Io ho in garage 4 Vredestein Ultrac Vorti che fra due o tre settimane scambierò con le invernali. Sono nuove appena comprate, spero proprio che siano degli "ottimi pneumatici estivi". :P Te lo saprò dire.
Prima di questi avevo degli Yokohama c.drive 2. Andavano molto bene e, soprattutto, visto che l'insonorizzazione dei passaruota dell'octavia II non è il massimo, avevano un rumore di rotolamento per nulla fastidioso. Difetto: purtroppo, la tenuta sul bagnato, verso la fine della loro vita è calata sensibilmente.
Sabato rimonto i 18 con le Hankook. Non ho il (ass) talmente fino da apprezzare adeguatamente le gomme, ma su queste niente da dire. Penso che dipenda anche dalla misura e da ciò che cerchi, ma a sto punto passo la mano a chi ne sa più di me (ciaociao)
Confermo Ventus S1 evo2. La K non la ricordo, ma ve la dico sabato (martello) Tante case le stanno adottando come primo equipaggiamento. Bmw e Mercedes sono tra queste.
Recentemente ho preso 4 gomme usate... si, usate per modo di dire!
Hanno praticamente il battistrada nuovo, se non sono gli 8 mm del nuovo, saranno non meno di 7,5! Il venditore (vuole passare ai 19") mi ha detto di averci fatto meno di 1.000 km e non posso proprio dubitare su ciò. DOT 1015.
Stamattina il gommista mi parlava mooolto bene delle Dunlop Sport Max... e qualcosaltro. Potrebbero essere le mie prossime estive se le trovo a prezzi decenti (pope)
Stamattina il gommista mi parlava mooolto bene delle Dunlop Sport Max... e qualcosaltro. Potrebbero essere le mie prossime estive se le trovo a prezzi decenti (pope)
Anch'io pensavo alle Dunlop Sport Max o alle GoodYear Excellence, visto che mi ci sono trovato molto bene.
Stamattina il gommista mi parlava mooolto bene delle Dunlop Sport Max... e qualcosaltro. Potrebbero essere le mie prossime estive se le trovo a prezzi decenti (pope)
Le sport maxx rt pare vadano davvero mooolto bene. Erano in ballottaggio fino all'ultimo minuto anche per me.......poi ho deciso per le olandesi.
Leggevo in rete che sono ALMENO alla pari delle Yoko Advan, col vantaggio di essere anche più silenziose (sbav)
Titolo: Re:Pneumatici Estivi Octavia SW 2.0 TDI Nov. 2011
Inserito da: Marco4671 - 20 Marzo, 2016, 10:02:54 am
Io, se le prendessi nuove, la prima cosa che guarderei sarebbe la classe energetica e punterei almeno ad un B. Quelle che ho preso sono E (e in B come tenuta sul bagnato), ma con quel poco che le ho pagate mi sono già ripreso quello che mi costeranno in più di carburante... ;D
E' la prima volta che prendo Riken, le recensioni lette ne parlano bene, speriamo di poterle confermare...
Domanda cosa cerchi dalla gomma 1)silenziosità 2) durata 3) tenuta
Personalmente cerco tenuta sul bagnato e comfort... Io sul mio roomster ho montato nokian estivi non ricordo il modello ...(devo guardare) molto silenziosi e buona tenuta sul bagnato. E per esperienza personale evito come la peste tutto ciò che è finalizzato al risparmio di carburante...dopo un pò diventano scivolosi come saponette sul bagnato...ma dipende molto dal kilometraggio annuo che uno fà...se fai pochi km inutile prendere gomee tipo michelin che fanno in tempo ad indurirsi prima di consumarsi...punta ad una gomma morbida, anche se ga una resa chilometrica inferiore se uno non fà molta strada vanno bene comunque, se uno invece fa 50.000km o più in un anno ecco che un michelin ha senso.
Io con le Micheli Energy Saver di primo equipaggiamento mi sono trovato a meraviglia, nei 15.000 km circa che le ho tenute. Poi, montati su un altro set da 16" (presi inizialmente per montare le invernali), le ho vendute ad un mio amico, con Octavia berlina 2.0 tdi 140 del 2008. Finora, si trova bene anche lui.
Domanda cosa cerchi dalla gomma 1)silenziosità 2) durata 3) tenuta
Personalmente cerco tenuta sul bagnato e comfort... Io sul mio roomster ho montato nokian estivi non ricordo il modello ...(devo guardare) molto silenziosi e buona tenuta sul bagnato. E per esperienza personale evito come la peste tutto ciò che è finalizzato al risparmio di carburante...dopo un pò diventano scivolosi come saponette sul bagnato...ma dipende molto dal kilometraggio annuo che uno fà...se fai pochi km inutile prendere gomee tipo michelin che fanno in tempo ad indurirsi prima di consumarsi...punta ad una gomma morbida, anche se ga una resa chilometrica inferiore se uno non fà molta strada vanno bene comunque, se uno invece fa 50.000km o più in un anno ecco che un michelin ha senso.
Faccio una breve premessa, perché è fondamentale. Provengo da una Octavia comprata nuova e gommata sempre con GoodYear (Excellence e Ultragrip). Molto soddisfatto. Poi ho comprato una Octavia 2.0 TD SW con 96.000km ad inizio 2015 ed ho sempre problemi di assetto che ancora non risolvo. Tende ad andare sottosterzo, cioé ad uscire in curva, perde facilmente la convergenza e devo ritoccare continuamente la traiettoria. Fin'ora non ho risolto. Ho fatto controllare attentamente a più meccanici e gommisti avantreno e sospensioni. Potrebbero essere quindi gli pneumatici. Ma, tieni conto che il concessionario Skoda me l'ha data con pneu invernali al 50% (cerchio 15"). Ho messo GoodYear Ultragrip invernali davanti, poi anche dietro, poi sono passato alle Bridgestone Turanza estive (cerchio 17") del 2011 che avevano fatto 4 stagioni. Dopo tutti questi cambi, un anno e circa 20.000km percorsi, con pneu invernali ed estivi, mi sembra inverosimile che il problema siano gli pneu. Ora devo cambiare le estive e, ovviamente, come priorità ho la tenuta di strada ed il comfort di guida. Consumi e rumorosità, sono, per ora, del tutto indifferenti. Km annui 20.000 circa. (welcome)
Faccio una breve premessa, perché è fondamentale. Provengo da una Octavia comprata nuova e gommata sempre con GoodYear (Excellence e Ultragrip). Molto soddisfatto. Poi ho comprato una Octavia 2.0 TD SW con 96.000km ad inizio 2015 ed ho sempre problemi di assetto che ancora non risolvo. Tende ad andare sottosterzo, cioé ad uscire in curva, perde facilmente la convergenza e devo ritoccare continuamente la traiettoria. Fin'ora non ho risolto. Ho fatto controllare attentamente a più meccanici e gommisti avantreno e sospensioni. Potrebbero essere quindi gli pneumatici. Ma, tieni conto che il concessionario Skoda me l'ha data con pneu invernali al 50% (cerchio 15"). Ho messo GoodYear Ultragrip invernali davanti, poi anche dietro, poi sono passato alle Bridgestone Turanza estive (cerchio 17") del 2011 che avevano fatto 4 stagioni. Dopo tutti questi cambi, un anno e circa 20.000km percorsi, con pneu invernali ed estivi, mi sembra inverosimile che il problema siano gli pneu. Ora devo cambiare le estive e, ovviamente, come priorità ho la tenuta di strada ed il comfort di guida. Consumi e rumorosità, sono, per ora, del tutto indifferenti. Km annui 20.000 circa. (welcome)
mmmmmmm c'è qualcosa che non mi quadra ...
sottosterzo ovvero tende ad allargare la curva perde la convergenza intendi che devi andare spesso dal gommista a rifarla?
non è detto che il problema siano i pneumatici io farei questi controlli A) silent block che sono andati ... e risaputo che le auto del gruppo mangiano gommini a go-go ..... B) potrebbe essere un ammortizzatore piu scarico dell'altro C) barra antirollio anteriore inoltre .... 1) l'usura dei pneumatici anteriori e uniforme? 2) entrambi i due penumatici anteriori si usurano allo stesso modo ?
sottosterzo ovvero tende ad allargare la curva perde la convergenza intendi che devi andare spesso dal gommista a rifarla?
non è detto che il problema siano i pneumatici io farei questi controlli A) silent block che sono andati ... e risaputo che le auto del gruppo mangiano gommini a go-go ..... B) potrebbe essere un ammortizzatore piu scarico dell'altro C) barra antirollio anteriore inoltre .... 1) l'usura dei pneumatici anteriori e uniforme? 2) entrambi i due penumatici anteriori si usurano allo stesso modo ?
Pare strano anche a me! Non mi risulta però che le auto del gruppo mangino silent block a go go.... È risaputo che molti modelli abbiano quelli della barra antirollio ant. cge tendono a diventare facilmente rumorosi, ma è un problema che non incide sulla guidabilitá dell'auto.
Io aggiungerei piuttosto un'altra domanda: che strade fai?
Titolo: Re:Pneumatici Estivi Octavia SW 2.0 TDI Nov. 2011
Inserito da: radu - 22 Marzo, 2016, 20:28:13 pm
una convergenza e una campanatura non farebbero male ;)
La faccenda non quadra molto nemmneo a me e mi chiedo siamo sicuri dell'auto usata? Perchè oltre a sospsensioni e silent block noti strani rumori e l'auto siamo sicuri non sia stata incidentata, magari il telaio non è perfettamente in squadra.
In più domando hai preso auto usata con gomme usate 50% e già qui bisogna capire come erano state usate e quanto vecchie erano quelle gomme, poi hai messo i goodyear davanti (presumo nuovi) e lasciato le vecchie dietro fino a consumo delle vecchie, "...poi anche dietro..." se così fosse avrestio gomme nuove dietro ed usurate davanti (si crea così sottosterzo).
Altro punto potrebbe riguardarre la non corretta taratura del comparto scatola sterzo...e suoi componenti...
Poi insisti e metti gomme ancora una volta usate ed anche qui è un terno al lotto, nel senso che a parte un indurimento della gomma ed una sua perdita complessiva di prestazioni potresti avere anche la struttura del pneumatico compromessa, non sappiamo infatti cosa hanno passato nei precedenti 4 anni quelle gomme e con che pressioni hanno circolato...(attenzione le hai comprate che han fatto 4 stagioni dilavoro ma la fabbricazione poteva essere anche più vecchia)
A mio parere ammesso che il comparto sospensioni (ammo, barre silent block) sia tutto in ordine, l'unica controprova è con pneumatici nuovi effettuare bilanciatura ed assetto da un bravo gommista, che ti deve controllare pure i cerchi se sono sani, fatto tutto ciò dopo circa 3000 km su gomme nuove controllando lo spessore in vari punti (spalla esterna/interna e centro )si vede se il consumo è regolare, se non lo è allora è si torna a ricontrollare assetto e convergenza se questo è a posto o meno e cercare di capire per quali cause si stara.
Tutto ciò però è assolutamente inutile se pretendoi di fare le rotonde magari un pò viscite ed i tornanti in seconda piena, con il piede destro a tappeto e magari controlli esp disattivati...e con la coppia del diesel è difficile non partire per la tangente...
Arieccomi! (good) Meccanici e gommisti mi dicono che i gommini sono a posto, salvo uno, posteriore, un pò usurato ma non rotto. Gli pneu sembrano consumarsi in modo uniforme. Barra antirollio sembra ok. Altri giochi non si vedono. Gli ammortizzatori non perdono olio. Come si fa a vedere se uno è più consumato di un altro? Perché questa potrebbe essere una possibilità. Le strade che percorro sono autostrada e strade asfaltate. La convergenza l'ho fatta tre volte. Forse il gommino + gli pneu + ??? Ah, una volta hanno ingrassato le cuffie del semiasse per via di un rumore sordo ed è andata meglio per un periodo. (love)
La faccenda non quadra molto nemmneo a me e mi chiedo siamo sicuri dell'auto usata? Perchè oltre a sospsensioni e silent block noti strani rumori e l'auto siamo sicuri non sia stata incidentata, magari il telaio non è perfettamente in squadra.
In più domando hai preso auto usata con gomme usate 50% e già qui bisogna capire come erano state usate e quanto vecchie erano quelle gomme, poi hai messo i goodyear davanti (presumo nuovi) e lasciato le vecchie dietro fino a consumo delle vecchie, "...poi anche dietro..." se così fosse avrestio gomme nuove dietro ed usurate davanti (si crea così sottosterzo).
Altro punto potrebbe riguardarre la non corretta taratura del comparto scatola sterzo...e suoi componenti...
Poi insisti e metti gomme ancora una volta usate ed anche qui è un terno al lotto, nel senso che a parte un indurimento della gomma ed una sua perdita complessiva di prestazioni potresti avere anche la struttura del pneumatico compromessa, non sappiamo infatti cosa hanno passato nei precedenti 4 anni quelle gomme e con che pressioni hanno circolato...(attenzione le hai comprate che han fatto 4 stagioni dilavoro ma la fabbricazione poteva essere anche più vecchia)
A mio parere ammesso che il comparto sospensioni (ammo, barre silent block) sia tutto in ordine, l'unica controprova è con pneumatici nuovi effettuare bilanciatura ed assetto da un bravo gommista, che ti deve controllare pure i cerchi se sono sani, fatto tutto ciò dopo circa 3000 km su gomme nuove controllando lo spessore in vari punti (spalla esterna/interna e centro )si vede se il consumo è regolare, se non lo è allora è si torna a ricontrollare assetto e convergenza se questo è a posto o meno e cercare di capire per quali cause si stara.
Tutto ciò però è assolutamente inutile se pretendoi di fare le rotonde magari un pò viscite ed i tornanti in seconda piena, con il piede destro a tappeto e magari controlli esp disattivati...e con la coppia del diesel è difficile non partire per la tangente...
(applausi) Tutto chiarissimo. Concordo. L'auto l'ho comprata da concessionario Skoda a Berlino. Tagliandata sempre da loro. Durante le ore che l'ho avuta in prova, l'ho fatta controllare dalla Dekra, TUEV ed altro concessionario Skoda e mi hanno detto che era tutto ok. Non era incidentata secondo loro ed era in ottimo stato. Essendo un auto aziendale in leasing, da cambiare ogni 3 anni, di certo chi la guidava, se ne fregava poco (anche se esteticamente è impeccabile). Poi, le gomme del 2011, con 4 stagioni e l'avvicendarsi di pneumatici che hai descritto benissimo, non facilitano la diagnosi. Sì, credo che la prova del 9, sarà ad aprile con 4 pneu estivi nuovi. Dovrò far controllare anche i cerchi da 17", giusto. Quelli da 15" li avevo comprati nuovi a Berlino per montarci le invernali (lì sono obbligatorie se nevica, non da mese x a mese y). Anche la corretta taratura del comparto scatola sterzo devo far verificare. D'accordissimo anche sulle rotonde viscide! ;D (quoto) (applausi)
Titolo: Re:Pneumatici Estivi Octavia SW 2.0 TDI Nov. 2011
Inserito da: a.agenore - 23 Marzo, 2016, 07:01:15 am
Ok diciamo che l'auto è sana, in genere uno perde l'assetto se prende buche, urta marciapiedi, e cose così, se i cerchi non hanno cricche o ovalizzazioni strane (che in genere si cerca di recuperare con la bilanciatura) con una gomma sana e nuova dovrebbero venir fuori i difetti dia "assetto". Altresì buche ed altro possono potare a incrinature piegametni di braccetti e tiranti dello sterzo, le testine dello stesso invece in genere si usurano ma tutto cio porta a vibrazioni e sensazioni di difficoltà di sterzare. Se tutto questo non c'è, è davvero possibile dipenda dalle gomme, ma dovresti anche avvertire vibrazioni od altro.
Per inciso se cambiano le cuggie dei semiassi e dintorni 99 su 100 poi è necessario rifare l'assetto perchè in sostanza vanno a muovere (smontare ) la sospensione
Titolo: Re:Pneumatici Estivi Octavia SW 2.0 TDI Nov. 2011
Inserito da: edg.europa - 23 Marzo, 2016, 09:05:48 am
Ok diciamo che l'auto è sana, in genere uno perde l'assetto se prende buche, urta marciapiedi, e cose così, se i cerchi non hanno cricche o ovalizzazioni strane (che in genere si cerca di recuperare con la bilanciatura) con una gomma sana e nuova dovrebbero venir fuori i difetti dia "assetto". Altresì buche ed altro possono potare a incrinature piegametni di braccetti e tiranti dello sterzo, le testine dello stesso invece in genere si usurano ma tutto cio porta a vibrazioni e sensazioni di difficoltà di sterzare. Se tutto questo non c'è, è davvero possibile dipenda dalle gomme, ma dovresti anche avvertire vibrazioni od altro.
Per inciso se cambiano le cuggie dei semiassi e dintorni 99 su 100 poi è necessario rifare l'assetto perchè in sostanza vanno a muovere (smontare ) la sospensione
Si, il meccanico, dopo aver ingrassato le cuffie del semiasse, ha portato l'auto dal gommista, dove ha fatto montare le estive (le Bridgestone del 2011) che ha rifatto l'assetto. Vibrazioni ed altro, no, non ne sento. Difficoltà a sterzare, neanche, diciamo che la sterzata non è precisa, devo ritoccarla.
Titolo: Re:Pneumatici Estivi Octavia SW 2.0 TDI Nov. 2011
Inserito da: a.agenore - 24 Marzo, 2016, 07:14:12 am
A questo punto direi che la prova del nove l'avrai solo con gomme nuove...
Sto per procedere all'acquisto e mi e' sorto all'ultimo istante un ragionevole dubbio.
Le invernali sono 195/65 R15 91V (GoodYear UltraGrip 9). Semi-nuove. Le estive 225/45 R17 91W (Bridgestone Turanza). Da cambiare.
Col cerchio 17 posso montare solamente le 225/45. Col cerchio 15 posso montare le 195/65 oppure le 205/60.
Sulle invernali non ho dubbi. E' meglio un pneu stretto, cerchio più piccolo e spalla più alta. Ma sulle estive? Che differenza troverò tra cerchio 17 (225/45) e cerchio 15 (195/65 o 205/60)?
Esteticamente non ci sono dubbi. Il cerchio 17 e la spalla bassa sono più belle. Tuttavia, la precisione e il comfort di guida, sono, per ora prioritari sull'estetica.
Pregi e difetti di una gomma larga e spalla bassa, rispetto ad una più stretta e spalla alta:
Pro: -su asciutto, maggior tenuta di strada in curva -su asciutto, minor coricamento laterale dell'auto (ma non di molto, il grosso lo fanno gli ammortizzatori), -su asciutto, maggior precisione di guida, specie in curva, -migliore frenata (spazi d'arresto minori) -cerchi di diametro maggiore: miglior raffreddamento dei dischi e delle pastiglie, specie con disegno dei cerchi "aperto".
Contro: -su bagnato pesante, maggior sensibilità all'aquaplaning (galleggiamento delle ruote sulla superficie dell'acqua), -su umido/bagnato, minore preavviso di perdita d'aderenza in curva, più instabilità -maggior attrito e, di conseguenza, maggior consumo di carburante, -minore comfort, causato dalla spalla ridotta.
Questi, in buona sostanza, i maggiori pregi e difetti "tecnici" (l'estetica è un dato soggettivo). Calcola che i difetti sono tanto più evidenti quanto maggiore è la velocità.
Domanda legittima e spigazione ottima da parte di marco4671, però pongo la domanda al contrario, come ti sei trovato con le invernali?
Se trovi l'auto confortevole e sufficientemente precisa puoi tranquillamente considerare la misura estiva come l'invernale, tenendo conto che in linea di massima una gomma invernale è sempre un poco più morbida di una pari misura estiva proprio in virtù della mescola differente. Aggiungo che con gomma stretta senti lo sterzo più leggero in manovra e magari sempre in manovra guadagni qualcosa nel raggio di sterzata.
Personalmente ho sia estive che invernali stesso diametro raggio 15 ma misura differente, 185/55 R15 l'invernale (unica misura catenabile) e 195/55 R15 la differenza la sento (non è abissale ovvio) la prima settimana di utilizzo tra il passaggio dall'una all'altra poi mi abituo. ;)
Molto dipende anche dal tipo di strade che frequenti, più sono dissestate/scassate meglio è avere la spalla alta che funge da ammortizzatore aggiunto e preserva anche il cerchio da qualche urto di troppo.
Grazie mille a Marco4671. Spiegazione chiarissima. Avevo pensato anch'io di fare un paragone tra invernali nuove ed estive, però entrambe mi davano i problemi di assetto, vuoi dipenda dalle invernali non montate contemporaneamente, vuoi dalle estive indurite per l'età. Quindi, non posso farci affidamento. Con la precedente Octavia (1.9 TDI 110cv sempre SW) mi sono sempre (per 13 anni) trovato benissimo con 205/60/15 (GoodYear Excellence o UltraGrip), sempre estive, perché le invernali non mi servivano allora. Quindi sarei molto tentato di ritornare alle 205/60/15. Purtroppo, come dicevo, le invernali che monto attualmente non fanno testo. Mi ritroverei 4 cerchi originali da 17 in più, che casomai rivenderei.
Grazie. Attendo ancora qualche giorno e poi procedo all'acquisto.
Titolo: Re:Pneumatici Estivi Octavia SW 2.0 TDI Nov. 2011
Inserito da: a.agenore - 31 Marzo, 2016, 07:02:17 am
Beh estetica a parte c'è sempre un bel pò di gomma a terra e penso che se quello che cerchi è il "confort"...dovresti esserci, molto dipende anche dalla costruzione della carcassa del pneumatico...(che non conosco) se è più o meno morbida ma con un /60 dovresti andare quasi sul sicuro :D
Titolo: Re:Pneumatici Estivi Octavia SW 2.0 TDI Nov. 2011
Inserito da: mcriscuo - 31 Marzo, 2016, 10:49:29 am
scusatemi ,,, ma sinceramente per un octavia considerando massa e dimensioni .... le 205/60 R15 non penso che siano una coperture adeguata !! sono dell'idea che la copertura ideale siano le 225/45 R17 a prescindere dallo stile di guida ma avere un pneumatico 205/60 r15 perdi tanto in tenuta di strada per non parlare in curva ... non dimentichiamoci che le sospensioni non hanno una taratura dura anzi prediligono il confort . ho paura che ti ritroverai un auto che avrà un forte beccheggio in frenata e rollio ad ogni cambio di direzione potresti avere dei "problemi" nell' appoggio in inserimento di una curva ... ovvero l'auto tenderà ad allargare la traiettoria finchè la spalla non si assesti
Titolo: Re:Pneumatici Estivi Octavia SW 2.0 TDI Nov. 2011
Inserito da: edg.europa - 31 Marzo, 2016, 11:42:59 am
scusatemi ,,, ma sinceramente per un octavia considerando massa e dimensioni .... le 205/60 R15 non penso che siano una coperture adeguata !! sono dell'idea che la copertura ideale siano le 225/45 R17 a prescindere dallo stile di guida ma avere un pneumatico 205/60 r15 perdi tanto in tenuta di strada per non parlare in curva ... non dimentichiamoci che le sospensioni non hanno una taratura dura anzi prediligono il confort . ho paura che ti ritroverai un auto che avrà un forte beccheggio in frenata e rollio ad ogni cambio di direzione potresti avere dei "problemi" nell' appoggio in inserimento di una curva ... ovvero l'auto tenderà ad allargare la traiettoria finchè la spalla non si assesti
Il problema, difatti, ce l'ho già... Leggi il mio primo post..... Come potrai vedere, ci sono molti parametri da considerare e la scelta di queste estive è cruciale. Ancora confermo l'ordine. a.agenore, marco 4671, cosa ne pensate? ;)
Tutto dipende da cosa devi farci con le gomme...se non hai grosse pretese e vai ad andature tranquille per lo più, resta su questa misura. Se, invece, vuoi una gomma che ti trasmetta più precisione alla guida (ma di contro è più sensibile al bagnato e all'aquaplaning), scegli la 225-45 17.
Tutto dipende da cosa devi farci con le gomme...se non hai grosse pretese e vai ad andature tranquille per lo più, resta su questa misura. Se, invece, vuoi una gomma che ti trasmetta più precisione alla guida (ma di contro è più sensibile al bagnato e all'aquaplaning), scegli la 225-45 17.
su questo potrei dissentire ... perchè le 225 rispetto alle 205 hanno un canale in piu ,ovviamente a parità di modello, che da maggiore stabilità in rettilineo e fa defluire meglio l'acqua al centro del battistrada cosa che le 205 non hanno per via della ridotta dimensione
ho fatto una veloce ricerca ... ti riporto un argomento simile su forum ASTRA
Downgrade da 225/45 R17 a 205/55 R16... LASCIATE PERDERE Messaggiodi Krokka » 04/09/2011, 21:34
Ciao ragazzi, manco da un po' dal forum. Tempo fa mi ricordo che vi erano delle discussioni a riguardo del vantaggio, in termini di consumi e comfort, nel passare dalle 225/45 R17 alle 205/55 R16. Alla fine, dopo anni di dubbi, la maturità mi ha portato a fare questa scelta... infausta. Visto che avevo almeno un cerchio da rettificare e che stavo cambiando un treno di gomme ogni due anni / 40.000 km mi sono detto "proviamo". Ho acquistato dei cerchi della Dezent carini, 5 razze, canale da 6,5 proprio come gli originali, ho tolto i miei 17 sui quali ho sempre montato le Bridgestone Potenza e ho messo su 4 Bridgestone Turanza ER300 Ecopia (quelle a risparmio energetico, stesso disegno delle Turanza normali). Si era spesso parlato anche del peso del gruppo cerchio + gomma: i miei 16 con le 205 pesano 10,5 kg contro i 12,5 kg dei 17 a 5 razze originali Opel con le 225. Responso: HO FATTO UNA CAXXATA (si può dire caxxata sul forum?) Ovviamente non si guadagna nulla in termini di consumi nel ciclo urbano, me lo aspettavo, ma non mi aspettavo di guadagnare uno 0,5 km/l scarsi in extraurbano/autostrada, ed ho pure le gomme a risparmio energetico!!! Ce le ho ormai da 7000 km e vi posso assicurare che prima, mediando tra urbano, extraurbano, autostrada, facevo 15,5 km/l effettivi (misurati da pieno a pieno) adesso ne faccio 16... che tristezza! Inoltre vi posso garantire che anche il comfort non è migliorato gran che, anzi, la prima impressione fu che sentivo di più le piccole asperità, forse perché le gomme green hanno una mescola più dura, comunque sono deluso su tutta la linea, consumi e comfort praticamente invariati. IN COMPENSO PERO' TENUTA IN CURVA, SOTTOSTERZO E FRENATA SONO PEGGIORATI DRAMMATICAMENTE... Un consiglio: non lo fate, se c'è anche un solo utente di questo forum che posso salvare dal fare la mia stessa scelta ne sarò ben felice...
su questo potrei dissentire ... perchè le 225 rispetto alle 205 hanno un canale in piu ,ovviamente a parità di modello, che da maggiore stabilità in rettilineo e fa defluire meglio l'acqua al centro del battistrada cosa che le 205 non hanno per via della ridotta dimensione
ho fatto una veloce ricerca ... ti riporto un argomento simile su forum ASTRA
Downgrade da 225/45 R17 a 205/55 R16... LASCIATE PERDERE Messaggiodi Krokka » 04/09/2011, 21:34
Ciao ragazzi, manco da un po' dal forum. Tempo fa mi ricordo che vi erano delle discussioni a riguardo del vantaggio, in termini di consumi e comfort, nel passare dalle 225/45 R17 alle 205/55 R16. Alla fine, dopo anni di dubbi, la maturità mi ha portato a fare questa scelta... infausta. Visto che avevo almeno un cerchio da rettificare e che stavo cambiando un treno di gomme ogni due anni / 40.000 km mi sono detto "proviamo". Ho acquistato dei cerchi della Dezent carini, 5 razze, canale da 6,5 proprio come gli originali, ho tolto i miei 17 sui quali ho sempre montato le Bridgestone Potenza e ho messo su 4 Bridgestone Turanza ER300 Ecopia (quelle a risparmio energetico, stesso disegno delle Turanza normali). Si era spesso parlato anche del peso del gruppo cerchio + gomma: i miei 16 con le 205 pesano 10,5 kg contro i 12,5 kg dei 17 a 5 razze originali Opel con le 225. Responso: HO FATTO UNA CAXXATA (si può dire caxxata sul forum?) Ovviamente non si guadagna nulla in termini di consumi nel ciclo urbano, me lo aspettavo, ma non mi aspettavo di guadagnare uno 0,5 km/l scarsi in extraurbano/autostrada, ed ho pure le gomme a risparmio energetico!!! Ce le ho ormai da 7000 km e vi posso assicurare che prima, mediando tra urbano, extraurbano, autostrada, facevo 15,5 km/l effettivi (misurati da pieno a pieno) adesso ne faccio 16... che tristezza! Inoltre vi posso garantire che anche il comfort non è migliorato gran che, anzi, la prima impressione fu che sentivo di più le piccole asperità, forse perché le gomme green hanno una mescola più dura, comunque sono deluso su tutta la linea, consumi e comfort praticamente invariati. IN COMPENSO PERO' TENUTA IN CURVA, SOTTOSTERZO E FRENATA SONO PEGGIORATI DRAMMATICAMENTE... Un consiglio: non lo fate, se c'è anche un solo utente di questo forum che posso salvare dal fare la mia stessa scelta ne sarò ben felice...
Il bello della condivisione. (good) Non so, sono molto confuso. Forse farò testa o croce....
Io, avendo montato diverse volte gomme di varie misure, ho notato che l'aquaplaning su una gomma più larga è decisamente più sensibile. Non mi baso su esperienze di altri, ma sulle mie. Poi, ovviamente, ognuno ha le proprie idee ed è giusto così.
Quindi @edg.europa , riassumendo, PER ME se usi le gomme per una guida tranquilla, resta sulle 205, altrimenti se ti va una guida più impegnata (che richiede maggior precisione) vai sulle 225.
Io, avendo montato diverse volte gomme di varie misure, ho notato che l'aquaplaning su una gomma più larga è decisamente più sensibile. Non mi baso su esperienze di altri, ma sulle mie. Poi, ovviamente, ognuno ha le proprie idee ed è giusto così.
Quindi @edg.europa , riassumendo, PER ME se usi le gomme per una guida tranquilla, resta sulle 205, altrimenti se ti va una guida più impegnata (che richiede maggior precisione) vai sulle 225.
In alternativa, fai Testa o Croce :))
Decisamente il mio stile è sportivo, quindi dovrei optare per le 225, sebbene ci abbia guidato dall'aprile al novembre 2015 (circa 12.00km), con i problemi esposti in precedenza. Chiaro che tali problemi potrebbero dipendere dai pneu (Bridgestone Turanza) induriti.... L'acquaplaning non mi spaventa. In caso di pioggia o di fondo viscido, tendo ad essere molto prudente. Casomai su strade infangate di montagna (che frequento piuttosto spesso) sarebbe più consigliata una spalla stretta..... (martello) Vada per il testa o croce!!!! :D
(quoto) non puoi dirmi che sei portato a una guida sportiva e optare per le 205: non ha proprio senso! Le turanza sono pessime, metti qualcosa di decente e vedrai che la storia cambia.
L'octavia II è "prevista" anche coi 195/65r15 e, pet esperienza personale coi 205/55r16 non si guida male. I 225/45r17 dal punto di vista dell'handling sono meglio, ma i 16 restano un buon compromesso molto equilibrato. Giusto per puntualizzare, la mia nasceva coi 16 che ho tenuto per in po' sia come estivi che come invernali; ora ho i 17 estivi e i 16 invernali. Sul bagnato in condizioni che provocano acquaplaning vanno meglio i 205, ma molto dipende anche dal tipo di gomma, pef tutto il resto i 225 da 17 restituiscono sensazioni migliori se cerchi più feeling con la strada e con la guida. Quanto a comfort i 205/55r16 sono un altro mondo: più comodi, più silenziosi, meno stressanti se le strade non sono un biliardo. Anche le reazioni della macchina sono più telefonate e progressive. Dipende da cosa si preferisce. Il vero problema da tenere eventualmente in considerazione fra le due misure SU OCTAVIA II data l'insonorizzazione non eccelsa dei passaruota, se è un aspetto che interessa, è quello della rumorosità di rotolamento e delle relative risonanze: fra i 16 e i 17 nelle due misure che ho utilizzato c'è una differenza ENORME a vantaggio dei 16.
Ciao Ragazzi, qualche consiglio per ottimi pneumatici estivi per una Octavia 2.0 TDI SW Novembre 2011? (welcome)
Ciao io adesso monto le nexen N blue Eco, sull'asciutto sono ok, vanno bene anche se per me sono un pò rumorose ma sul bagnato lascia stare proprio, non mi sono trovato per niente bene. In settimana vado a montare le Hankook kinergy eco k425. Prezzo qualità ottimo. Ti allego la prova dei test
Io ho acquistato l'auto con i 16 di serie. Poi sono passato ai 18 estivi (il mio libretto lo prevede) e mi trovo molto bene. Un po rigida è vero, ma nulla di estremo (love)
Però la mia è una Octavia 3......
Sulla 2 non penso cambi granché, anzi... ha sicuro il multilink dietro e dovrebbe essere più confortevole (ciaociao)
Io ho acquistato l'auto con i 16 di serie. Poi sono passato ai 18 estivi (il mio libretto lo prevede) e mi trovo molto bene. Un po rigida è vero, ma nulla di estremo (love)
Però la mia è una Octavia 3......
Sulla 2 non penso cambi granché, anzi... ha sicuro il multilink dietro e dovrebbe essere più confortevole (ciaociao)
Attualmente ho i 17" estivi e rispetto ai 16" invernali si sente la differenza. Sopratutto dopo 4-5ore di guida (non di fila ovviamente)..si, la uso per lavoro e farmi 200-300km ogni giorno è cosa normale. Forse con i 18" "soffrirei" un pochino di più?
Ci sono giornate (come martedì scorso, per esempio) in cui mi faccio 5-600 (o più) km e, anche con i 18" (ma martedì avevo i 16" invernali) non cambia poi molto. E' anche molto questione di sensibilità e di "gusti"...Per esempio, mio padre ha tolto i 18 per i 16, perchè ha 71 anni e percorre ancora 120.000 km/anno e lui sente molto la differenza di spalla... Ieri gli ho rimontato i 18 (a fine mese dovrà riconsegnare la sua attuale per prendere la nuova Superb (sempre L&K) e, appena presa, smonterà i 18 per mettere i 16".
Ci sono giornate (come martedì scorso, per esempio) in cui mi faccio 5-600 (o più) km e, anche con i 18" (ma martedì avevo i 16" invernali) non cambia poi molto. E' anche molto questione di sensibilità e di "gusti"...Per esempio, mio padre ha tolto i 18 per i 16, perchè ha 71 anni e percorre ancora 120.000 km/anno e lui sente molto la differenza di spalla... Ieri gli ho rimontato i 18 (a fine mese dovrà riconsegnare la sua attuale per prendere la nuova Superb (sempre L&K) e, appena presa, smonterà i 18 per mettere i 16".
Ci sono giornate (come martedì scorso, per esempio) in cui mi faccio 5-600 (o più) km e, anche con i 18" (ma martedì avevo i 16" invernali) non cambia poi molto. E' anche molto questione di sensibilità e di "gusti"...Per esempio, mio padre ha tolto i 18 per i 16, perchè ha 71 anni e percorre ancora 120.000 km/anno e lui sente molto la differenza di spalla... Ieri gli ho rimontato i 18 (a fine mese dovrà riconsegnare la sua attuale per prendere la nuova Superb (sempre L&K) e, appena presa, smonterà i 18 per mettere i 16".
Attualmente ho i 17" estivi e rispetto ai 16" invernali si sente la differenza. Sopratutto dopo 4-5ore di guida (non di fila ovviamente)..si, la uso per lavoro e farmi 200-300km ogni giorno è cosa normale. Forse con i 18" "soffrirei" un pochino di più?
Ci sono giornate (come martedì scorso, per esempio) in cui mi faccio 5-600 (o più) km e, anche con i 18" (ma martedì avevo i 16" invernali) non cambia poi molto. E' anche molto questione di sensibilità e di "gusti"...Per esempio, mio padre ha tolto i 18 per i 16, perchè ha 71 anni e percorre ancora 120.000 km/anno e lui sente molto la differenza di spalla... Ieri gli ho rimontato i 18 (a fine mese dovrà riconsegnare la sua attuale per prendere la nuova Superb (sempre L&K) e, appena presa, smonterà i 18 per mettere i 16".
Ah capito, molto utile sentire il tuo parere, grazie!
Sulla mia ho i Goodyear EfficientGrip Performance su cerchi da 16" e mi trovo bene sia per tenuta di strada che rumorosità. Per quanto rigurada i consumi non ci penso nemmeno a quel dato...
Alla fine ho scelto le Dunlop SP Sport Maxx TT 225/45 R17 91Y. Belle gomme. Appena montate, ho sentito subito il feeling con la strada ma.... ahimé il problema non si è risolto. Ho fatto fare pure una convergenza accurata. Lo sterzo tende sempre ad avere una sensibilità anomala. A volte più leggero, a volte più duro e mai rispondente con la direzione che voglio imprimergli. La cosa più fastidiosa avviene in curva, sopratutto a velocità superiore ai 100 km/h E' duro e se lo lascio un microsecondo "schizza" dalla parte opposta della curva. Cioè, se sto curvando tutta a sinistra e lascio un istante lo sterzo, non mantiene la sterzata o morbidamente va a destra, bensì schizza a molla dalla parte opposta. (pope) Di certo, con questo sterzo, ogni distrazione costa cara..... (ugliys) Devo fare il tagliando ed ho pensato di far verificare la taratura dello sterzo elettromeccanico e il corretto funzionamento dei sensori che l'Octavia ha nell'avantreno. Altrimenti, mi sa che cambio auto. Guidarla è troppo impegnativo. Sempre con 2 mani sul volante e 6 occhi.... (martello) Ogni intuizione geniale è (benvenuto) (welcome)
Titolo: Re:Pneumatici Estivi Octavia SW 2.0 TDI Nov. 2011
Inserito da: a.agenore - 14 Mag, 2016, 09:36:12 am
A questo punto temo tu abbia problemi seri all'avantreno la mancanza di precisione potrebbero essere boccole di sospensioni e testine di sterzo usurate che creano gioco e quindi insensibilità di guida. Diversa è la disomogeneità di comportamento dello sterzo qui potrebbe essere anche una "staratura" elettronica se la parte meccanica è sana. Mi spiego meglio la clio di mio padre 3serie è per me inguidabile ha il servo elettrico che indurisce in base alla velocità ma non è assolutamente progressivo, in manovra non ritorna da solo ed in certe situazioni discesa veloce in montagna frenatona per il tornante con conseguente diminuzione di velocità mi inserisco con una taratura rigida e a metà tornante sono in taratura manovra rischiando di andare nelle corsia opposta. Potrebbe anche dipendere dalla misura della gomma ma difficile da capire e qui mi riporto all'esperienza con la mitica A112 senza alcun servo passando dalle gomme di serie 155/70 lo sterzo era progressivo e leggero, appena misi sotto i 165/65 in manovra lo sterzo non ritornava ma andava accompagnato e rimaneva sempre pesante ma più preciso ;) credo che dovrai spiegare bene la situazione al mecca del service perchè non mi risulta che octavia abbia lo sterzo dell'alfa gt quello sì sensibilissimo...
Boh....non so che dire. Sono cose che andrebbero provate, a distanza e solo da una descrizione scritta non si può interpretare la tua sensazione in modo certo. Di sicuro posso dire che, guidando una OII da ormai sette anni, trovo lo sterzo assolutamente comunicativo e sicuro, non un rasoio in stile porsche, ma assolutamente sano e dal comportamento affidabile.
Certo che il ritorno sopra i 100 km/h non è mai lento e progressivo, con nessuna auto. Lì sono gli angoli caratteristici della geometria dell'avantreno che uniti alla velocità raddrizzano le ruote piuttosto bruscamente. E più vai veloce più la cosa è evidente, ma si tratta di avere a che fare con le leggi della fisica.
Anche la mia precedente Octavia aveva uno sterzo senza problemi. Inoltre, ho guidato quasi tutte le auto del gruppo VAG più tante altre, per 70.000km l'anno. Lo sterzo di questa Octavia (o altri componenti) per me non è gestibile. Ho cambiato più volte le gomme e i relativi gommisti hanno controllato convergenza ed assetto. Più meccanici hanno controllato le sospensioni, l'avantreno e tutti i supporti sotto il ponte. Non so, mi spiace ma credo cambierò auto. Troppo sgradevole e rischiosa la guida...
Io che vengo da una punto che guido tutti i giorni per 150km trovo una netta differenza in curva a 120km/h. L'octavia la posso tenere in curva con un dito. La punto vola. Quindi per me che vengo da una macchina di minor livello la tenuta di strada della G-TEC è ottima. Forse se venissi da un'audi A6 probabilmente mi lamenterei pure io, questo non lo posso sapere. Di certo non mi sembra sia una macchina così ballerina
Titolo: Re:Pneumatici Estivi Octavia SW 2.0 TDI Nov. 2011
Inserito da: radu - 07 Giugno, 2016, 01:44:03 am