di una nuova SKODA* del valore di 1.000 € IVA inclusa cumulabile con tutte le altre iniziative in corso

* Offerta valida per tutti i contratti (ad eccezione del canale noleggio) fino al 30/11/2015, anche senza il reso dell'usato.

Da quello che so sono state spedite a casa delle lettere a cavallo tra 16 e 19 novembre, per cui è probabile che l'offerta venga prorogata.

chiudo OT
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 24 Novembre, 2015, 13:55:55 pm
Piccolo aggiornamento:
Per il ritiro della VW Tiguan a mio zio non è stato fatto firmare nulla...
Per la cronaca ha preso una Tiguan 2.0 Tdi 4motion Euro6
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 24 Novembre, 2015, 14:10:20 pm
Ieri mi è arrivata una lettera da SKODA Italia .. che con  molta gentilezza ... mi avvisa che la mia RS è stata hackerata ....  e che nel corso del 2016 sarà sottoposta a richiamo .....    mi chiedoni scusa .... e precisano che non dovro sborsare nulla ...  che c**o .... !!!!

hihihhihihihiihhihi 
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 24 Novembre, 2015, 16:08:55 pm
sono diventato "letterato" anche io! (dance)
trovata oggi nella buchetta... ::)

per ora l'ho archiviata con un bel "chissenefrega"! (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: ste79 - 24 Novembre, 2015, 18:06:09 pm
Mi accodo, letterina di profonde scuse arrivata ieri
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 24 Novembre, 2015, 20:18:36 pm
Buonasera a tutti.oggi è arrivata la mia Fabia wagon in concessionario sono andato a firmare doc per finanziamento ma documenti inerenti al caos Volkswagen nulla da firmare.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: remo75 - 24 Novembre, 2015, 20:52:39 pm
Salve, avevo inserito il codice telaio nel sito ,riscontrando esito negativo. ..ma oggi ho ricevuto la lettera  di richiamo...allora ho riprovato e ancora mi dice che la mia yeti non rientra....possibile? Questa è serietà?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 24 Novembre, 2015, 21:03:00 pm
Salve, avevo inserito il codice telaio nel sito ,riscontrando esito negativo. ..ma oggi ho ricevuto la lettera  di richiamo...allora ho riprovato e ancora mi dice che la mia yeti non rientra....possibile? Questa è serietà?
:o  :o  :o
veramente strano...
il nro telaio nella lettera é giusto?
se cosí fosse l'unica alternativa è chiamare il numero verde Skoda x sentire direttamente.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: remo75 - 24 Novembre, 2015, 21:15:34 pm
Sì. ..è corretto. ..sicuramente chiamerò. ..ma mi sento doppiamente preso x il c.....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 24 Novembre, 2015, 21:19:55 pm
@remo75 vedo che ti sei appena iscritto...  (benvenuto)
xchè non ti presenti nell'apposita sezione...
riguardo alla,tua situazione senza dubbio è spiacevole poichè crea imcertezza... ulteriore tra l'altro...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 24 Novembre, 2015, 22:00:57 pm
si ma non abbiate troppa fretta,alla fine se sara' necessario arrivera' la raccomandata per il richiamo.
Inutile saperlo adesso tanto passera' almeno un altro anno.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 24 Novembre, 2015, 22:08:51 pm
x me nessuna fretta.. lo Yeti è di ia moglie!
 (schiaffo)
però @remo75 ha avute due risposte opposte e la cosa non ha senso...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: remo75 - 24 Novembre, 2015, 22:17:21 pm
Esatto. ..scusate ma non riesco a fare la presentazione. ..sono negato...lo so. ..
Buonasera a tutti da me e dalla mia yeti
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Paolo67 - 25 Novembre, 2015, 12:21:15 pm
Salve, avevo inserito il codice telaio nel sito ,riscontrando esito negativo. ..ma oggi ho ricevuto la lettera  di richiamo...allora ho riprovato e ancora mi dice che la mia yeti non rientra....possibile? Questa è serietà?
Anche a me era successa la stessa cosa: a ottobre ho inserito il telaio e nisba. La mia auto risultava fuori dal caso Nox. Poi ho ricevuto la lettera e quindi sono andato a ricontrollare nel sito e adesso... magia magia, l'auto risulta coinvolta nel dieselgate.
Ieri mattina è arrivata la letteronza ad un mio amico che ha la Polo 1.2 Td. Ma le 1.2 non erano fuori dal dieselgate?
Mah...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 25 Novembre, 2015, 12:37:10 pm
@Paolo67 sono coinvolte anche loro, in Europa.
Non lo sono in America perché (credo) non sono importate.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 25 Novembre, 2015, 12:42:17 pm
Arrivata or ora la lettera. Già che c'erano potevano allegarci anche un buono....  ;)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 25 Novembre, 2015, 12:43:54 pm
Il buono arriva con un'altra lettera... se compri un'altra Skoda ti fanno 1000 euro di sconto in più! ::)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 25 Novembre, 2015, 12:55:15 pm
Andrei di corsa in concessionaria ma ormai su questa ho montato i pezzi di Superskoda e mi secca scollarli...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 25 Novembre, 2015, 13:30:01 pm
Il buono arriva con un'altra lettera... se compri un'altra Skoda ti fanno 1000 euro di sconto in più! ::)
Ma lo sconto arriva a tutti?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 25 Novembre, 2015, 13:38:01 pm
sì, la promozione è legata al possesso di una Skoda, non al dieselgate o altri casini.
Ma meglio parlarne in un altro topic... non andiamo OT qui (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: remo75 - 25 Novembre, 2015, 20:53:11 pm
sì, la promozione è legata al possesso di una Skoda, non al dieselgate o altri casini.
Ma meglio parlarne in un altro topic... non andiamo OT qui (good)
Oggi ho chiamato e mi hanno confermato ,che la mia rientra...cmq ho avuto l'impressione che non sappiano ancora che pesce pigliare. ..speriamo solo che non si inventino qualche 'accrocchio"improvvisato,che dia problemi. ..temo che la mia esperienza col gruppo volkswaghen, dopo una precedente esperienza con seat(deludente )..finisca con la yeti. ...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 25 Novembre, 2015, 21:21:22 pm
http://www.alvolante.it/news/Volkswagen-presentati-correttivi-motori-ea-189-344126
c'è pure il video della modifica
(https://www.skodaclub.it/imagecache.php?image=http%3A%2F%2Fcdn.auto.it%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F11%2Fmodifiche-motori-dieselgate-volkswagen.jpg&hash=097496d5fad4105798f52aaec8f41250" rel="cached" data-hash="097496d5fad4105798f52aaec8f41250" data-warn="Immagine ospitata esternamente, clicca qui per vedere la foto originale" data-url="http://cdn.auto.it/wp-content/uploads/2015/11/modifiche-motori-dieselgate-volkswagen.jpg)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 25 Novembre, 2015, 21:43:30 pm
lo stromungsgleichrichter mi inquieta.... :o
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 25 Novembre, 2015, 21:45:20 pm
 :o
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 25 Novembre, 2015, 21:57:37 pm
Più che il trasformatore di flusso, avrei preferito il flusso canalizzatore... ::)

Comunque se davvero questo basta per rendere ok il 1.6, ben venga
Quello che mi fa strano è il sentir parlare di rapporto stecheometrico per un diesel...

P.S. belli i commenti dei lettori del sito... :o
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 25 Novembre, 2015, 22:10:03 pm
lo stromungsgleichrichter mi inquieta.... :o
effettivamente mi ricorda qualcosa
(https://i.ytimg.com/vi/WhoSLPR0s1Y/hqdefault.jpg)

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 25 Novembre, 2015, 22:13:18 pm
 (rofl)  (rofl)  (rofl)
giusta citazione!
ci manca la boccetta dell'acqua santa poi siamo a posto!  (schiaffo)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 25 Novembre, 2015, 22:47:38 pm
Mmm, mi accodo ai commentatori dell'articolo, mi sa di presa per il c@@o.
Tutta sta menata dei software centralina per risparmiare il costo di una retina magica che trasforma il flusso? Mah...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 26 Novembre, 2015, 07:02:43 am
Da un certo punto di vista penso che se aggiungendo quel "coso" la mia auto va come prima (cosa più importante di tutte per me) e torna a posto anche dal punto di vista legale... presa in giro o meno che sia, la monto e non ci si pensa più
Se invece oltre ad essere una presa in giro è anche peggiorativa per l'auto, allora mi girano parecchio
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 26 Novembre, 2015, 07:15:10 am
Parlando con il venditore martedì, diceva che sono abbastanza preoccupati che il problema è serio ma che in Europa potrebbe finire a taralucci e vino sperando che trovino altre marche fuori norma, cmq sosteneva che per raggiungere quante classi d'inquinamento le auto negli anni sono state strozzate e aumentate di cavalli quindi se ha la sensazione che per sistemare queste non c'è altra soluzione che strozzarle di più, poi crescerà illegale problema  che la macchina non avrà più le prestazioni per cui è stat venduta e li saranno battaglie legali...insomma un bel casino e problema.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: inferorumdominus - 26 Novembre, 2015, 07:42:06 am
lo stromungsgleichrichter mi inquieta.... :o
(su) dai, inquieta un po' tutti... ma se va montato, va montato!!!  :))
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Mattia Kawa - 26 Novembre, 2015, 10:50:23 am
Ciao a tutti..
Probabilmente lo avrete gia scritto ma 56 pagine sono troppe da leggere..
Ma è obbligatorio eseguire l'intervento?
Qualcuno si sta muovendo per una contestazione/richiesta danni, ci sono gli estremi?
Non è per guadagnarci qualcosa, più che altro per non avere un'auto che non avrà le stesse prestazioni di ora...
Grazie..

Skoda Superb 2.0 TDI
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 26 Novembre, 2015, 11:16:22 am
@Mattia Kawa  guarda a pag. 53 c'è un mega post di @baldas78  (io lo chiamo l'Editto di Ravenna  :o ) che analizza in maniera eloquente la situazione attuale.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mcriscuo - 26 Novembre, 2015, 11:45:46 am
articolo che spiega come interverranno ....

http://www.corrieredellosport.it/news/motori/mercato/2015/11/26-6201506/dieselgate_ecco_le_soluzioni_volkswagen/?cookieAccept
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Mattia Kawa - 26 Novembre, 2015, 11:55:38 am
So che interverranno solo con una modifica software (ed è appunto quello che mi preoccupa) anche se poi si fa anche presto a modificarla.. grazie mille @xenutunex
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 26 Novembre, 2015, 13:07:40 pm
Testè la lettera è arrivata anche a me. ::)
Che belle paole però ...  8)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 27 Novembre, 2015, 13:58:51 pm
Posto anche qui quanto ho scritto sul Topic: Skoda Yeti 2.0 TDI - dieselgate
 Mi piacerebbe avere i vostri pareri
...
La lettera è arrivata anche a me, ricordatevi che da questo momento ci sono 2 mesi di tempo per chiedere la eventuale risoluzione o richiesta di indennizzo. Ovviamente oggi non si sa nulla su come intenderanno sistemare l'auto. Se la sistemazione sarà senza nessuna compromissione delle caratteristiche di origine allora sarà una lettera la cui richiesta decadrà ma se così non fosse (cambiano le caratteristiche del motore - consumi, erogazione e livello coppia, CV, etc.) la lettera (A/R) avrà l'effetto di bloccare i termini e si vedrà in che modo procedere con richiesta di risarcimento.
Qualcuno di voi oggi ha provato a vendere un'auto interessata dal dieselgate?
Oggi sono stato in VW (a Bologna si tratta della stessa concessionaria dove ho acquistato Skoda, sono loro cliente da tempo ho preso da loro anche la nuova polo) è ho chiesto valutazione della mia Yeti per acquistare una VW da oltre 47.000 Euro e sapete cosa mi hanno proposto della mia?
16.500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yeti Elegance marzo 2014 versione restyling 4x4 2.0 TDI 140CV 35.000 km + DSG xenon adattivi Allarme volumetrico con sirena complementare e Safe System Volante multifunzione sportivo a 3 razze in pelle perforata con comandi dell'autoradio e del telefono, piccolo pacchetto pelle Funzione di comando vocale Funzione DAB - ricezione radio digitale Sound-System, 12 altoparlanti e equalizzatore digitale 8 Cerchi in lega ANNAPURNA 7 J x 17'' telecamera post. sensori ant e post schienale passeggero ribaltabile navigatore set reti bagagliaio Specchietti retrovisori esterni con luci di ingombro laterali, regolabili, ripiegabili e riscaldabili elettricamente estensione garanzia 4 anni, e forse mi sono dimenticato qualche pippa
Il listino faceva 35.900 Euro al momento dell'ordine. E' vero che dal listino mi hanno fatto un po' di sconto ma in questo caso mi sarei aspettato una quotazione tra 22.000 e 25.000 oltre ad un loro "incentivo" a procedere e dimenticare questa brutta storia...non è andata così
Secondo voi mi sbaglio?
mi girano un po' le balle
io la lettera la mando

P.S. In un altro concessionario, di altra marca, quando gli ho chiesto una valutazione della mia auto per prenderne una loro (listino circa 45.000) mi hanno quasi riso in faccia. Al momento non sono interessati a ritirare auto coinvolte nel dieselgate
fate voi!
Vi ripeto la domanda fatta all'inizio
Qualcuno di voi ha provato a vendere un'auto interessata dal dieselgate????????????????????????
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 27 Novembre, 2015, 14:06:07 pm
Ti ho risposto di là (e ribadisco anche qui che non è per fare polemica) (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 27 Novembre, 2015, 14:27:36 pm
Ti ho risposto di là (e ribadisco anche qui che non è per fare polemica) (good)

 (good)
Anche io ti ho risposto di là, come facciamo se interessa anche qua?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 27 Novembre, 2015, 15:20:28 pm
riporto (e magari proseguiamo di qua) (good)

risposta @baldas78 (https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4968.msg86588#msg86588)
Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)

risposta @mazza (https://www.skodaclub.it/index.php?topic=4968.msg86594#msg86594)
Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baronebirra - 27 Novembre, 2015, 16:30:58 pm
Scusate "l'ignoranza" ma che tipo di lettera avete ricevuto?
Una raccomandata con ricevuta di ritorno o una sfigatissima lettera tradizionale?

Se non avete firmato nulla, legalmente non siete a conoscenza di nulla.
Per quanto ne sapete, fino a che non vi viene comunicato ufficialmente e non viene registrato in qualche modo il vostro ricevimento, voi non siete a conoscenza di alcun difetto/difformità, pertanto non decorre alcun termine dalla ricezione di una qualsivoglia lettera nella buca della posta.
Ovviamente il discorso cambia con Raccomadata R/R e -probabilmente- anche in occasione di interventi in officina (nel quale vi informerebbero ufficialmente e segnalerebbero l'avvenuta presa di conoscenza).

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 27 Novembre, 2015, 17:00:44 pm
Piccola nota organizzativa: ma visto che il dieselgate coinvolge i motori, e non i modelli, non è più saggio tenere un thread unico in sezione generale?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 27 Novembre, 2015, 18:37:08 pm
@baronebirra la lettera è una semplice lettera che comincia con una frase del tipo "tanto lo sai già..."

@Rapid983 ci stavo pensando anche io da un pò e se riesco questo weekend provo a iniziare un nuovo Topic unico sul dieselgate. Così come (forse) è il caso di aprirne uno per il caso consumi/CO2... anche perchè con 57 pagine ormai in questo ci si perde... (ci vorrebbe un Amundsen ::) )
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 27 Novembre, 2015, 19:15:45 pm
(su) dai, inquieta un po' tutti... ma se va montato, va montato!!!  :))
Basta che lo montino nel posto giusto e non me lo ritrovi nel c#$@!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 28 Novembre, 2015, 12:34:38 pm
Comunque a parer mio mettere una griglia in un condotto dove passa aria a velocità non indifferente fa aumentare la turbolenza, non la diminuisce....
Sono perplesso....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 28 Novembre, 2015, 12:36:30 pm
Lo sono anch'io dato che appena si può si vorrebbe aprire l'aspirazione al massimo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 28 Novembre, 2015, 13:46:47 pm
Comunque a parer mio mettere una griglia in un condotto dove passa aria a velocità non indifferente fa aumentare la turbolenza, non la diminuisce....
Sono perplesso....
La mia impressione è che con la griglia creino tanti tubi di Venturi.
In fisica questo determina aumento di velocità, diminuzione di pressione e di temperatura. Potrebbero normalizzare il flusso in uscita.
È la stessa ragione per cui si crea la portanza nella zona superiore delle ali degli aerei, dove il flusso d'aria è laminare.
Non so se questo intervento possa davvero aumentare la precisione di lettura nel condotto e, in qualche modo, contribuire alla riduzione dei Nox sui tdi 1,6, ma forse è necessario fare un atto di fede nella capacità degli ingegneri Vw ... forse ...  8)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 29 Novembre, 2015, 22:26:58 pm
stavo facendo una ricerca su internet... sui misuratori d'aria del gruppo VW per capire se poteva avere un senso quel discorso del "trasformatore di flusso" sul 1.6 TDI...
Beh... in effetti il CAYC (motore 1.6TDI coinvolto nel dieselgate) non ha quella rete davanti al sensore, mentre tutti gli altri sì... quindi forse effettivamente un pò conta...
Poi molto probabilmente il "grosso" lo farà la rimappatura, però intanto anche questo accorgimento potrebbe avere un senso... (nonso)
Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 30 Novembre, 2015, 07:22:58 am
la retina e' anche sul debimetro del TDI130 ma fuma nero  (canna)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 30 Novembre, 2015, 09:56:23 am
q
la retina e' anche sul debimetro del TDI130 ma fuma nero  (canna)
@melego73 magari fuma nero perchè gli iniettori sono particolarmente sporchi, o la Egr o il misuratore di massa d'aria funzionano male.
Non è soltanto un problema di retina.
Tra l'altro la soluzione Vw non è una vera e propria retina ma un tubo con tanti canali al suo interno che evidentemente provvedono a distribuire in modo più uniforme il flusso d'aria.

Un saluto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 30 Novembre, 2015, 10:04:13 am
e' tutto a posto credimi,il perché fuma (quando dai giu' tutto) lo so io  (martello)  (martello)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 30 Novembre, 2015, 11:32:47 am
stavo facendo una ricerca su internet... sui misuratori d'aria del gruppo VW per capire se poteva avere un senso quel discorso del "trasformatore di flusso" sul 1.6 TDI...
Beh... in effetti il CAYC (motore 1.6TDI coinvolto nel dieselgate) non ha quella rete davanti al sensore, mentre tutti gli altri sì... quindi forse effettivamente un pò conta...
Poi molto probabilmente il "grosso" lo farà la rimappatura, però intanto anche questo accorgimento potrebbe avere un senso... (nonso)
Spoiler (clicca per mostrare/nascondere)
@baldas78 ,
sempre mitico nelle tue ricerche. Per correttezza d'informazione, però, devo segnalare due piccole imprecisioni, inerenti alle sigle delle famiglie dei motori evidenziati. Infatti, la Octavia III serie (dal 2013 ad oggi) monta la famiglia EA 288 (e non EA 289), mentre la Octavia precedente montava la EA 189 (e non EA 188).

Questo, solo per non generare ulteriore confusione in eventuali lettori saltuari e/o occasionali di questo forum, in cerca di informazioni circa questo dieselgate.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Remo80 - 30 Novembre, 2015, 11:49:49 am
Oggi mi è arrivata la lettera di richiamo da vw Italia...per fortuna non si riferisce alla mia Octavia ma alla Seat Ibiza che ho appena venduto...a mia sorella (rofl) ,ne sarà felicissima credo (tick)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: bigfoot71 - 30 Novembre, 2015, 12:40:16 pm
e' tutto a posto credimi,il perché fuma (quando dai giu' tutto) lo so io  (martello)  (martello)
Hahhahahaha  (canna)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: desmoraf68 - 30 Novembre, 2015, 15:10:48 pm
la retina e' anche sul debimetro del TDI130 ma fuma nero  (canna)


Ahahahah
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 14 Gennaio, 2016, 14:44:24 pm
Che forse forse sta saltando qualche altro marchio coinvolto nel diesel gate?ma ma ma ma ma  chissà! ,!! (pope)  (pope) mi sa che la ruota sta incominciando a girare.......che vergogna!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 14 Gennaio, 2016, 15:55:32 pm
Renault tonfo in borsa!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Wildioshiba - 14 Gennaio, 2016, 16:13:43 pm
Ci son tutte in mezzo!!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: versilia68 - 14 Gennaio, 2016, 16:27:26 pm
Se c'e' anche Renault ho fatto ambo !!! mia moglie ha la clio sporter diesel 1500 del 2014 .E comunque posso dire che consuma poco ed e' comoda in virtu' del fatto che e' contenuta come misure . Che soddisfazione !!!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Widder81 - 14 Gennaio, 2016, 20:35:09 pm
Renault... benvenuta, sei dei nostri  ;D
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 14 Gennaio, 2016, 20:57:28 pm
come dissi tempo addietro,ne verranno fuori tante altre
Ma e' normale che sia così,purtroppo i consumi nel tempo sono migliorati ma nemmeno tanto quindi per forza i dati sono manipolati altrimenti se fosse vero che emettono la meta' di CO2 e la meta' di NOx rispetto a 15 anni fa,dovrebbero consumare all'incirca anche la meta' o poco di piu'.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 15 Gennaio, 2016, 13:15:49 pm
E chissà quante altre ancoraaaaaaaa (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 15 Gennaio, 2016, 13:57:40 pm
Ho sentito anch'io, ieri, di Renault coinvolta in questo scandalo, ma si sa da quale anno e quali modelli/motorizzazioni?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 16 Gennaio, 2016, 17:38:28 pm
da quanto ho letto in un articolo online sembra che i motori siano i Renault 1.6 dCi Energy con potenze di 130 e 160 cv (Euro6).
Sembra che i motori siano utilizzati anche da Nissan e Mercedes.

Piccola curiosità (anche se non ho trovato troppe notizie in merito)... a quanto ho letto in giro quei motori montano la stessa centralina Bosch (Bosch Edc17) degli EA189 del gruppo VW...

Secondo alcuni articoli.
Citazione
Nelle scorse settimane test effettuati da un’organizzazione ecologista tedesca avevano messo in dubbio la regolarità dei valori di emissione del turbodiesel 1600 cc, che equipaggia fra l'altro la nuova Renault Espace, ma non solo. Il test è stato, tuttavia, contestato dalla Casa francese in quanto condotto con procedure diverse da quelle previste in sede di omologazione.
sembra che la ONG che ha effettuato i test sia la tedesca DUH, membra dell’associazione Transport & Environment di Bruxelles.
Il Governo francese e Renault confermano che nelle ispezioni condotte fino ad ora non si sono rilevati problemi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 16 Gennaio, 2016, 21:02:58 pm
Grazie @baldas78 .

Ora restiamo in attesa degli sviluppi... Tanto, prima o poi, ci cadranno tutti, FCA e PSA compresi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Luca015 - 24 Gennaio, 2016, 19:20:09 pm
Fatto ieri primo collaudo alla mia Scout. Quando è stato il momento della prova fumi il tizio aveva inserito il rilevatore solo in uno dei 2 scarichi della macchina. Subito si verificato errore sul computer; ha dovuto chiudere con uno straccio l'altro scarico. Ho chiesto lumi e lui mi ha detto che trattasi dello scherzetto fatto ai motori VW. Il motore non sale a più di 2500 giri ed è talmente "magro" come combustione che per poter rilevare qualcosa necessità chiudere l'altro scarico. >:(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 25 Gennaio, 2016, 09:42:23 am
queste e' una delle cag.te piu' grosse che abbia mai letto.
E chiudendo uno dei due terminali risolve il problema della carburazione?
Quanti inetti che ci sono in circolazione. (ugliys)  (doh)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 25 Gennaio, 2016, 09:57:19 am
Posso essere un pochino scettico sull'interpretazione del tizio?
Anche la mia Rapid (1.6 TDI coinvolta) non sale sopra i 2500 giri/min se in folle premi l'acceleratore... anche a tavoletta... e se non erro sono così anche quelle prima e quelle dopo (anche sulle 1.6 o 2.0 non incriminati c'è il "blocco").
Se il "blocco" a 2500 fosse un problema ritengo sarebbe già saltato durante la revisione di veicoli un pò più datati (anche solo di un anno più vecchi della tua).
In più, gli inquinanti mi pare siano calcolati come quantità su unità di volume, per cui che gli scarichi siano 1-2-4-6-8 la concentrazione sarà sempre quella indipendentemente dalla portata...
Altro aspetto (poi le mie sono solo "supposizioni", magari sto cannando in pieno) legato ai fumi... l'opacità è data dal particolato... magra o non magra che sia la combustione, a valle del motore c'è il DPF che trattiene ed elimina il particolato... per cui il valore in uscita sarà sicuramente basso (al limite con una combustione grassa rigenererà più spesso, ma questo è un altro discorso)
il trucchetto della centralina era per ridurre i NOx, che in sede di revisione non sono nemmeno rilevati...

scusa lo scetticismo, ma ritengo che abbia dato una giustificazione errata all'errore del computer/rilevatore...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 25 Gennaio, 2016, 10:12:42 am
E aggiungo che la carburazione sul diesel nemmeno esiste siccome lavora sempre con la massima quantita' di aria disponibile e varia la potenza in base alla quantita' di gasolio iniettata.
Diverso e' il caso del benzina che deve mantenere un rapporto stecchiometrico molto preciso ma sul diesel no.
Se dai gasolio va,se ne dai poco va poco.
Poi ovvio che c'e' un limite anche nel diesel.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 25 Gennaio, 2016, 10:14:24 am
 (quoto) @baldas78

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: chris82rs - 25 Gennaio, 2016, 10:39:21 am
Disattivando i controlli i giri vanno fino al rosso, ormai è cosa risaputa.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Nikimaz - 27 Gennaio, 2016, 13:48:07 pm
Appena fatta revisione alla mia Superb. Controllo fumi OK con cannetta unica unserita in uno dei due scarichi e senza problemi rispetto al limitatore 2500 giri  attivo in folle.
Ergo: uomo del collaudo tecnicamente e meccanicamente ignorante....
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 27 Gennaio, 2016, 14:06:54 pm
beh,evidente
Hai fatto bene ad avvalorare la tesi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enzo - 30 Gennaio, 2016, 17:21:35 pm
http://www.alvolante.it/news/vw-negli-usa-potrebbe-riacquistare-parte-delle-auto-345002

se in America succedese come scritto nell' articolo sarebbe clamoroso ma corretto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 30 Gennaio, 2016, 18:57:26 pm
Vedi...in Europa, ciò non succederà MAI!  (wall!)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: charlyeco - 06 Febbraio, 2016, 14:23:24 pm
Signori dieselgatisti buon giornooo,questa mattina ascoltavo alla radio che la commissione europea a innalzato i valori di emissione gas di scarico,mi chiedevo.........significa che ora tutto finisce a tarallucci e vino?e chei nostri motori oggi incriminati x magia diventeranno all improvviso euro 6??BHOOOOOOOOOO! (canna)  (canna)  (ugliys)  (ugliys)  (drinking)  (drinking)  (pope)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 06 Febbraio, 2016, 15:09:45 pm
Non mi stupirei....
Ma non voglio malignare, forse si sono finalmente accorti che i motori endotermici è difficile farli più puliti di così....
E sarebbe ora di cambiare totalmente tecnologia.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 06 Febbraio, 2016, 16:03:23 pm
sono vere entrambe le affermazioni
O coinvolgono tutti i marchi oppure per non affondare l'economia tedesca hanno deciso di muoversi in questo senso.
Preferisco che emettano meno CO2 piuttosto che NOx e comunque e' una coperta corta.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 06 Febbraio, 2016, 16:43:49 pm
non vorrei fare il guastafeste... ma l'innalzamento dei limiti è relativo alle vetture che verranno omologate (non immatricolate) da settembre 2017, per le quali il metodo di rilevamento sarà la reale prova su circuito (quella che molti chiamano su strada) e non più su rulli,
Solo per queste vetture (che saranno omologate Euro6) i limiti sono più alti rispetto a quelli precedenti.
Per le auto già omologate come le nostre i limiti non cambiano, a meno che le Case non decidano di rimetterle a fare i test su "strada" e non su rulli...
ad ogni modo da quello che era emerso con il dieselgate, le emissioni di NOx erano 4-5 volte superiori al consentito, quindi anche un innalzamento del 110% (che vuol dire poco più del doppio dell'attuale limite) come quello concesso non le riporterebbe all'interno dei valori limite.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 06 Febbraio, 2016, 23:08:25 pm
vorrei capire la storia per cui anche i TSI dovranno montare i dpf è vera....
http://www.alvolante.it/news/troppo-particolato-auto-iniezione-diretta-benzina-332299
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 07 Febbraio, 2016, 07:56:07 am
Che i motori a iniezione diretta producano particolato (sia benzina che diesel) lo sento dire fin da quando uscì il motore 1.8 a benzina Mitsubishi (che usò anche Volvo)
Che un benzina "diretto" ne produca meno di un diesel senza FAP/DPF è abbastanza logico e (per semplificare le cose) basta guardare il colore dei gas di scarico
il filtro, sui diesel, riesce a trattenere quel particolato (almeno finché non rigenera) per cui il diesel passa in vantaggio rispetto ad un benzina
se le norme si inaspriscono sarà sempre più difficile per tutti. Prima o poi anche GPL e metano arriveranno a non starci più dentro (se l'obiettivo è arrivare a emissioni quasi zero).
Purtroppo ogni carburante e ogni motore ha i puoi punti deboli e i suoi vantaggi ed a seconda dei parametri che prendi in esame una volta vince e una volta perde.

P.S. belli i commenti sotto l'articolo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 07 Febbraio, 2016, 10:00:57 am
Se @baldas78 permette, gli farei una piccola correzione.
Precisamente, se si vuole arrivare ad "emissioni invisibili quasi zero", il FAP/DPF è la soluzione, ma tendo a sottolineare che questo filtro è semplicemente un filtro, non un catalizzatore. Pertanto il filtro accumula, non trasforma e, per "sturarlo" bisogna bruciare il particolato accumulato (la famosa rigenerazione), riducendo di diametro il PM10, che diventa PM1-2. Il fatto che la combustione lo abbia ridotto, non vuol dire assolutamente che l'inquinante non ci sia più, semplicemente non viene rilevato dalle centraline, quindi è solo invisibile.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 07 Febbraio, 2016, 17:10:34 pm
certo @Marco4671 sono d'accordo con te!
quello che intendevo io è che prima o poi anche metano o GPL arriveranno ad avere emissioni (di qualunque cosa, non solo particolato) superiore ai livelli consentiti... ad esempio CO2... prima o poi il limite sarà abbassato anche per quello a livelli difficilmente raggiungibili

vedremo
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 07 Febbraio, 2016, 17:19:20 pm
Certo @baldas78 , anch'io sono del parere che, attualmente, le tecnologie per soddisfare VERAMENTE (senza artifici fittizi, se non truffaldini) le norme anti-inquinamento non ci sono.
Il mio post precedente voleva solo sottolineare come i vari filtri anti-particolato siano la più grande buffonata attualmente in commercio, che soddisfa solo l'ego dei politici e il conto corrente dei produttori di tali sistemi, FAP o DPF che siano. Per noi utilizzatori (e per chi subisce il circolare delle auto dotate di questi dispositivi) resta la truffa e i danni ad essa associati, ossia l'aria piena di micro-particelle che, anzichè fermarsi nei polmoni, vanno direttamente nel sangue.  (nonquoto)  (ban)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 14 Febbraio, 2016, 22:58:20 pm
http://www.alvolante.it/news/lettera-lettore-dieselgate-volkswagen-skoda-344923
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 15 Febbraio, 2016, 09:22:35 am
Bisogna partire da molto lontano da quando noi italiani usiamo l'auto anche per andare al cesso.
Bisogna mettersi in testa che per fare anche 4/5km,bisogna usare la bicicletta.
Il traffico sarebbe piu' scorrevole per chi i mezzi li deve usare per forza e si farebbe un buon esercizio fisico.
Bisogna cambiare la mentalita' e anche organizzarsi.
Qua dove lavoro siamo in 10 e arriviamo con 10 auto quando con 5 massimo potremmo organizzarci e oltre che a spendere la meta' inquineremmo la meta'.
Ci siamo abituati troppo a pensare ai nostri comodi compresi quei dementi che entrano negli spogliatoi della palestra in auto per poi fare 20 minuti di corsa sul tapis.
Io purtroppo ho da fare 23km di provinciali strette e trafficatissime,se fossero piu' grandi o strade alternative,verrei in bici.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 15 Febbraio, 2016, 15:34:23 pm
piano piano...
anchel a 500X nel mirino dei NOx (http://www.sicurauto.it/news/emissioni-auto-la-fiat-500-x-oltre-il-limite-di-nox-nei-test.html)
ci sono mille se e mille ma... ma intanto anche Fiat
Citazione
più di una settimana fa ha annunciato aggiornamenti sui diesel Euro 6 e l'adozione del catalizzatore selettivo
così anche Renault e Mercedes...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 15 Febbraio, 2016, 15:45:56 pm
"...chi è senza peccato, scagli la prima pietra..."

Nessuno l'ha fatto, ma ora tutti corrono ai ripari, per evitare sanzioni pesanti.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 15 Febbraio, 2016, 15:50:03 pm
se tutti i motori fossero così puliti per quale strano motivo le citta' sono coperte da una cappa di inquinanti?
Dai su non scherziamo e non crediamo alle favole.
Il motore brucia carburante e qualcosa esce alla scarico.
Che sia visibile o non visibile,che puzzi o che sia profumato,bene non fa.
Inutile girarci attorno.
O si accetta la situazione così com'e' con relativi rischi alla nostra salute,oppure bisogna cercare (chi puo') di fare a meno dell'auto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 15 Febbraio, 2016, 18:07:17 pm
@melego73 tieni presente che si tira fino all'ultimo sui motori ecologici, ma in città si permette ancora di mantenere impianti di riscaldamento che hanno la mia età, centralizzati senza regolazioni, senza dovute manutenzioni... E quelli vanno giorno e notte, 24/7....
E non tiro fuori caminetti e stufe a legna...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 15 Febbraio, 2016, 23:26:50 pm
sono d'accordo ma ormai di auto c'e' murato e nel loro piccolo 1+1+1+1+1 fanno numero e per molte persone che conosco e' superflua.
La usano per 2 o 3km e quella e' pigrizia bella e buona perché potrebbero andarci se non a piedi almeno in bici.
Oppure il mio vicino di casa che si spara 300km per andare a vendere 10 scatole di elettrodi ad un cliente.
Non puo' farlo via mail l'ordine?
Passo sopra la A1 per andare al lavoro tra camion e auto e' un tappeto di veicoli
Dove cavolo vanno?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Vtronic - 17 Febbraio, 2016, 16:57:53 pm
Bisogna partire da molto lontano da quando noi italiani usiamo l'auto anche per andare al cesso.
Bisogna mettersi in testa che per fare anche 4/5km,bisogna usare la bicicletta.
Il traffico sarebbe piu' scorrevole per chi i mezzi li deve usare per forza e si farebbe un buon esercizio fisico.
Bisogna cambiare la mentalita' e anche organizzarsi.
Qua dove lavoro siamo in 10 e arriviamo con 10 auto quando con 5 massimo potremmo organizzarci e oltre che a spendere la meta' inquineremmo la meta'.
Ci siamo abituati troppo a pensare ai nostri comodi compresi quei dementi che entrano negli spogliatoi della palestra in auto per poi fare 20 minuti di corsa sul tapis.
Io purtroppo ho da fare 23km di provinciali strette e trafficatissime,se fossero piu' grandi o strade alternative,verrei in bici.
Quoto. Al lavoro vado in bus, a parte una volta alla settimana che dopo lavoro vado a fare la spesa.
Inoltre qua abbiamo il fattore frontalieri da belgio e francia. Ne arrivano 150000 (veramente)  al giorno, si gettano sui parcheggi come locuste sui campi e guidano veramente male. L'effetta sul traffico è come se ognuno di loro utilizzasse 1,4 macchine.
Il bus è l'unica, con la macchina ci faccio i viaggi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: giusmas - 05 Agosto, 2016, 16:25:21 pm
Buongiorno a tutti. Data la mia lunga assenza dal forum e le faccende casalinghe, non ho avuto il tempo di leggere le 60 pagine di questo post, ma sono comunque interessato a capirci qualcosa di più di questa faccenda, poichè la mia Octavia rientra nei motori incriminati ed anche perchè, dopo la prima lettera di novembre scorso, qualche giorno fa ho ricevuto ufficialmente la raccomandata per il richiamo!

Partendo dal presupposto che lo scorso inverno, tramite un amico che conosce un meccanico in Skoda, ho saputo di temporeggiare in caso di lettere di richiamo, in quanto le prime prove della mappatura avevano dato dei risultati preoccupanti (perdita di potenza del motore, ....).
Premesso questo, sto cercando di mettermi nuovamente in contatto con lui (l'amico comune che fa da tramite è di poca memoria) principalmente per sapere cosa può succedere nel caso in cui ignorassi la raccomandata (che non parla di intervento obbligatorio ed indispensabile). Nel senso che un domani, in caso di vendita senza la nuova mappatura, potrei dovermi accollare i relativi costi per la "messa a norma"???? Oppure se non adeguando il software dell'auto, potrei vedermi revocare il permesso alla circolazione poiche (scusate la ripetizione) "non a norma" con le emissioni???

Mi scuso se ne avete eventualmente già parlato oppure già discusso in altri post, ma dovrei fare qualcosa poichè il tempo stringe ed i tempi in cui il software viene caricato gratuitamente dalla concessionaria, non sarà illimitato! Ciao e grazie a tutti!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 05 Agosto, 2016, 16:34:28 pm
MA CIAOOOO!!!

Finalmente torni a dare notizie di te! Tutto ok? Spero di si...

Riguardo alle tue domande, ancora non si sa nulla di certo. In teoria dovrebbe essere obbligatorio, dato che questo intervento va a modificare le emissioni inquinanti FUORI NORMA, per riportarle ai valori omologati inizialmente. Però...


Però siamo in Italia e il rischio che le cose vengano fatte alla "italian style", è molto alto...

Sinceramente, io farei fare l'intervento, per non dovermi ritrovare a farlo a spese mie, tra 3-4 anni...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 23 Agosto, 2016, 23:10:27 pm
si stanno completando le adesioni alla "Compagnia del tranello"..
http://www.quattroruote.it/news/industria/2016/08/23/dieselgate_il_financial_times_parigi_ha_omesso_dati_su_renault_.html
nessun altro si offre x i posti ancora liberi??? (schiaffo)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Rapid983 - 24 Agosto, 2016, 09:29:36 am
Si ma è ovvio che i risultati delle omologazioni non possano essere confrontati con quelli in uso reale.
Sono due modalità di uso diverse!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 24 Agosto, 2016, 13:09:00 pm
Ovvio, ma anche qui sembra che il dispositivo Nox si mettesse d'impegno durante i test...
e comunque finisce sempre che x lucro si fá di tutto  (gay) ... ovviamente non solo in campo automobilistico e con il comsenso di chi ci dovrebbe tutelare. E' un po' populistica come frase ma mi è uscita cosí...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 24 Agosto, 2016, 13:47:59 pm
Populistica? Certo.

Realistica? Pure. (wall!)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 24 Agosto, 2016, 13:53:43 pm
ma ci sono dentro tutti dai,l'ho sempre scritto.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: giusmas - 16 Ottobre, 2016, 17:21:54 pm
Buonasera a tutti. Dopo una lunga asenza dal gruppo (saluti a tutti, a proposito), noto che non ci sono aggiornamenti in merito.....a meno che non ho trovato la giusta pagina di discussione..... (doh)  (doh)
Detto questo, dopo aver sentito alcuni meccanici direttamente in concessionarie diverse, nonchè conoscenti che vi lavorano, ho ricevuto le giuste rassicurazioni che mi hanno spinto a prenotare l'aggiornamento della centralina inerente lo scandalo dieselgate......per cui il prossimo 26 vedremo cosa succederà. Mi hanno anticipato che non hanno ancora fatto nessun intervento su Octavia, ma su motori di pari cilindrata/potenza si, e con esito positivo. A loro dire il software che verrà rimosso, entrerebbe in funzione solamente in fase di test, ovvero con le ruote posteriori ferme e le anteriori perfettamente dritte, quindi in condizione attuabile sul banco......per cui non ci sarà alcuna perdita di potenza, aumento dei consumi e via discorrendo. Possibile che nessuno della famiglia del forum abbia già provveduto all'aggiornamento? Ciao a tutti ed a presto!  (driving)  (driving)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: lele16v - 16 Ottobre, 2016, 20:34:28 pm
Eccolo qui.. Qualcuno lo ha gia fatto.. E dopo 8000 km nessuna modifica di prestazioni o consumi

https://www.skodaclub.it/index.php?topic=6445.30
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Guido - 16 Ottobre, 2016, 20:37:13 pm
Buonasera a tutti. Dopo una lunga asenza dal gruppo (saluti a tutti, a proposito), noto che non ci sono aggiornamenti in merito.....a meno che non ho trovato la giusta pagina di discussione..... (doh)  (doh)
Detto questo, dopo aver sentito alcuni meccanici direttamente in concessionarie diverse, nonchè conoscenti che vi lavorano, ho ricevuto le giuste rassicurazioni che mi hanno spinto a prenotare l'aggiornamento della centralina inerente lo scandalo dieselgate......per cui il prossimo 26 vedremo cosa succederà. Mi hanno anticipato che non hanno ancora fatto nessun intervento su Octavia, ma su motori di pari cilindrata/potenza si, e con esito positivo. A loro dire il software che verrà rimosso, entrerebbe in funzione solamente in fase di test, ovvero con le ruote posteriori ferme e le anteriori perfettamente dritte, quindi in condizione attuabile sul banco......per cui non ci sarà alcuna perdita di potenza, aumento dei consumi e via discorrendo. Possibile che nessuno della famiglia del forum abbia già provveduto all'aggiornamento? Ciao a tutti ed a presto!  (driving)  (driving)
Ciao. Io credo che il software facesse funzionare correttamente i dispositivi antinquinamento solo al banco... la correzione consiste nel farli funzionare sempre con tutti gli svantaggi del caso (molto egr,pressione rail maggiore di quella di progetto, ecc).
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 17 Ottobre, 2016, 12:15:11 pm
www.rsi.ch/news/economia/Ancora-lacrime-e-sangue-per-VW-8173231.html

Dalla Svizzera
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 12 Gennaio, 2017, 17:18:46 pm
Notizia odierna, Fiat indagata in Usa x violazione emissioni motori diesel, si parla di 100.000 veicoli ed un software simile a quello scoperto a VW...
Uno, nessuno, centomila...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 12 Gennaio, 2017, 17:19:42 pm
http://www.corriere.it/economia/17_gennaio_12/fca-affonda-borsa-15percento-voci-truffa-emissioni-usa-diesel-a56ee256-d8dd-11e6-97e6-e1e054cdfc34.shtml
vag piange ma mi sa che fiat pardon FCA non ride più...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 12 Gennaio, 2017, 17:20:59 pm
EPA accusa FCA (http://www.cnbc.com/2017/01/12/epa-to-accuse-fiat-chrysler-of-using-software-that-allowed-excess-diesel-emissions-in-about-100k-vehicles.html)
si parla dei Grand Cherokee e Dodge RAM1500 con motore 3.0 diesel dal 2014 al 2016
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 12 Gennaio, 2017, 17:50:21 pm
Chi piu' chi meno,pulito pulito non ci e' uscito nessuno.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 12 Gennaio, 2017, 18:02:25 pm
Io son convinto che la normativa Euro4 è stata l'ultima ad essere rispettata senza trucchi. E, secondo me, non sarà possibile andare oltre. Il mio sospetto è che il ritocchino alla centralina VAG sia servito più per installare un nuovo trucchetto, anziché andare a regolarizzare realmente il tutto...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 12 Gennaio, 2017, 18:04:00 pm
Credo che a loro dia fastidio essere stati fregati, sono molto bigotti gli americani. Anche chi compra le auto diesel dovrebbe capire la differenza di consumo di carburante. Tra fare 14 km l con un tdi e i 3 o 4 km l di un pick-up non ci vuole uno scienziato per accorgersi
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 15 Gennaio, 2017, 22:37:34 pm
Non capisco cosa vuoi dire
Puoi essere piu' chiaro per cortesia?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 15 Gennaio, 2017, 23:30:22 pm
http://www.ilfoglio.it/articoli/2015/09/30/news/la-truffa-e-il-motore-pulito-88060/
per me hanno solo la fobia del diesel e le case loro non lo sanno/vogliono produrre
in america i veicoli più venduti sono pick up e fin qui niente di strano ma quasi nessuno sa che essendo catalogati come truck non devo sottostare alle normative degli autoveicoli ma a quelle dei camion quindi crash test , normative antinquinamento ,sicurezza pedone ecc..
in california, dove è nato il caso vw, il nox è forse il più basso come limite al mondo cosa che necessitava l'uso di scr (che poi hanno messo con gli ea288) ed hanno trovato un escamotage. le case americane  producono motori diesel vecchia maniera più che altro per uso commerciale quindi camion o truck leggeri e forse adesso con fca si vede qualche common rail ma il cittadino americano tra un pick -up di 6 mt v8 che fa i 3 km/l ed una macchina di 4,5 -4,8 mt diesel che fa i 15 o forse anche 20 km/l di media viste le velocità massime consentite, cosa sceglie? anche le ibride hanno dati di vendita che non rispecchiano le aspettative
http://www.quattroruote.it/news/mercato/2016/10/27/volkswagen_toyota_vendite_wolfsburg_davanti_dopo_nove_mesi.html
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: kawa22 - 19 Gennaio, 2017, 10:36:50 am
www.alvolante.it/news/tribunale-tedesco-il-dieselgate-e-come-l-etanolo-nel-vino-349984

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 19 Gennaio, 2017, 12:45:17 pm
www.alvolante.it/news/tribunale-tedesco-il-dieselgate-e-come-l-etanolo-nel-vino-349984

EVVIVA! qualcosa si muove...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 19 Gennaio, 2017, 12:50:53 pm
Magari!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Filippolo - 21 Giugno, 2017, 12:40:27 pm
Buongiorno. Mi aggancio a questo topic per evitarne di aprire uno (non so se c'è uno più specifico), per dire che ieri mi è arrivata la lettera che posso recarmi in officina skoda service per l'aggiornamento alla centralina (caso dieselgate). I 1.6 tdi
Oggi, dopo la prenotazione, hanno fatto l'aggiornamento con lavaggio auto compreso e regalino: cassa bluetooth e batteria portatile.
Inoltre supercard con sconto 30% fino a fine 2018 sui materiali...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 21 Giugno, 2017, 15:17:33 pm
facci sapere come ti sembra la Octy dopo l'i'ntervento
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 21 Giugno, 2017, 15:19:18 pm
va uguale,hanno solo eliminato la parte di file truffaldina
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 21 Giugno, 2017, 15:24:20 pm
il nostro amico ha il 1.6 TDI, quindi c'è anche il famoso "stabilizzatore di flusso".
inoltre se anche su Octavia valgono le impressioni/riscontri di @Rapid983 (qui (https://www.skodaclub.it/index.php?topic=3846.msg155554#msg155554) da basso potrebbe tirare un pò meno di prima.
senza voler insinuare ansie e paure in nessuno, era solo una curiosità
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 21 Giugno, 2017, 15:27:49 pm
Mi sembra un contentino...
Secondo voi perchè i giudici italiani hanno autorizzato la Class Action ritenendo giustamente fondata la richiesta di risarcimento proposta dalle varie associazioni?
Da parte mia parteciperò alla Class Action non avendo nulla da perdere e potendo rinunciare, almeno per ora, agli omaggini del gruppo.
Sia ben inteso non voglio fare polemica con Filippolo o altri ma mi interessa sapere cosa vi frena dal partecipare alla class action?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 21 Giugno, 2017, 18:34:14 pm
Fortunatamente la mia auto non è coinvolta in questo marasma ma, se lo fosse stato, avrei aderito con entusiasmo alla class action.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: willy1971 - 21 Giugno, 2017, 20:04:25 pm
....... ma mi interessa sapere cosa vi frena dal partecipare alla class action?


Premetto che non sono interessato nemmeno io, ma mi fermerebbe il fatto che le class action per come sono normate in Italia non portano mai a niente.
Dovrei pagare l'associazione a una qualche altroconsumo o simili per nulla.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 21 Giugno, 2017, 21:11:39 pm
Io rimango scettico nella maniera più assoluta, sopratutto se il tutto è basato sulla frode al momento dell'acquisto
Se fosse riferita ad eventuali differenze in negativo dopo l'intervento forse avrebbe più senso, sebbene sia difficilmente quantificabile il minor valore di un mezzo sulla base di differenze di centesimi di secondo o simili
senza contare che il processo al 99% cadrà in prescrizione con un bel "niente di fatto".
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 21 Giugno, 2017, 23:08:57 pm

Premetto che non sono interessato nemmeno io, ma mi fermerebbe il fatto che le class action per come sono normale in Italia non portano mai a niente.
Dovrei pagare l'associazione a una qualche altroconsumo o simili per nulla.
(quoto)  e condivido in toto la tia opinione.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Fralesko - 23 Giugno, 2017, 18:55:56 pm
Anche a me ieri è arrivata la raccomandata contenente il richiamo. Ho un 2.0 tdi 140cv.
Per un attimo l'ho scambiata per una multa (nella finestra mittente ho letto area digitale Padova) e ho pensato "avranno letto male la targa". >:(
Ciò che mi ha sorpreso è stata la risposta al telefono dell'addetto del service quando ho preso l'appuntamento.
Nella lettera si parla di un intervento che dura tra i trenta minuti e un'ora.
Lui mi ha proposto un'auto sostitutiva. ???
Io ho risposto "ne parliamo martedì quando porto l'auto".
Strano, molto strano!
Inoltre devo discutere un'altra cosa in officina.
Ieri mi sono chinato sotto la macchina, lato guida, per provare un supporto in gomma scanalato da utilizzare con il mio piccolo sollevatore idraulico che mi serve per il cambio gomme estive/invernali.
Ho scoperto che il carter in plastica sotto scocca lato guida è spaccato, e, secondo me, il danno è stato fatto proprio in officina.
Vedremo cosa diranno.
Io lo voglio sostituito.

Un saluto. (ciaociao)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 24 Giugno, 2017, 05:26:46 am

Premetto che non sono interessato nemmeno io, ma mi fermerebbe il fatto che le class action per come sono normate in Italia non portano mai a niente.
Dovrei pagare l'associazione a una qualche altroconsumo o simili per nulla.
Io rimango scettico nella maniera più assoluta, sopratutto se il tutto è basato sulla frode al momento dell'acquisto
Se fosse riferita ad eventuali differenze in negativo dopo l'intervento forse avrebbe più senso, sebbene sia difficilmente quantificabile il minor valore di un mezzo sulla base di differenze di centesimi di secondo o simili
senza contare che il processo al 99% cadrà in prescrizione con un bel "niente di fatto".
(quoto)  e condivido in toto la tia opinione.

Pienamente d'accordo con queste opinioni, però io un tentativo l'avrei fatto. Se penso che, in Italia (e nel mondo), c'è un sacco di gente che sperpera chissà quanti soldi in "gratta e perdi, ma forse ti do un contentino"...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Filippolo - 26 Giugno, 2017, 01:15:49 am
facci sapere come ti sembra la Octy dopo l'i'ntervento
allora ho fatto in 4 giorni circa 1300 km e non mi sembra male.. anzi i consumi sembrano ridotti.. con un pieno e poco più me la sono cavata... circa 5.2 l/100km mi segnava il bc
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Folip - 26 Giugno, 2017, 07:28:32 am
Meglio così, anche perché in caso contrario non c'è il soddisfatti o rimborsati.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 26 Giugno, 2017, 14:24:35 pm
Ringrazio tutti per aver condiviso le opinioni/posizioni personali.
Nei giorni scorsi ho ricevuto anche io la raccomandata che mi invita a prendere appuntamento in officina per ripristinare l'auto. Dato che non sono specificati termini ho deciso che passerò tranquillamente l'estate (ho appena fatto il tagliando dei 60k) e solo in autunno ci penserò. Nel frattempo medito sul fatto che la Class Action Italiana è stata ammessa e per aderire c'è tempo dal 1 luglio 2017 fino al 1 ottobre 2017 (spero si veda l'allegato).
Tanto più che la Commissione UE chiede che tutti i clienti europei delle auto truccate abbiano diritto al bonus come negli USA.
E ancora, come se non bastasse,  il Parlamento Europeo discuterà nei prossimi giorni un progetto di legge per rivedere la normativa sulle omologazioni alla luce dello scandalo Dieselgate. Questo sicuramente renderà un po' più probabile il potenziale risarcimento ai clienti truffati come il sottoscritto.
Oggi leggo un'altra notizia che secondo me avrà comunque ripercussioni anche sulla nostra causa. Potete leggere qui http://www.alvolante.it/news/dieselgate-usa-mandato-cattura-5-dipendenti-volkswagen-352681?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nu-20170625 (http://www.alvolante.it/news/dieselgate-usa-mandato-cattura-5-dipendenti-volkswagen-352681?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=nu-20170625)

Vedremo come andrà a finire, se vincerò mi stapperò una preziosa bottiglia di vino, se perderò farò finta che sapeva di tappo.

Buone vacanze a tutti
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 07 Luglio, 2017, 11:44:02 am
Giusto per tenervi informati. Oggi ho aderito ufficialmente alla Class Action di Altroconsumo della quale non sono diventato socio e non lo diventerò. Ho anche rifiutato le varie offerte di prova che propongono in quanto non sono vincolanti per aderire alla CA.
La richiesta base è pari al 15% del valore di acquisto dell'auto.
Cercherò di informarvi su come procederà l'azione ma nel frattempo per chi vuole rimanere aggiornato vi segnalo alcune cose interessanti:
- articolo di oggi su repubblica relativo all'incriminazione di un ingegnere italiano del gruppo VW - http://www.repubblica.it/economia/2017/07/07/news/dieselgate_sotto_accusa_negli_usa_un_ingegnere_italiano_dell_audi-170172447/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1

- prova reale prima e dopo intervento su un motore 2.0 tdi  - https://www.youtube.com/watch?v=1LC8YEB5T98

- altro video interessante anche se del 2016 - https://www.youtube.com/watch?v=vm-kp05Yuzg

Poi chiedo aiuto a tutti, è possibile fare un elenco di tutti i forumisti che aderiscono alla Class Action Dieselgate?
ciao
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: xenutunex - 07 Luglio, 2017, 13:09:35 pm
Ben lungi da me criticare o dissuadere chiunque voglia aderirvi, reputo molto importante lo strumento delle class actions quale tutela dei diritti dei consumatori.
Purtroppo la struttura della versione italiana rispetto a quella americana temo non permetta risultati importanti e l'applicabilita degli stessi...
Spero le cose cambino x renderla uno strumento efficace in grado di produrre effetti a favore dei consumatori!
X quello che ho visto sinora dalla sua entrata in vigore non ha prodotto l'ottenimento di grandi risultati ed é un vero peccato!
Mi auspicherei che le associazioni dei consumatori si battessero anche x questa riforma, invece frequentemente assisto solo  ad un aumento delle class actions anche spesso su tematiche che mi lasciano perplesso...
Auguro ovviamente un risultato positivo chi la pensa diversamente da me e ha deciso o deciderà di aderirvi.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 07 Luglio, 2017, 13:21:00 pm
Per me ogni contributo è positivo. Non ho ne argomenti ne esperienza per dubitare su quello che scrivi ma in questo caso ho deciso che non vorrei trovarmi fuori in caso di finale favorevole per noi proprietari. Sarà un caso ma da quello che leggo il dieselgate è ancora agli onori della cronaca con uno stillicidio di notizie che portano a pensare che la faccenda non cadrà nel vuoto e che anche a noi europei toccherà un "contentino".
Come ho scritto giorni fa, se tutto andrà bene sarà l'occasione per me di stappare una bottiglia importante e se andrà male vorrà dire che saprà di tappo (in ogni caso ci berrò su). ;-)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: lele16v - 07 Luglio, 2017, 13:53:42 pm
Giusto per tenervi informati. Oggi ho aderito ufficialmente alla Class Action di Altroconsumo della quale non sono diventato socio e non lo diventerò. Ho anche rifiutato le varie offerte di prova che propongono in quanto non sono vincolanti per aderire alla CA.
La richiesta base è pari al 15% del valore di acquisto dell'auto.
Cercherò di informarvi su come procederà l'azione ma nel frattempo per chi vuole rimanere aggiornato vi segnalo alcune cose interessanti:
- articolo di oggi su repubblica relativo all'incriminazione di un ingegnere italiano del gruppo VW - http://www.repubblica.it/economia/2017/07/07/news/dieselgate_sotto_accusa_negli_usa_un_ingegnere_italiano_dell_audi-170172447/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1

- prova reale prima e dopo intervento su un motore 2.0 tdi  - https://www.youtube.com/watch?v=1LC8YEB5T98

- altro video interessante anche se del 2016 - https://www.youtube.com/watch?v=vm-kp05Yuzg

Poi chiedo aiuto a tutti, è possibile fare un elenco di tutti i forumisti che aderiscono alla Class Action Dieselgate?
ciao


Piccola provocazione.. Hai messo un video del tcs che comprova che la vettura (anzi 4 vetture) testate non hanno rilevato nè perdita di potenza, nè aumento sensibile dei consumi (si parla di un'oscillazione tra lo 0,4% e il 2%, quasi nullo in sostanza) e che addirittura le emissioni di nox sono calate con il nuovo software.. Con quali basi si puo portare avanti una class action di questo tipo??
Probabilmente sul 1.6 ci puo essere piu disagio, nessuno ha ancora testato questo motore prima e dopo..
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 07 Luglio, 2017, 14:09:15 pm
L'ho messa volutamente. Non credo che tutto si baserà su un video del 2016 o su uno del 2017. Se tutto procederà ci penseranno avvocati e periti a stabilire da che parte si posizionerà la sentenza.
Non siamo tutti avvocati, non siamo tutti CT della nazionale...
 (driving)
 (birra)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: lele16v - 07 Luglio, 2017, 14:16:36 pm
Ovvio.. Infatti la mia era una pura provocazione.. La class actin ci sta.. È giusto che ci sia..
Spero per voi che ci possa essere un qualche tipo di risarcimento, ma ho dei grossi dubbi, soprattutto sulla forza di altroconsumo, sulla quale nutro fortissimi dubbi gia sulla loro struttura.. Ma si sa, siamo in italia e tutto è illegale e tutto legale al tempo stesso..
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 07 Luglio, 2017, 15:23:10 pm
@mazza apri un topic nella sezione discussioni generiche, con titolo tipo "DieselGate Class Action - utenti aderenti e sviluppi" e nel primo post inserisci una descrizione della Class Action, spiegazioni , link ecc.
poi in fondo al primo post creiamo un elenco degli utenti aderenti (e che ce lo vorranno far sapere). Lo terremo aggiornato mano a mano con sviluppi ed evoluzioni della vicenda.
se lo crei tu dovresti poterlo modificare anche in un secondo tempo, altrimenti puoi sempre chiedere a noi moderatori. (good)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: piespe - 07 Luglio, 2017, 15:40:34 pm
La mia Octavia, immatricolata a febbraio 2014, non dovrebbe essere interessata dal Diesel Gate, però, a dicembre 2015, in occasione del tagliando dei 30k km, mi fecero un fantomatico "intervento azione 23N8" (lista interventi: "aggiornamento centralina motore", "riprogrammazione centralina motore "e  un fantomatico "targ. avv.") che mi garantirono non aver nulla a che fare con il diesel gate...

L'auto non ha avuto alcun cambiamento nell'utilizzo (sia per quanto riguarda i consumi che le prestazioni), perciò ho lasciato correre.

Per curiosità, qualcuno di voi ha "subito" lo stesso intervento?

Di che si tratta?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 07 Luglio, 2017, 16:32:25 pm
@piespe la tua (essendo una Octy III) NON è interessata dal dieselgate. Avresti già ricevuto almeno 2 lettere da Skoda...
ad ogni modo se ti vuoi togliere tutti i dubbi controlla qui (http://www.skoda-auto.it/customer-information/)
il richiamo 23N8 è uscito prima.
lo aveva segnalato anche @RobyA112 in uno dei suoi "report" (https://www.skodaclub.it/index.php?topic=2535.0) (l'ultimo del primo post)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: piespe - 07 Luglio, 2017, 16:50:13 pm
@baldas78, benissimo... che poi sono anche un po' rinco, in quanto poco sotto c'è pure un mio post!
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 09 Luglio, 2017, 17:40:09 pm
Al di là del fatto che l'aggiornamento software non abbia influito negativamente né sulle prestazioni né sui consumi rispetto a quanto fosse precedentemente il 2.0 tdi EA189, reputo comunque lecito chiedere un rimborso al gruppo VAG, perché comunque noi consumatori abbiamo acquistato in fiducia un bene che NON rispettava appieno le caratteristiche omologate.
Pur avendo un'Octavia III, quindi non soggetta la richiamo, nel contesto mi ci sono voluto mettere dentro perché, se fossi stato coinvolto nell'aggiornamento, avrei aderito anch'io alla class-action. Ritengo doveroso far sentire la nostra voce, indipendentemente da come andrà a finire. Più class-action (sensate) ci saranno in Italia, più credibilità avranno in futuro e, quindi, le parti imputate avranno maggior timore di queste azioni.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: mazza - 14 Luglio, 2017, 12:20:36 pm
Ho pubblicato un aggiornamento qui https://www.skodaclub.it/index.php?topic=9439.msg159174#msg159174 (https://www.skodaclub.it/index.php?topic=9439.msg159174#msg159174)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 14 Luglio, 2017, 12:42:57 pm
ecco,questa per me,e' una di quelle che non hanno senso proprio per il fatto che non portano a nessun disagio per l'utente,nessun problema e per chi ha aggiornato,nessuna modifica sostanziale delle auto.
Diverso sarebbe il caso di un motore che funziona male in modo seriale e che la casa madre non riconosce come malfunzionamento.
Qua si sta parlando del niente o del solo "voglio farla pagare a VW perche' han fatto i furbi".
Se puntate solo ad avere qualche soldino indietro fate anche bene,per il resto no.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 25 Luglio, 2017, 11:11:57 am
Fonte Quattroruote: http://www.quattroruote.it/news/industria/2017/07/25/volkswagen_immatricolazioni_cancellate_per_chi_non_effettua_il_richiamo.html


 (schiaffo)  (schiaffo)  (schiaffo)  (ugliys)  (ugliys)  (ugliys)  (ugliys)  (tick)  (tick)  (tick)  (tick)  (tick)  (tick)  (tick)  (nonquoto)  (nonquoto)  (nonquoto)  (nonquoto)  (nonquoto)  (nonquoto)  (nonquoto)  (nonquoto)

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 25 Luglio, 2017, 11:24:58 am
La situazione ideale sarebbe:
1-andare da uno che fa mappe e far leggere e salvare il file attuale
2- andare a fare il richiamo così si e' in regola con tutto
3-in caso di casini,perdita di prestazioni o aumento nei consumi,si reinstalla il file precedente.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 25 Luglio, 2017, 11:33:18 am
La situazione ideale sarebbe:
1-andare da uno che fa mappe e far leggere e salvare il file attuale
2- andare a fare il richiamo così si e' in regola con tutto
3-in caso di casini,perdita di prestazioni o aumento nei consumi,si reinstalla il file precedente.

Mica male come idea... ma mi domando perché debba pagare per qualcosa che NON ho causato io... ovvero cornuto e mazziato!!  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  (knu)  (knu)  (knu)  (knu)  (knu)  (knu)  (tick)  (tick)  (tick)  (tick)  (tick)  (tick)  (tick)  (tick)  (tick)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 25 Luglio, 2017, 11:42:28 am
Eh lo so,ma ormai e' prassi del consumatore prenderlo nel retto.
Io ormai sono abbastanza abituato e ne sono consapevole.
Ma e' così con tutto,non solo per le auto.
Con la precedente Mazda6,per i noti problemi al DPF,ho speso quasi 750€ per sistemare la questione e poter usare l'auto con tranquillita'.
Il mio collega/capo ha preso un evoque,pur avendo il tagliando a 40000km,dopo 10300km gli chiede gia' il cambio olio per eccessivo degrado.
trovatemi una cosa dove si paga il giusto,anche nelle bollette paghiamo l'iva su delle tasse.
il mondo ha preso questa piega,o lo boicottiamo pesantemente oppure ce ne facciamo una ragione.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 25 Luglio, 2017, 11:48:53 am
Eh lo so,ma ormai e' prassi del consumatore prenderlo nel retto.
Io ormai sono abbastanza abituato e ne sono consapevole.
Ma e' così con tutto,non solo per le auto.
Con la precedente Mazda6,per i noti problemi al DPF,ho speso quasi 750€ per sistemare la questione e poter usare l'auto con tranquillita'.
Il mio collega/capo ha preso un evoque,pur avendo il tagliando a 40000km,dopo 10300km gli chiede gia' il cambio olio per eccessivo degrado.
trovatemi una cosa dove si paga il giusto,anche nelle bollette paghiamo l'iva su delle tasse.
il mondo ha preso questa piega,o lo boicottiamo pesantemente oppure ce ne facciamo una ragione.

Ecciai raggione come dicono dalle mie parti... Ora il problema è trovare uno bravo su Roma...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 25 Luglio, 2017, 12:00:37 pm
Trovo abbastanza disdicevole il fatto che anche la stampa "di settore" aggiunga confusione ed allarmismo al casino che già c'è nella vicenda.
Un articolo che riporta che un altro giornale ha ipotizzato perchè avrebbe letto dei documenti interni della motorizzazione tedesca...
allo stato attuale mi sembra affidabile quanto la vicine del terzo piano, che ha parlato con quella del primo piano, che ha sentito il portiere che parlava con il postino di quella in fondo alla strada.
Ad ogni modo non si capisce se questa fantomatica cancellazione (che avverrebbe come?) sia limitata al mercato tedesco o se sia poi estendibile anche ad altri stati.
Vedremo cosa si inventeranno... a questo mondo non si può escludere nulla, sopratutto da quando l'opinione pubblica (sostenuta da Facebook e altri social) sta diventando una discriminante importante anche nelle scelte in cui non c'entra nulla.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: sco - 25 Luglio, 2017, 13:25:00 pm
Trovo abbastanza disdicevole il fatto che anche la stampa "di settore" aggiunga confusione ed allarmismo al casino che già c'è nella vicenda.
Mi stai tranquillizzando Diego!  (good)
Un articolo che riporta che un altro giornale ha ipotizzato perchè avrebbe letto dei documenti interni della motorizzazione tedesca...
allo stato attuale mi sembra affidabile quanto la vicine del terzo piano, che ha parlato con quella del primo piano, che ha sentito il portiere che parlava con il postino di quella in fondo alla strada.
Ad ogni modo non si capisce se questa fantomatica cancellazione (che avverrebbe come?) sia limitata al mercato tedesco o se sia poi estendibile anche ad altri stati.
Vedremo cosa si inventeranno... a questo mondo non si può escludere nulla, sopratutto da quando l'opinione pubblica (sostenuta da Facebook e altri social) sta diventando una discriminante importante anche nelle scelte in cui non c'entra nulla.

Ok allora la faccio rimappare da ammiocuggino!! (lmao)  (lmao)

Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 25 Luglio, 2017, 13:55:50 pm
Prima ho provato a fare una ricerca online. Altri articoli che parlino di questa evenienza non ne ho trovati.
Purtroppo non so il tedesco ed una ricerca sul sito tedesco di focus non mi ha evidenziato articoli attinenti.

Se da un certo punto di vista la cosa potrebbe avere anche una sua logicita', dal altro la vedo una eventualità non immediata.
Fino a oggi le auto sono state dichiarate sicure e libere di circolare, se ora volessero fare una marcia indietro rimandato tipo dovrebbero comunque segnalare ai singoli utenti la necessità di eseguire il richiamo, con metodi simili a quelli di questo richiamo, ma con toni più decisi.
Inoltre dovresti comunque dare una scadenza a questa campagna di richiamo, perché non si può pensare che in 1 mese (per dire un tempo breve) le officine possano smaltire i restanti veicoli da aggiornare.
Ed alla fine del richiamo, prima di farti diventare illegali le auto non aggiornate, dovresti poter dimostrare che hai avvisato tutti i proprietari di questa necessità.

Per farla breve, se non mi dai un termine entro cui fare il richiamo, non puoi inventarsi da un giorno all'altro che non potrò più circolare. Anche le varie normative legate alle autovetture non entrano mai in vigore dall'oggi al domani, ma hanno un tempo in cui devono essere pubblicizzate.

Sarei inoltre curioso di sapere in che modo avverrebbe la messa al bando di queste auto: cancellano l'omologazione di quelle vetture?allora dovresti crearne una nuova per ogni singolo modello ed aggiornare i libretti di tutte le altre.
Lo fanno diventare un controllo in sede di revisione? Allora, alla stessa maniera dovrebbe esserlo per gli altri richiami legati alla sicurezza Delle vetture.

Troppi "angoli bui" in una notizia me la fanno considerare quasi una bufala, una sorta di notizia clickbite per attirare utenti.
Ad ogni modo, teniamo gli occhi aperti! (good) (e il (ass) stretto :)) :)) )
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: enrico benvenuti - 25 Luglio, 2017, 14:25:42 pm
E ora. .....KARTELLEN....
Il diesel gate è solo l' ultima in senso temporale, più di una frode l' hanno preceduto. Di qui la mia stima e fiducia in Vw.
Il lupo perde il pelo ma non il vizio. ....e io prendo nota
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Guido - 25 Luglio, 2017, 16:46:37 pm
La situazione ideale sarebbe:
1-andare da uno che fa mappe e far leggere e salvare il file attuale
2- andare a fare il richiamo così si e' in regola con tutto
3-in caso di casini,perdita di prestazioni o aumento nei consumi,si reinstalla il file precedente.
Avevo pensato anch'io di far fare questa furbata a mio cognato  (vw tiguan). Ho però avuto modo di parlare con noto "preparatore" di Tdi,  Il quale mi ha spiegato che non è più possibile,caricato il nuovo file, fare downgrade  da software originale  superiore a inferiore. L'eventuale mappatura, sempre a detta di questa persona , partira' da un software  "peggiore".
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: RobyA112 - 25 Luglio, 2017, 21:26:29 pm
Questo mi pare alquanto strano. La mappa è un file e se ho salvato quello buono, penso lo si possa sempre sostituire al posto di quello fallato.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: cyberchef - 25 Luglio, 2017, 23:52:29 pm
Non mi intendo granchè di mappe, ma certi software di fatto ti bloccano il downgrade aggiornando il firmware dal quale parte poi la lettura del file, quindi non sempre è fattibile :(
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: renton00it - 20 Settembre, 2017, 12:41:58 pm
Ciao ragazzi, mi chiamo Francesco,
sono in procinto di acquistare una Yeti 1.6 TDI del 11/2013 motore CAY con 50.000.00 km, leggendo sui vari forum alcuni utenti hanno avuto problemi agli iniettroir, altri al minimo ecc, per non parlare del dieselgate....ora mi chiedo: lascio perdere?
Visto il prezzo di favore che mi sta applicando il proprietario, nonchè parente, di € 8.500.00 vorrei sapere da voi che mi consigliate, inoltre se non è stato portato in officina per il richiamo potre ancora farlo?? grazie anticipatamente
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Marco4671 - 20 Settembre, 2017, 12:59:33 pm
Il richiamo per dieselgate lo puoi fare quando vuoi.
Per il resto, solo perché alcuni esemplari hanno avuto problemi, non è detto che li avrà anche lo Yeti che t'interessa...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 20 Settembre, 2017, 13:48:14 pm
Se l'auto va bene e hai anche la possibilita' di provarla,credo che tu possa andare sul sicuro.
Il richiamo non e' nemmeno obbligatorio farlo e per gli iniettori ricorda che non sono eterni visto che le pressioni alle quali lavorano.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 20 Settembre, 2017, 17:21:15 pm
io ho praticamente il tuo stesso motore sulla mia Rapid e proprio oggi ho superato i 99.000 km. problemi zero. il richiamo ci penserò...

come ti hanno detto, provala e se ti soddisfa prendila. (good)
sul prezzo non so che dirti, magari prova a vedere qualche annuncio in giro su internet per vedere se è in linea
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Vale.Lab - 11 Ottobre, 2017, 15:11:36 pm
Ciao a tutti, chiedo pochi minuti del vostro tempo per rispondere ad un semplicissimo questionario, anonimo, che mi sarà utile per completare la mia tesi di laurea.
Il mio lavoro di tesi riguarda il Crisis Management, in particolar modo analizzerò il caso Dieselgate di Volkswagen e il caso di FCA Group. Il questionario sarà utile a verificare se il campione sia a conoscenza dello scandalo, chiedendo di esprimere le loro considerazioni in merito a dei comportamenti che potrebbero mettere in atto qualora il veicolo posseduto sia coinvolto nello scandalo, e nel caso non lo sia, di immaginare come se lo fosse. E’ inoltre utile a capire se e in che misura lo scandalo avrà ripercussioni sulla “relazione” tra consumatori e case automobilistiche.
Il questionario è anonimo, i dati non verranno divulgati a terze parti, ma saranno utilizzati solo ai fini del mio lavoro di tesi.
Di seguito il link:  link rimosso in quanto la pagina non esiste più
Grazie a tutti per la collaborazione :)
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 11 Ottobre, 2017, 15:36:32 pm
fatto  (good)
per me rimane una delle piu' grosse montature della storia automobilistica per screditare questi marchi.
Tanto con o senza trucchetto,inquinano allo stesso modo purtroppo.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: piespe - 16 Ottobre, 2017, 11:49:00 am
Mia sorella ha un Dacia Duster e qualche giorno fa le è arrivata una lettera dalla casa madre dove si chiede di portare la vettura in assistenza per effettuare un intervento (NON obbligatorio) alla valvola EGR e al  NOx Trap per farla passare da Euro 6 a Euro 6b, quindi pure il gruppo Reanault ha il suo dieselgate?!
Io, per non sbagliare, visto che non è obbligatorio, le ho consigliato di non farlo e attendere che lo diventi o che vada nel dimenticatoio...
Sapete di che si tratta? Che ne pensate?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: melego73 - 16 Ottobre, 2017, 11:56:08 am
Anche Renault,prima ancora di FCA,era stata oggetto di sospetti e verifiche se non ricordo male.
Ma oggettivamente,ribadisco,poco mi importa di tutta questa faccenda.
O si decide di eliminare la combustione interna oppure questi motori inquinano,non c'e' niente da fare.
La nafta entra,la puoi trasformare in qualche modo ,ma alla fine sempre nafta esce.
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 16 Ottobre, 2017, 12:03:52 pm
Cercando su internet sembra che la campagnia sia iniziata a metà del 2016 con Renault (ovviamente estesa a Dacia, dato che fa parte del gruppo).
A differenza del Dieselgate (inteso come caso VW) in questo caso è un intervento volontario, in quanto nei test successivi allo scandalo VW i diesel Renault (come il 99,99% dei diesel provati) sono Euro 6 soltanto sui rulli.
Da quel poco (di tecnico) che si legge su internet raddoppiano l'intervallo di funzionamento della EGR e modificano il NOx trap per ridurre le emissioni.
Ho trovato (con unq ricerca veloce, ma sicuramente ce ne saranno altre) una discussione su un forum Duster: http://daciadusterclub.forumfree.it/?t=74747039
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: piespe - 16 Ottobre, 2017, 20:15:12 pm
D'accordissimo con te @melego73 , c'è poco da fare, o cambiano tecnologia o il problema inquinamento rimane...

@baldas78, avevo visto pure io quel forum, praticamente dopo l'intervento l'auto va meno, ma ha più rigenerazioni, praticamente uno schifo! allora le ho consigliato bene...

C'è da dire che quando fecero l'intervento 23N8 (dovrebbe riguardare le emissioni di CO2, ma non so cosa abbiano effettivamente fatto) alla mia Octavia non ho notato alcuna differenza e io sono piuttosto attento e pignolo...
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: Cyclist83 - 25 Mag, 2018, 09:56:19 am
Per  chi segue la vicenda, la class action è ancora  in corso o c'è già stata la sentenza finale? Quale sarebbero le conclusioni? Tutto fumo e niente arrosto?
Titolo: Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate
Inserito da: baldas78 - 25 Mag, 2018, 10:25:52 am
https://www.altroconsumo.it/organizzazione/in-azione/class-action/dieselgate-volkswagen
6 giugno 2018 nuova udienza.
a mio avviso siamo ben lontani dal cominciare a capire cosa ne pensa un giudice...
inoltre non vedo riferimenti a nomine di CTU (consulenti tecnici d'ufficio, in pratica i periti del giudice), programma delle udienze/test/ecc.