Modelli Škoda => Škoda Roomster => Topic aperto da: Piero 72 - 11 Febbraio, 2018, 12:57:48 pm
Titolo: Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 11 Febbraio, 2018, 12:57:48 pm
Salve, come detto nella presentazione, ho acquistato da un paio di settimane una Roomy 1.4 TDI Comfort 59 kw del 2008 da un rivenditore con 98.000 km. L'auto internamente è perfetta, sembra uscita dalla fabbrica. Pedali, volante e pomello cambio sono poco consumati diciamo in linea con età e chilometraggio, il motore va bene e complessivamente non posso lamentarmi anche se ancora è presto per dare un giudizio. Mi pare ovvio che il dubbio sulla veridicità dei km segnati c'è sempre quando si acquista un auto usata, ma a farmi venire qualche sospetto in più è una cosa che ho scoperto ieri. L'auto è un po' giù di ammortizzatori, ma questo di per sè può dipendere anche dal tipo di strada percorsa più che dai km, ma quando ieri l'ho messa sul ponte per guardala meglio ho scoperto che gli ammortizzatori posteriori sono Monroe, suppongo quindi non sono quelli originali...adesso mi chiedo è possibile che in meno di 100.000 km la macchina necessitì già di aver cambiato 2 volte gli ammortizzatori? Chi di voi ha una Roomy che può dirmi in proposito?
P.S. Quelli anteriori debbo sostituirli pure, ma non ho potuto vedere se sono originali o meno.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: radu - 11 Febbraio, 2018, 19:02:52 pm
Insieme all'auto non ti hanno consegnato anche il libretto dei tagliandi e le fatture di tutti i lavori eseguiti?
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 11 Febbraio, 2018, 19:20:40 pm
No, il libretto presentava solo il primo tagliando.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: radu - 11 Febbraio, 2018, 19:51:35 pm
Non è detto che se ha cambiato gli ammortizzatori i km sono scalati, potrebbe essere che un'ammortizzatore sia andato e bisogna sostituirli in coppia.
Potresti contattare il precedente proprietario se riesci a rintracciarlo, oppure se è un'auto proveniente da aziende di noleggio potresti chiedere sul gruppo FB "Non prendermi per il chilometro". Di solito queste auto vengono cedute a commercianti di auto e loro hanno accesso ad un portale dedicato a loro dove ci sono tutti i dati delle auto provenienti da noleggio.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 11 Febbraio, 2018, 20:14:20 pm
In effetti può accadere anche a pochi km di vita che prendi una buca e devi cambiare gli ammortizzatori, ma siccome anche la frizione sembra a fine vita, i dubbi aumentano. Ora mi direte che la durata di una frizione dipende molto dal piede, anche quello è vero, ma siccome provengo da una brutta esperienza ho sempre il timore di poter rivivere l'incubo passato!
L'auto era intestata ad una signora del '25 , ma dubito che la guidasse lei...probabilmente è stata acquistata con la l.104 per via dello sconto dell'iva. L'auto proviene da Genova ed io vivo in provincia di Palermo, difficile rintracciare chi la usava.
Comunque sia, è inutile frignare, adesso ce l'ho e devo cercare di capire di cosa ha bisogno per farla durare il più a lungo possibile. La garanzia di legge se non sbaglio copre solo il motore, per cui ho poco da recriminare. Già mi sono informato sul costo degli ammortizzatori, 4 Bilstein me li passano a 170 € adesso devo chiedere al mio meccanico quanto vuole di mano d'opera.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Marco4671 - 11 Febbraio, 2018, 20:32:04 pm
Io ho sempre diffidato dai rivenditori che mi presentavano un libretto con solo un tagliando, o con l'ultimo segnato, fatto parecchi mesi (o anni) prima. Ho sentito le più svariate giustificazioni, ma se non c'è congruità nello "storico" di un'auto, non la prendo a prescindere. Prr questo motivo, tendo a non fidarmi di auto con "solo" 7-8-12.000 km (nel caso di auto del gruppo VAG, anche 25-30.000 km) perché ufficialmente non hanno fatto tagliandi. Magari, invece, i km sono ben di più e il libretto originale è stato, semplicemente, fatto sparire... Inoltre, ho la "fortuna" di sapere un buon numero di posti dove andare a guardare, per capire se il chilkmetraggio indicato è congruo con lo stato d'usura. Anche controllare usura delle gomme e DOT, può aiutare a capire se i km sono stati ribassati...
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 11 Febbraio, 2018, 21:40:22 pm
Nel caso specifico non c'è granchè da ricavare dalle gomme, l'auto monta delle gomme invernali del 2016 con battistrada abbastanza integro e con codice di velocità uguale a quello previsto per le estive. Dal momento che magari il vecchio proprietario aveva in previsione di toglierla a breve, potrebbe averci camminato anche d'estate con queste gomme. Ripeto, il battistrada è integro ma le gomme non sono molto performanti, per cui credo che sia plausibile che le abbia usate anche d'estate facendole seccare, ma non vedo in che modo ciò possa aiutare a capire il kilometraggio reale dell'auto...almeno in questo caso.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: radu - 11 Febbraio, 2018, 22:12:19 pm
Il 1.4 TDI è a cinghia o a catena?
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Furio - 11 Febbraio, 2018, 22:29:03 pm
Io ho sempre diffidato dai rivenditori che mi presentavano un libretto con solo un tagliando, o con l'ultimo segnato, fatto parecchi mesi (o anni) prima. Ho sentito le più svariate giustificazioni, ma se non c'è congruità nello "storico" di un'auto, non la prendo a prescindere. Prr questo motivo, tendo a non fidarmi di auto con "solo" 7-8-12.000 km (nel caso di auto del gruppo VAG, anche 25-30.000 km) perché ufficialmente non hanno fatto tagliandi. Magari, invece, i km sono ben di più e il libretto originale è stato, semplicemente, fatto sparire... Inoltre, ho la "fortuna" di sapere un buon numero di posti dove andare a guardare, per capire se il chilkmetraggio indicato è congruo con lo stato d'usura. Anche controllare usura delle gomme e DOT, può aiutare a capire se i km sono stati ribassati...
Eh si, i tempi sono cambiati, anch'io sono riuscito a vendere la mia Mercedes Gl solo presentando tagliandi e soprattutto fatture attestanti i lavori ai vari chilometraggi. Non mi vergogno a dire che essendo stato un consumatore di auto percorrendo oltre 100mila km,/annui tutte le mie auto con 200/300/400 mila km. venivano rimesse in vendita dai saloni con 60/80.000 km. con soli due /tre anni di vita. Anni fa, mentre compravo una Bmw ho visto ritirare due 530 aziendali di 14 mesi di vita, avevano 200mila km. cadauna. Poveracci chi le ha ricomprate. Vendendo una 911 con la quale ne avevo fatte di cotte e di crude, ho visto di persona estrarre il contakm. (nei vecchi 911 era inserito a pressione, senza viti), metterlo vicino a una macchinetta elettronica per cambiare i Km. percorsi e rimontarlo, il tutto in 2/3 minuti. Presto i km. verranno indicati sui documenti anche dalle officine responsabili dei collaudi, in ogni modo bisogna assolutamente diffidare da usati senza prove certe (fatture tagliandi innanzitutto) dei km percorsi.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: kgb - 12 Febbraio, 2018, 07:40:58 am
Tu per quanto tempo e per quanti chilometri contavi di tenerla? Perché non è detto che una vettura che ha già 300mila km duri meno di una che ne ha solo 100mila Tutto dipende da come è stata trattata dal precedente proprietario Ovviamente il prezzo sarebbe dovuto essere congruo
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: a.agenore - 12 Febbraio, 2018, 08:35:03 am
ho letto il post però...piero Ha già due indizi ed una frizione (che non costa poco) da rifare molto probabilmente, anche ammettendo che sia verò ciò che il contachilometri dice, qualsiasi nuova rogna la imputerebbe ad una eventuale non veridicità del contachilometri ed avrebbe sempre l'impressione di esser stato "fregato"...l'auto diverrebbe "insopportabile"...io mi orienterei altrove...
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: cepus - 12 Febbraio, 2018, 10:45:51 am
...Comunque sia, è inutile frignare, adesso ce l'ho e devo cercare di capire di cosa ha bisogno per farla durare il più a lungo possibile...
@a.agenore se non ho capito male, @Piero 72 ha già acquistato l'auto :-[ , orientarsi altrove vorrebbe dire acquistarne un'altra (wall!) . Sempre se ho ben interpretato il suo post (nonso)
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Cyclist83 - 12 Febbraio, 2018, 12:07:47 pm
Allora cercherò di essere breve. Il 1.4 TDI ha la cinghia di distribuzione e non a catena,come qualcuno aveva domandato. Poi per quanto riguarda il controllo del chilometraggio del veicolo puoi fare queste prove: telefonare al vecchio proprietario e farti dire a quanti km ha dato indietro la macchina. Scaricare l'app infotarga e puoi vedere se sono stati inseriti i km dell'ultima revisione. Poi puoi andare in un service Skoda e farti fare una stampa dello storico manutenzioni e interventi che sono stati fatti presso la rete ufficiale service Skoda. Per quanto riguarda gli ammortizzatori, dipende dal tipo di strade,di guida e di utilizzo che se ne fa del veicolo. Possono essere ancora efficienti come i miei a 120.000 km, ma anche scarichi dopo 70/80.000 km. Non c'è una regola e un chilometraggio. Vanno controllati periodicamente.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: a.agenore - 12 Febbraio, 2018, 13:43:02 pm
Mi era sfuggito l'avesse gia acquistata sorry...
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: radu - 12 Febbraio, 2018, 15:00:38 pm
Se ha la cinghia immagino che sarà da fare tra poco visto il chilometraggio, a questo punto si potrebbe chiedere al meccanico di fiducia se riesce a capire se è stata già fatta in passato. Per questo la mia domanda se è a cinghia o a catena, non conosco questo motore ...
Poi puoi andare in un service Skoda e farti fare una stampa dello storico manutenzioni e interventi che sono stati fatti presso la rete ufficiale service Skoda.
Non tutti i concessionari ti fanno questo favore, anzi sono veramente pochi quelli che lo fanno, in genere cercano di tirarsi indietro con mille scuse
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 12 Febbraio, 2018, 21:25:04 pm
Io faccio una media di 10.000 km l'anno, pure che i km fossero il doppio di quelli segnati, a patto che siano stati ben tagliandati, potrei tirarci altri dieci anni con un motore del genere. Tuttavia, come ha detto KGB io l'ho pagata per una macchina di 100.000 km è se scoprissi con certezza che non è così potrei rivalermi in qualche modo sul rivenditore. Comunque sia ho preteso che fosse fatto un tagliando completo con sostituzione anche della distribuzione ed ho assistito alle lavorazioni, giusto per avere un minimo di sicurezza. La revisione risulta fatta da poco e i km corrispondono, ma se l'hanno fatta dopo che è stata ritirata dal precedente proprietario non si può escludere che abbiano scalato i km prima della revisione. In quanto al rintracciare il vecchio proprietario ho già spiegato in precedenza che non è soluzione praticabile. Sull'andare in un centro assistenza per vedere lo storico la vedo dura, anche perchè potrebbero essere stati fatti dei tagliandi fuori dall'assistenza ufficiale, piuttosto potrei fare una diagnosi per vedere se ci sono in memoria i km reali...in alcune macchine si può fare, su questa non so.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: cepus - 12 Febbraio, 2018, 22:35:28 pm
ok @Piero 72 , il quadro adesso è ben delineato; io penso che il dubbio ti resterà finchè non te ne separerai anche perchè ci stai dicendo che ulteriori accertamenti non ne puoi fare; sai che la distribuzione è stata fatta, che gli ammortizzatori ti sembrano da sostituire e anche la frizione ti sembra un po' logora. Ho solo una domanda: hai un meccanico di fiducia al quale far provare la macchina e sentire il parere di una persona che tu consideri competente, onesta e sincera? perchè forse riuscirebbe a fare una diagnosi più precisa e a tranquillizzarti, anche se con un usato non si può mai stare tranquilli al 100%, soprattutto quando lo si acquista praticamente senza alcuna documentazione dei tagliandi e delle manutenzioni eseguite. In questo caso i rischi sono maggiori e di questo credo tu ne fossi consapevole al momento dell'acquisto; la valutazione di un usato non si basa solo sul chilometraggio e sull'apparente stato conservativo, ma anche sulla regolare manutenzione documentata, e in mancanza di questa la valutazione scende. Ormai non ti resta che incrociare le dita e sperare di non aver grosse sorprese; la sostituzione degli ammortizzatori, tutto sommato, sarebbe una spesa sopportabile
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: radu - 12 Febbraio, 2018, 22:49:32 pm
La revisione risulta fatta da poco e i km corrispondono
Ok, potresti controllare un'ultimo dato, quando scadeva la revisione? Quando lo hanno revisionata la scadenza era molto vicina? Chiedo questo perché se mancava un anno alla revisione e lo hanno fatto con così tanto anticipo qualcosa non torna, è stata fatta solo per "sovrascrivere" i km della revisione precedente.
Oltre a questo forse l'unico tentativo che potresti ancora fare è informarti se oltre al contachilometri i km vengono segnati da qualche altra parte, tipo centralina o altro aggeggio elettronico e se qualcuno smanettone sa dove e come controllare questi dati.
Non mollare, perché se scopri che i km non sono reali nei guai ci va il venditore e prima di andare per vie legali spesso si trova un'accordo a tuo favore.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Marco4671 - 13 Febbraio, 2018, 05:51:51 am
Non mollare, perché se scopri che i km non sono reali nei guai ci va il venditore e prima di andare per vie legali spesso si trova un'accordo a tuo favore.
Non è detto. Se il rivenditore non ha segnato i km in fattura, formalmente non rischia nulla.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Cyclist83 - 13 Febbraio, 2018, 05:52:23 am
Perché non riesci a contattare il vecchio proprietario? Hai consultato le pagine bianche online? Poi se non ricordo male, sul portale dell'automobilista dovresti vedere lo storico di tutte le revisioni e non solo dell'ultima. Su alcune Audi si riusciva a vedere il tempo di funzionamento della centralina ABS, ma non saprei dirti se su Roomster si può fare. Credo di convenga rivolgerti presso uno dei centri che fanno elaborazioni centraline. Meglio di loro sull'elettronica non c'è nessuno
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 13 Febbraio, 2018, 13:18:16 pm
Ho solo una domanda: hai un meccanico di fiducia al quale far provare la macchina e sentire il parere di una persona che tu consideri competente, onesta e sincera?
Ogni giorno per lavoro ho a che fare con officine e collaudatori ma nessuno mi ispira fiducia al 100 %. Se sto chiedendo informazioni in questo forum è per confrontarmi con qualcuno che ha la stessa macchina perchè ce ne sono poche in giro e spesso neppure i meccanici ne sanno parlare.
Perché non riesci a contattare il vecchio proprietario? Hai consultato le pagine bianche online? Poi se non ricordo male, sul portale dell'automobilista dovresti vedere lo storico di tutte le revisioni e non solo dell'ultima. Su alcune Audi si riusciva a vedere il tempo di funzionamento della centralina ABS, ma non saprei dirti se su Roomster si può fare. Credo di convenga rivolgerti presso uno dei centri che fanno elaborazioni centraline. Meglio di loro sull'elettronica non c'è nessuno
Dubito che una vecchia signora disabile del '25 possa tornarmi utile per le indagini, ammesso che sia ancora in vita, a meno che non organizzo una seduta spiritica. ;D
ok @Piero 72 , il quadro adesso è ben delineato; io penso che il dubbio ti resterà finchè non te ne separerai anche perchè ci stai dicendo che ulteriori accertamenti non ne puoi fare; sai che la distribuzione è stata fatta, che gli ammortizzatori ti sembrano da sostituire e anche la frizione ti sembra un po' logora. Ho solo una domanda: hai un meccanico di fiducia al quale far provare la macchina e sentire il parere di una persona che tu consideri competente, onesta e sincera? perchè forse riuscirebbe a fare una diagnosi più precisa e a tranquillizzarti, anche se con un usato non si può mai stare tranquilli al 100%, soprattutto quando lo si acquista praticamente senza alcuna documentazione dei tagliandi e delle manutenzioni eseguite. In questo caso i rischi sono maggiori e di questo credo tu ne fossi consapevole al momento dell'acquisto; la valutazione di un usato non si basa solo sul chilometraggio e sull'apparente stato conservativo, ma anche sulla regolare manutenzione documentata, e in mancanza di questa la valutazione scende. Ormai non ti resta che incrociare le dita e sperare di non aver grosse sorprese; la sostituzione degli ammortizzatori, tutto sommato, sarebbe una spesa sopportabile
In quanto allo storico delle revisione proverò a fare un controllo.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Marco4671 - 13 Febbraio, 2018, 13:52:14 pm
Io dubito pure che la signora del '25 sia andata ad acquistare l'auto...! ;D
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Furio - 13 Febbraio, 2018, 22:53:25 pm
Dubito che una vecchia signora disabile del '25 possa tornarmi utile per le indagini, ammesso che sia ancora in vita, a meno che non organizzo una seduta spiritica. ;D
(lmao) (lmao) (lmao) (lmao) (lmao)
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 17 Febbraio, 2018, 20:07:31 pm
concordo, ora è tutto più chiaro, però un dubbio mi rimane Ok, potresti controllare un'ultimo dato, quando scadeva la revisione? Quando lo hanno revisionata la scadenza era molto vicina? Chiedo questo perché se mancava un anno alla revisione e lo hanno fatto con così tanto anticipo qualcosa non torna, è stata fatta solo per "sovrascrivere" i km della revisione precedente.
Oltre a questo forse l'unico tentativo che potresti ancora fare è informarti se oltre al contachilometri i km vengono segnati da qualche altra parte, tipo centralina o altro aggeggio elettronico e se qualcuno smanettone sa dove e come controllare questi dati.
Non mollare, perché se scopri che i km non sono reali nei guai ci va il venditore e prima di andare per vie legali spesso si trova un'accordo a tuo favore.
Ok, potresti controllare un'ultimo dato, quando scadeva la revisione? Quando lo hanno revisionata la scadenza era molto vicina?
Gli anni della revisione in effetti non coincidono e le linee sotto l'ultimo tagliando sembrano interrotte...appena ho tempo vado a fare due chiacchiere col rivenditore e poi vi faccio sapere.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Cyclist83 - 22 Febbraio, 2018, 17:54:47 pm
Piero com'è andata alla fine? Hai parlato con il concessionario?
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 24 Febbraio, 2018, 20:21:43 pm
Piero com'è andata alla fine? Hai parlato con il concessionario?
Ci andrò martedi, non ho avuto molto tempo.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 27 Febbraio, 2018, 20:42:23 pm
Dunque oggi sono stato dal rivenditore il quale non sapeva darmi una spiegazione certa del perchè l'ultima revisione fosse stata fatta dopo tre anni dalla precedente. Siccome hanno tre punti vendita in diverse parti d'Italia e questa macchina è stata trattata in un altra regione e non se ne era occupato personalmente non sapeva il motivo. Quando mi ha chiesto il perchè di questa domanda e gli ho spegato i miei dubbi, cioè che il tagliando con la revisione dei due anni era stata tolta e fatta un altra per coprire magagne sui km, mi ha risposto deciso che loro di queste cose non ne fanno! Comunque sia, senza prove certe non posso avanzare pretese e poi nel contratto di acquisto i km non erano segnati.
In compenso si è dimostrato molto disponibile nel risolvere il problema della centralina comfort, mi ha inviato in un posto dove dovrebbero darmi qualche informazione più precisa. Domani vedremo.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Cyclist83 - 27 Febbraio, 2018, 20:47:10 pm
Piero anche io ho acquistato una Roomster usata. Nel contratto di acquisto e nella garanzia è indicato il chilometraggio. Questo è importante perché in caso di problemi,ne risponde la concessionaria che ti ha fatto la vendita
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 06 Mag, 2018, 21:52:54 pm
Salve a tutti. Novità interessanti. Sul portale dell'automobilista adesso, alla voce revisioni, non c'è più solo il dato dell'ultima revisione ma la cronologia di tutte le precedenti...così ho scoperto che la mia roomy a gennaio del 2016 aveva già 143.000 km!!! Io l'ho comprata a gennaio 2018 con 98.000 km, facendo un breve calcolo, considerando una percorrenza media di quasi 18.000 km annui e considerando che la revisione farlocca è stata fatta nel novembre 2017, quando l'auto è stata acquisita dall'azienda che me l'ha rivenduta, saranno stati scaricati almeno 70.000 km!!! >:( Appena possibile torno dal rivenditore, vediamo adesso cosa mi dice! Peccato che nel contratto di acquisto non sono stati segnati i km di vendita!
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Cyclist83 - 07 Mag, 2018, 08:04:00 am
Senza i km scritti sul contratto, credo che tu non possa fare nulla a livello legale. Cmq a questo punto ti consiglio di fare subito la cinghia di distribuzione, in quanto potrebbe aver raggiunto il limite chilometrico di sostituzione,dato che non sai i km certi della macchina
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: radu - 07 Mag, 2018, 08:06:21 am
Non mollare, contatta il venditore e cerca di risolvere con lui il problema, anche se sul contratto non sono segnati i km. Facci sapere ;)
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: FGOctyRS - 07 Mag, 2018, 17:11:39 pm
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 07 Mag, 2018, 20:20:16 pm
Vi farò sapere...la cinghia comunque era stata cambiata all'acquisto, almeno su questo punto sono stato fermo.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Piero 72 - 07 Luglio, 2018, 13:45:48 pm
Buongiorno, scrivo questo post a conclusione di questa vicenda che finalmente sembrerebbe essersi chiusa. Dopo qualche tentativo di chiarimenti a voce col rivenditore, che accampava sempre scuse per rimandare la questione, ho deciso di scrivergli una bella raccomandata, con tanto di citazioni di articoli del codice civile, del codice penale e del codice del consumo, minacciando di adire le vie legali se non fossimo giunti ad un accordo. Bene, dopo qualche giorno mi chiama dicendosi disposto a chiudere la faccenda, così gli ho chiesto un rimborso di 800 € e ci siamo accordati. Avrei potuto tirare qualcosina in più, ma ho preferito chiudere la faccenda il più in fretta possibile, del resto l'alternativa di rescindere il contratto e restituire la macchina non mi allettava, anche perchè ormai dopo sei mesi e 6.000 km percorsi senza particolari problemi preferisco tenerla la roomy. Un saluto a tutti.
Titolo: Re:Roomster usata...km reali o no?
Inserito da: Cyclist83 - 07 Luglio, 2018, 19:50:01 pm
Bene. Adesso fai un bel tagliando completo e vedrai che sei apposto. Cmq postaci qualche foto della Roomster