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Modelli Škoda => Škoda Karoq => Topic aperto da: MadCow - 19 Luglio, 2018, 09:27:45 am

Titolo: Indicatore modalità guida
Inserito da: MadCow - 19 Luglio, 2018, 09:27:45 am
strano, perchè a pag 247 del Manuale Owners del Karoq c'è proprio scritto che "Dopo l'inserimento e il disinserimento dell'accensione, la trazione nella modalità di guida attuale viene impostata su Normale. Per modificare la trazione, selezionare di nuovo la rispettiva modalità di guida."
E in effetti si comporta così, la mia e anche quella di @MadCow ; si vede che quella di tua mamma l'hanno istruita un po' meglio.
Un po overtopic.. se necessario spostate o cancellate pure.. ma non sapevo come continuare il discorso..

Ho notato che alla riaccensione (spegnendo la macchina in modalità ECO) le marce vengono visualizzate con D, il che fa presupporre modalità NORMAL ma l'info display visualizza in alto a sinistra dove c’è il simbolino auto ECO.. quindi non capisco bene in che modalità possa essere l'auto.. se si seleziona poi manualmente la modalità ECO anche l'indicazione delle marce cambia con E.
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 19 Luglio, 2018, 09:47:06 am
l'ho notato anch'io, ma è sicuramente in D (normal); quando sei in quella situazione, prova a rilasciare l'acceleratore e vedrai che la macchina non "veleggia", oppure disinserisci lo start & stop e prova a fermarti e vedrai che la macchina non si spegne (come invece accadrebbe se fosse in E).
Tra l'altro Fagio in PM mi ha detto che quella di sua mamma è una 4x2 e che forse è per questa ragione che a lui resta selezionata la modalità precedente anche dopo la riaccensione.
Potrebbe benissimo essere così, non lo metto assolutamente in dubbio!
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: MadCow - 19 Luglio, 2018, 15:15:52 pm
Sfortunatamente anche la mia è 4x2.. non è che mi hanno dato una versione che viaggia come le pare??:D

Altra questione della modalità ECO.. ma succede solo a me che facendo bene o male sempre lo stesso tragitto urbano ed agli stessi orari in modalità ECO la macchina mi dichiari di consumare di più rispetto NORMAL.
Quando faccio il tragitto in ECO segna a seconda tra i 13 e 14 km/L mentre in NORMAL tra i 15 e 16 km/L ..

Il tutto provato nelle medesime condizioni, clima on, info on.. etc..
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 19 Luglio, 2018, 16:08:15 pm
perfetto, in senso ironico...  (martello)
la tua 4x2 si comporta come la mia 4x4 (ovvero a ogni riavvio torna in modalità normal), mentre quella di Fagio si tiene in memoria l'ultima modalità; boh  (nonso);
la mia in modalità ECO stesso percorso solo extraurbano (ca 35 km) alla stessa ora consuma circa 1 lt in meno per 100 km (16 Km/lt in ECO 15 km/lt in normal);
o che le fanno a mano e ognuna riesce diversa dall'altra, oppure dobbiamo ridurre drasticamente  (drinking) !!!
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: baldas78 - 19 Luglio, 2018, 16:15:31 pm
su Octavia diversi in ECO lamentano un'eccessiva lentezza della risposta del motore, che porta a insistere di più sull'acceleratore per riprese/partenze.
potrebbe essere un caso simile anche questo?
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 19 Luglio, 2018, 16:40:51 pm
l'unica vera differenza che noto tra Normal e Eco è il veleggiamento, poi se schiaccio va tanto uguale in entrambe le modalità, se sto leggero va di meno e quindi consuma meno.
Poi io credo che una certa differenza la faccia anche la motorizzazione, di dover insistere perchè non ha voglia di fare un sorpasso o perchè devo partire con un po' di sprint da un incrocio, non mi è mai capitato; la prontezza non le manca a prescindere dalla modalità di guida.
Cero, quando capita, non bisogna aver paura ad affondare il piede ;)
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Fagio - 19 Luglio, 2018, 22:44:38 pm
Io controllo in pratica sempre quando vado alla guida. Io la guido nei fine settimana in settimana è l'auto della mamma.
Ogni volta controllo premendo il tasto ed è sempre in ECO raramente devo cambiare selezione.
Noi usiamo in guida tranquilla 'turistica' e ECO va benone però se devo schiacciare secondo me si sente un certo ritardo rispetto alle altre
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 20 Luglio, 2018, 08:48:07 am
...Ogni volta controllo premendo il tasto ed è sempre in ECO raramente devo cambiare selezione....
quando premi il tasto selezione parte sempre dalla modalità ECO perchè è la prima ad essere visualizzata del menù, ma questo non  vuol dire che sia in modalità ECO; per capire in che modalità sei devi guardare nel display centrale, quello in mezzo a tachigrafo e contagiri, e non sul display del sistema multimediale perchè anche quello sbaglia.
Per cui anche se premendo il tasto parte dalla modalità ECO, devi premere enne volte il tasto per farle fare tutto il giro finchè torna su ECO (nel mio caso sei volte) per selezionare la modalità ECO, perchè se premendo una volta il tasto e vedendo che è in modalità ECO la lasci lì dov'è, quando si spegne il menù della modalità di guida sul display dell'infotainment torna in modalità Normal.
Voglio dire che la modalità ECO la devi proprio selezionare facendole fare prima tutto il giro sulle altre modalità.
Poi mi ripeto, se sei in ECO e rilasci l'acceleratore la macchina "veleggia" (cioè procede in folle), nelle altre modalità non veleggia.
Fai qualche prova e poi facci sapere  (good)
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: MadCow - 20 Luglio, 2018, 12:15:44 pm
Per cui anche se premendo il tasto parte dalla modalità ECO, devi premere enne volte il tasto per farle fare tutto il giro finchè torna su ECO (nel mio caso sei volte) per selezionare la modalità ECO

Ma schiacciare il pulsante fisico e poi con il ditino sul touch senza fare tutto il giro no??? :D

Per i miei consumi superiori in modalità ECO rispetto NORMAL magari è solo il mio piedino o stile di guida o mio percorso particolare, per risolvere il problema sto usando modalità INDIVIDUAL personalizzata.:)
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 20 Luglio, 2018, 13:02:10 pm
non voglio sporcare il display, è per quello che faccio tutto il giro  (doh)  :))
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Widder81 - 20 Luglio, 2018, 13:35:49 pm
Se tocchi il display si sfonda  (lmao)

Ma viaggiate in Sport che è la modalità più equilibrata  (good)

Anche io come @chcristians81 ho rilevato che in Eco ciuccia di più che in Sport (abbiamo però 2 Octavia)
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: MadCow - 20 Luglio, 2018, 14:00:14 pm
non voglio sporcare il display, è per quello che faccio tutto il giro  (doh)  :))
(lmao)

Ma viaggiate in Sport che è la modalità più equilibrata   (good)
proverò anche questa!!:D
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Hispanico75 - 20 Luglio, 2018, 22:30:06 pm
Ciao a tutti...anche io ho il drive mode select ed ho una domanda da porvi..quando avevo la mia octavia executive usciva sul display il nome della strada dove mi trovavo ( in alto a sinistra)...adesso quello spazio è occupato dal tipo di modalità di guida ( solo con motore acceso...con motore spento invece ricompare il nome della strada)... a questo punto vi chiedo se esiste un modo per togliere la modalità di guida con il motore acceso...grazie in anticipo
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 21 Luglio, 2018, 01:56:52 am
non esiste; leggendo il manuale c'è scritto che in quello spazio a seconda dell'allestimento possono essere visualizzati: Marcia inserita / indicatore di marcia consigliata/Posizioni della leva della trasmissione automatica/Spie di controllo del sistema START-STOP/Visualizzazione dei punti cardinali/Segnaletica stradale riconosciuta

nemmeno se selezioni il menù navigazione nel display piccolo ti indica il nome della via; i dati visualizzati sono i seguenti: Suggerimenti di marcia, Bussola, Ultime destinazioni

tocca leggere la tabella sulle strade  >:(
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Hispanico75 - 21 Luglio, 2018, 14:37:44 pm
Ciao Cepus...ti ringrazio per la risposta ma evidentemente forse mi sono spiegato male...io non parlavo del maxidot...infatti è piccolo e il nome della strada sicuramente non può apparire...io parlavo del display del navigatore...in alto a sinistra infatti compare la modalità di guida...a me interesserebbe farla sparire e far uscire il nome della strada che cambia continuamente...
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 21 Luglio, 2018, 20:34:04 pm
ho provato a smanettare ma non ci sono riuscito; prova a leggere sul manuale uso e m, io ci ho dato un'occhiata, sembrerebbe possibile leggere la via, però non c'è scritto come fare per leggerla
se ci riesci, fammi sapere
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: willy1971 - 21 Luglio, 2018, 21:48:42 pm
Certo che se lo scopo era quello di risparmiare.....

Senza polemica e senza volerti fare i conti in tasca, ma fra la svalutazione della rs venduta molto giovane e quest'altra se dovessi decidere di cambiarla di nuovo....
Quanti bolli e quanta benzina ci pagavi? ::)
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 21 Luglio, 2018, 22:15:20 pm
non so se ti riferisci a me...
mai posseduto RS e mai venduto RS giovincelle

Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: willy1971 - 21 Luglio, 2018, 22:41:26 pm
non so se ti riferisci a me...
mai posseduto RS e mai venduto RS giovincelle

 :D ero convinto di aver risposto ad n altro topic!
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: MadCow - 26 Luglio, 2018, 12:07:47 pm
Citazione da: Widder81 - 20 Luglio, 2018, 13:35:49 pm (https://www.skodaclub.it/index.php?msg=196520)Ma viaggiate in Sport che è la modalità più equilibrata    (good) proverò anche questa!!:D
Non sta andando troppo bene in Drive Mode su Sport.. scesi a circa 12 km/l.. per il percorso urbano che faccio io a mio avviso tira troppo le marce inutilmente..:(
Per ora mi sto trovando benissimo con Drive Mode su Individual dove ho selezionato tutto su ECO dove possibile tranne trazione che credevo fosse la più importante.. devo dire che non amo proprio il "veleggiamento" di ECO, poi magari in autostrada o extrausbano va meglio.
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Widder81 - 26 Luglio, 2018, 12:30:06 pm
Scusa, ma non avevo notato che hai il DSG  (schiaffo)
In quel caso ci credo che tira troppo le marce  (nonquoto) e che può essere sgradevole  :'(
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 26 Luglio, 2018, 13:26:07 pm
Guarda che forse devi smanettare bene sul menu perchè a me il Drive Mode lo tiene sempre così come l'ho impostato dalla prima volta...ci mancherebbe pure che impostando una modalità personalizzata uno dovrebbe ricominciare da zero ogni volta ...
dimmi cosa intendi per smanettare... io seleziono ECO (o anche Sport non cambia niente), quando spengo e riaccendo la macchina torna in modalità Normal come viene evidenziato in alto a destra nel display piccolo centrale quello tra tachigrafo e contagiri dove leggo  una D con il numero della marcia inserito (esempio D2 o D3); quando invece è in modalità ECO, sul display piccolo centrale c'è una E con il numero della marcia inserito (es. E4).
Sul display dell'infotainment invece, quando si riaccende la macchina, viene riportato la modalità di guida precedente allo spegnimento, che però non corrisponde a quella sul display piccolo che è su D appena riaccendo la macchina, a meno che prima dello spegnimento non sia stata selezionata la modalità Normal.
Io riconosco la modalità Eco da quella Normal unicamente perchè in fase di rilascio acceleratore la macchina "veleggia", ovvero avanza per inerzia come se fosse in folle (o Neutral) con il contagiri sui 750/800. Se in fase di rilascio non avanza in folle, vuol dire che è in Normal, banane non ce ne sono, a dispetto di quello che si legge sul display dell'infotainment.
Io non so se a seconda della motorizzazione, del cambio e del sistema di trazione adottato il funzionamento della modalità di guida venga tenuto in memoria quando si spegne e si riaccende la macchina; sulla mia che è un 2000 turbodiesel 4x4 con cambio DSG, quando spengo e riaccendo torna in modalità Normal: da smanettare non c'è niente, non ci sono spunte da mettere in nessun menù o sottomenù.
Felicissimo se qualcuno con macchina, motore, trazione e cambio uguale alla mia riesce a smentirmi e a indicarmi come fare a far tenere in memoria la modalità di guida selezionata. Però prima di scrivere, fate la prova "veleggiamento", e cioè quando siete convinti di essere in modalità ECO togliete il piede dall'acceleratore e vedete se il contagiri precipita o 800 giri o se invece comincia a scendere gradualmente come succede in modalita Normal
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: MadCow - 26 Luglio, 2018, 14:03:45 pm
Confermo uguale comportamento con 1500 turbobenzina con cambio DSG..
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 26 Luglio, 2018, 17:01:28 pm
@MadCow
pensa che @silverik83  che mi consiglia di smanettare perchè la sua si tiene in memoria la modalità di guida selezionata, ha un 1500 Style come la tua, unica differenza credo non abbia il DSG.
Per curiosità, quando avete tempo, pag 247 del Owner's Manual, sul mio c' è scritto che "Dopo l'inserimento e il disinserimento dell'accensione, la trazione nella modalità di guida attuale viene impostata su Normale. Per modificare la trazione, selezionare di nuovo la rispettiva modalità di guida"
Può essere che ci siano versioni diverse del manuale così come pare che alcune Karoq si tengano in memoria la modalità selezionata mentre altre sono smemorate.
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Fagio - 26 Luglio, 2018, 20:32:41 pm
la 1.5 è solo DSG
e dopo che mi hai fatto notare che sembra conservarlo hai ragione non è così. in questi giorni la sto usando poco prossimne settimane dovrei avere modo di tenerla un pò piu d'occhio
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 27 Luglio, 2018, 02:38:32 am
questo denota la mia ignorantezza sugli allestimenti, chiedo scusa!!!
@Fagio, dopo che hai fatto le prove del caso, per favore fammi sapere, perchè se la tua si tiene in memoria il Drive Mode provo a chiedere in Concessionaria se possono abilitarlo anche a me. Grazie
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: enzo.73 - 27 Luglio, 2018, 15:12:03 pm
Confermo uguale comportamento con 1500 turbobenzina con cambio DSG..
anche sul 1.6 DSG
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: WebMan - 27 Luglio, 2018, 16:32:08 pm
Vi dico come funziona sulla mia...
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 27 Luglio, 2018, 18:17:19 pm
@WebMan
tale e quale alla mia , e anche a quella di @enzo.73  e @MadCow

però mi fa piacere vedere che gioisci perchè non se la tiene in memoria   (rofl)
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: WebMan - 27 Luglio, 2018, 18:24:32 pm
 (wall!) Ormai mi sono abituato...
Adesso vediamo se domani parte la macchina, mi è arrivato il "giocattolino"...  (canna)
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: silverik83 - 23 Settembre, 2018, 13:12:48 pm
dimmi cosa intendi per smanettare... io seleziono ECO (o anche Sport non cambia niente), quando spengo e riaccendo la macchina torna in modalità Normal come viene evidenziato in alto a destra nel display piccolo centrale quello tra tachigrafo e contagiri dove leggo  una D con il numero della marcia inserito (esempio D2 o D3); quando invece è in modalità ECO, sul display piccolo centrale c'è una E con il numero della marcia inserito (es. E4).
Sul display dell'infotainment invece, quando si riaccende la macchina, viene riportato la modalità di guida precedente allo spegnimento, che però non corrisponde a quella sul display piccolo che è su D appena riaccendo la macchina, a meno che prima dello spegnimento non sia stata selezionata la modalità Normal.
Io riconosco la modalità Eco da quella Normal unicamente perchè in fase di rilascio acceleratore la macchina "veleggia", ovvero avanza per inerzia come se fosse in folle (o Neutral) con il contagiri sui 750/800. Se in fase di rilascio non avanza in folle, vuol dire che è in Normal, banane non ce ne sono, a dispetto di quello che si legge sul display dell'infotainment.
Io non so se a seconda della motorizzazione, del cambio e del sistema di trazione adottato il funzionamento della modalità di guida venga tenuto in memoria quando si spegne e si riaccende la macchina; sulla mia che è un 2000 turbodiesel 4x4 con cambio DSG, quando spengo e riaccendo torna in modalità Normal: da smanettare non c'è niente, non ci sono spunte da mettere in nessun menù o sottomenù.
Felicissimo se qualcuno con macchina, motore, trazione e cambio uguale alla mia riesce a smentirmi e a indicarmi come fare a far tenere in memoria la modalità di guida selezionata. Però prima di scrivere, fate la prova "veleggiamento", e cioè quando siete convinti di essere in modalità ECO togliete il piede dall'acceleratore e vedete se il contagiri precipita o 800 giri o se invece comincia a scendere gradualmente come succede in modalita Normal
Cavolo avete ragione. Mi sono fatto fregare dall'indicazione che dà il display dell'infotainment. Qui in effetti appena riaccendo la macchina vedo l'ultima modalità inserita mentre sul mini display vedo la D... e la modalità effettiva è quest'ultima. Questo è chiaramente un bug. :'(
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: silverik83 - 24 Settembre, 2018, 00:54:33 am
@MadCow
pensa che @silverik83  che mi consiglia di smanettare perchè la sua si tiene in memoria la modalità di guida selezionata, ha un 1500 Style come la tua, unica differenza credo non abbia il DSG.
Per curiosità, quando avete tempo, pag 247 del Owner's Manual, sul mio c' è scritto che "Dopo l'inserimento e il disinserimento dell'accensione, la trazione nella modalità di guida attuale viene impostata su Normale. Per modificare la trazione, selezionare di nuovo la rispettiva modalità di guida"
Può essere che ci siano versioni diverse del manuale così come pare che alcune Karoq si tengano in memoria la modalità selezionata mentre altre sono smemorate.
"Dopo l'inserimento e il disinserimento dell'accensione, la trazione nella modalità di guida attuale viene impostata su Normale. Per modificare  a trazione, selezionare di nuovo la rispettiva modalità di guida"
Confermo..da me è a pagina 250.
I geni potrebbero quantomeno allineare l'informazione mostrata dal display Maxi DOT e quello dell'infotainment!  (schiaffo)  (schiaffo)
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 24 Settembre, 2018, 08:39:35 am
al di là di tutto, se qualcuno riesce a trovare con il cavetto magico o con l'OBD11 Pro dove e come intervenire, farebbe una cosa davvero gradita se la condividesse (sbav); so che nel Forum so che ce ne sono diversi bravi a smanettare  ;)  
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Riky1 - 24 Settembre, 2018, 10:52:49 am
Scusate é normalissimo che torni in normal.l'opzione é poterla mettere in sport quindi dal momento che l'auto si spegne si resetta.Diventa come lo start and stop io non lo uso mai ma ogni volta che salgo in macchina devo disattivarlo.Quindi se non si voleva questa rogna si doveva prendere la vettura senza tutte quelle p...nate😆E avevate massima prestazione sempre.
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 24 Settembre, 2018, 14:41:31 pm
io invece non trovo affatto normale che se prediligo una modalità di guida (che è cosa ben diversa dalla modalità sport del DSG perchè in base alla modalità di guida cambiano non solo le cambiate ma anche la durezza dello sterzo, la reattivita dei fari AFS, il funzionamento del clima ecc ecc) il software me lo resetti ogni volta che spengo la macchina; inoltre quelle che per te sono puttanate,che per inciso sono di serie sulla mia macchina, magari per qualcun altro non lo sono affatto e le gradisce pure; basterebbe che funzionassero seconda la logica e il desiderio chi guida.
Non ho nemmeno la necessità di avere sempre la "massima prestazione"; invece lo start e stop l'ho disattivato perennemente dopo 8 giorni;
tanto per dire quanto siamo diversi...
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Briar - 24 Settembre, 2018, 16:54:09 pm
invece lo start e stop l'ho disattivato perennemente dopo 8 giorni
In quale modo?
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: ale_fabia - 24 Settembre, 2018, 16:55:46 pm
tramite cavo VAG
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Briar - 24 Settembre, 2018, 20:25:23 pm
Si, ma credo che non si possa semplicemente disattivare la funzione. Bisogna modificare un parametro di condizione d'esercizio.
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: baldas78 - 24 Settembre, 2018, 21:03:05 pm
Imposti come voltaggio minimo della batteria (sotto cui non si spegne) un bel 15 volt e ti sfido a farlo attivare
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: trevinic - 28 Settembre, 2018, 18:31:57 pm
La mia Karoq 1.5 con DSG l'ho ordinata senza il selettore di guida; domande:
- Come è impostato dalla casa di default se l'utente non può variarlo?
- c'è veramente differenza in una 4x2 averlo o meno? in termini di risparmio carburante ?
- con obd11 è possibile variare la modalità intervenendo dall'esterno?
grazie
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: cepus - 28 Settembre, 2018, 20:20:39 pm
- di default per chi non ha il Drive Mode credo sia impostato sulla modalità di guida corrispondente a Normal
- il risparmio di carburante si ha utilizzando la modalità di guida Eco che sfrutta il veleggiamento (in rilascio viaggi in folle e aumenta la scorrevolezza), le altre modalità sono specifiche per particolari situazioni e quindi non credo portino a sensibili risparmi di carburante;
con  OBD11 non è possibile variare le modalità di guida.
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: chcristians81 - 14 Ottobre, 2018, 16:37:46 pm
Se tocchi il display si sfonda  (lmao)

Ma viaggiate in Sport che è la modalità più equilibrata  (good)

Anche io come @chcristians81 ho rilevato che in Eco ciuccia di più che in Sport (abbiamo però 2 Octavia)
@Widder81 fatti vedere ogni tanto....non rimane sempre chiuso nella Modena spartana
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Widder81 - 14 Ottobre, 2018, 17:12:09 pm
Ciao vecchio @chcristians81  (welcome)

Io sempre qua sto  ;D
Sei tu l'uccel di bosco  (drinking)

Spero che te la passi bene  (birra)

Ma io mica sono di Modena......  :o
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: chcristians81 - 14 Ottobre, 2018, 17:36:02 pm
Ciao vecchio @chcristians81  (welcome)

Io sempre qua sto  ;D
Sei tu l'uccel di bosco  (drinking)

Spero che te la passi bene  (birra)

Ma io mica sono di Modena......  :o
Bhe zone limitrofe....non ricordo sono vecchio
Titolo: Re:Indicatore modalità guida
Inserito da: Widder81 - 14 Ottobre, 2018, 17:54:26 pm
Si, non stiamo a cercare il pelo nell'uovo  ;D