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motore  Topic: Situazione Diesel (Letto 9294 volte) Topic precedente - Topic seguente
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Re:Situazione Diesel

Risposta n. 30 –
Citazione da: baldas78 – -
rimangono problemi legati all'accensione del gas nei motori diesel (spesso cingono usate piccole iniezioni di diesel come innesco, mancando la candela)
funzionano esattamente così, piccola iniezione di gasolio per innescare la combustione del gas.
Sugli autobus in Trentino sono 20 anni che usano questa tecnologia.
Arriva anche quella ibrida ma non così presto
Hanno presentato il concept a Ginevra su un crossover 1500 a metano e ibrido sull'asse poteriore quindi  immagino verra' poi ampliata a tutta la gamma.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 31 –
di impossibile c'è ben poco
il prossimo 1500 turbo a metano che stanno già testando, sarò il primo al mondo con l'iniezione diretta

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 32 –
Ho appena ordinato un'Octavia a metano... e dico addio al diesel (felicemente) per sempre.
Non che io abbia avuto particolari problemi con la mia attuale C5... però, visto il costo del gasolio (attualmente solo 10 centesimi in meno della benzina) non vale più la pena.
I moderni turbo-benzina fra l'altro consumano poco... soprattutto i motori piccoli.

Aggiungo inoltre che la mia è un'euro 4... ed in provincia di Bergamo (oltre che in città) ci sono stati diversi blocchi quest'anno.
Ho rischiato più volte visto che lavoro poco fuori città e rischierò ancora, perlomeno fino a giugno.

L'ibrido? inutile, onestamente.
Full elettrico altrimenti assolutamente GAS (che sia metano oppure GPL).
L'ibrido non ha senso per chi usa l'auto fuori città.
Queste valutazioni le ho fatte attentamente, da ottobre ad oggi.
Ero indeciso fra gas ed ibrido.

A Torino e Roma hanno bloccato in diverse occasioni le diesel euro 5... auto che hanno 4/5 anni al massimo... in ottica futura, giusto o sbagliato che sia, non ha senso comprare oggi un diesel (a meno che di fare percorrenze davvero importanti).

Spero che il FAP non mi molli proprio adesso... fra 3 mesi arriva la G-TEC e sto circolando con 160mila km sul groppone.





Re:Situazione Diesel

Risposta n. 33 –
Citazione da: enkuz – -
L'ibrido non ha senso per chi usa l'auto fuori città.
Queste valutazioni le ho fatte attentamente, da ottobre ad oggi.
Ero indeciso fra gas ed ibrido.
Non ha senso se lo confronti come costi di carburante ad un motore a metano altrimenti ha senso eccome.
Ieri l'ho usata per 165km di cui 140 in autostrada e ho percorso i 19.2km/h su in 4 con l'ibrida.
Tra benzina e benzina ha senso eccome anche ha la meta' di manutenzione di una normale auto.
In confronto al metano no.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 34 –
Citazione da: melego73 – -
...Ieri l'ho usata per 165km di cui 140 in autostrada e ho percorso i 19.2km/h su in 4 con l'ibrida...
Azz! A parte tutte le ore di viaggio che ti sei fatto per percorrere ben 165 km ad una media di 19,2 km/h (circa 8 ore...), in 4 montati la Yaris non corre niente, se non riuscivi ad andare ad una media decente... (lmao)

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 35 –
Citazione da: melego73 – -
Non ha senso se lo confronti come costi di carburante ad un motore a metano altrimenti ha senso eccome.
Ieri l'ho usata per 165km di cui 140 in autostrada e ho percorso i 19.2km/h su in 4 con l'ibrida.
Tra benzina e benzina ha senso eccome anche ha la meta' di manutenzione di una normale auto.
In confronto al metano no.

Il mio confronto, come ho specificato, era fra ibrido e Gas (e gasolio, visto che siamo nel topic del gasolio).

Fra benzina e benzina hai ragione in parte secondo il mio modesto parere: il costo di acquisto dell'ibrido rispetto alla versione a benzina? la differenza è davvero importante... sempre se optiamo per il nuovo.

Io resto della mia idea: full elettrico... l'ibrido è una via di mezzo che conviene poco (a meno che non lo facciano pagare di meno).

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 36 –
Giusto in questi confronti di ordine economico valutare sempre il prezzo di acquisto (e di rivendita sull'usato), altrimenti i risultati sono falsati.  Da possessore di Yaris Hybrid devo obbiettivamente anche far notare la necessità di ricorrere a tagliandi ogni 15000 km, peraltro non proprio economici (nel mio caso da 200 a 320 euro). Sono anch'io dell'idea che l'ibrido va bene per la città e per chi non ha fretta. Ora un mio amico sta acquistando una Bmw serie 2 ibrida (1,5 tre cilindri turbo più elettrico plug in da 88cv), peraltro molto costosa di listino, sono curioso in futuro di vedere gli effettivi risparmi.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 38 –
Ragazzi, secondo me le diesel euro 5 e 6 sono auto efficienti e non credo proprio che potranno bloccare tutti i diesel, indiscriminatamente, nel giro di pochi anni. Considerate che la vita media di un'auto è di 10 anni e le ipotesi di blocco sono al momento ferme allo stadio di proposta e di fattibilità/utilità; al massimo, se si arriva ad ipotizzare date, si parla dopo il 2025 o 2030. Pertanto, non mi preoccuperei minimamente di acquistare oggi una vettura diesel.

Quanto all'alimentazione a metano, alla prova dei fatti, il risparmio non è poi così gran cosa.
Prendo le mosse dai dati che tanti dichiarano qui sul forum:  i kg di metano caricati sono circa 17 e la percorrenza attestata dai più è di 360 km (isoliamo gli estremi, quindi sia chi arriva a 400, così come chi arriva a soli 300), con una percorrenza di 21,18 km/kg. Dalle mie parti il metano si può trovare ad € 0,95 /kg.
Il 1.6 diesel 110/115 cv ha una percorrenza media di circa 20 km/L (io, verificando non dal cdb, ma con il metodo km/L al distributore, arrivo spesso anche a 21 km/L, con maggior parte del traffico percorso in città, ma scorrevole. Il cdb comunque, non sbaglia di molto e generalmente è solo leggermente più ottimista, diciamo di un 1 kmL al massimo). Dalle mie parti, il diesel si può trovare a € 1,36 /L.
Ciò posto, ne deriva che, su una percorrenza annua di 20.000 km (esattamente la mia), la spesa di carburante per il diesel è di € 1.360, mentre la spesa per il metano è di € 897.
La differenza è di soli € 463, dai quali bisogna poi detrarre la spesa per il tagliando in più che effettuano le G-TEC (intervallo tagliando è a 15.000 per le G-TEC, mentre a 30.000 per le diesel) e, alla fine dei 4 anni, la spesa per la revisione delle bombole.
Fatte queste considerazioni, il risparmio annuale si riduce a non più di 200 euro.
Questo risparmio, però, si paga al prezzo della seccatura di dover andare a fare rifornimento solo dove c'è il metano (non ovunque così diffuso) e solo in orari di apertura, visto che il self service da noi praticamente non esiste.
A me non pare un gran risparmio.

Quanto alle ibride a benzina, parlo per esperienza diretta: ho avuto modo di guidare per del tempo una auris wagon ibrida e, tutto sommato, in città non è male, ma nemmeno meglio di un diesel. Sono però dolori quando ci si muove fuori città, perchè a quel punto va sempre a benzina e quindi consuma (e costa) molto. Consideriamo poi il costo in caso di guasti!!
Al di là del marketing e delle belle intenzioni, poi, alla prova dei fatti (verificando i consumi alla pompa e non con il cdb e considerando il costo tagliandi e rischio guasti), al momento le ibride non sono ancora la svolta in termini di costi. Anzi...

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 39 –
Anche qua lo trovi a 1.35 il gasolio poi scopri che e' annacquato.
Comunque, la G Tec consuma meno, se la usi come usi la tua per fare i 21 a gasolio con 16kg 400km li fa senza troppi problemi.
Quindi il divario aumenta.
Far fare 30000km all'olio con in piu' la diluizione a causa del DPF non e' una gran mossa.
Anche con la precedente Octavia a benzina, ho sempre cambiato olio a 15000km.
Meglio avere 90€ in tasca ogni tanto che 4000€ di botto per revisionare il motore.
Il gasolio va bene fuori citta', nei centri urbani non ha carico, non si scalda, puzza da far vomitare e fin quando non e' caldo inquina il doppio.
Poi ci metti il ciclo di pulizia del DPF che butta fuori chissa' quali schifezze.
Vedrai che a metano si risparmia, se poi dici che il diesel va meglio e ti vuoi autoconvincere e' un altro discorso.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 40 –
Onestamente credo che il primo motivo per cui il gasolio vada abolito (ovviamente non oggi, nel corso dei prossimi 5/10 anni) è perchè inquina di più rispetto agli altri combustibili.
Punto.

Mi pare che lo stesso discorso l'abbiamo fatto quando abbiamo sostituito le caldaie a gasolio con quelle a metano oppure mi sbaglio? non è forse la stessa cosa?

Il metano, di fatto, è molto più green... idem il GPL...

Il primo motivo deve essere questo altrimenti non ha senso.

La resa dei motori a gasolio è ad oggi ancora molto elevata certamente ma paghiamo a caro prezzo con i nostri polmoni (soprattutto in pianura Padana dove vivo io).

Io non discuto quindi la resa ed i consumi contenuti del diesel ma il fatto che inquina troppo (e visto che le alternative ci sono, utilizziamole).

Io attualmente ho un'auto a gasolio... che non vedo l'ora di ''scaricare''.
Nel mio caso ha 9 anni... e nell'hinterland di Bergamo in più occasioni quest'inverno non ha potuto circolare.

Comprare un'auto a gasolio nuova, oggi? Modestamente mi sembra una soluzione molto molto rischiosa se si vuole tenere l'auto almeno 10 anni come ho fatto io.

Sul lungo periodo, se vogliamo essere tranquilli in merito ai blocchi del traffico, decisamente meglio Metano oppure GPL.
Io sto comprando una G-TEC nuova di pacca con l'idea di tenerla almeno 12 anni o forse più (investimento che non avrei mai fatto per un'auto a gasolio, oggi come oggi).


Re:Situazione Diesel

Risposta n. 41 –
Citazione da: principe – -
Ragazzi, secondo me le diesel euro 5 e 6 sono auto efficienti e non credo proprio che potranno bloccare tutti i diesel, indiscriminatamente, nel giro di pochi anni. Considerate che la vita media di un'auto è di 10 anni e le ipotesi di blocco sono al momento ferme allo stadio di proposta e di fattibilità/utilità; al massimo, se si arriva ad ipotizzare date, si parla dopo il 2025 o 2030. Pertanto, non mi preoccuperei minimamente di acquistare oggi una vettura diesel.

Quanto all'alimentazione a metano, alla prova dei fatti, il risparmio non è poi così gran cosa.
Prendo le mosse dai dati che tanti dichiarano qui sul forum:  i kg di metano caricati sono circa 17 e la percorrenza attestata dai più è di 360 km (isoliamo gli estremi, quindi sia chi arriva a 400, così come chi arriva a soli 300), con una percorrenza di 21,18 km/kg. Dalle mie parti il metano si può trovare ad € 0,95 /kg.
Il 1.6 diesel 110/115 cv ha una percorrenza media di circa 20 km/L (io, verificando non dal cdb, ma con il metodo km/L al distributore, arrivo spesso anche a 21 km/L, con maggior parte del traffico percorso in città, ma scorrevole. Il cdb comunque, non sbaglia di molto e generalmente è solo leggermente più ottimista, diciamo di un 1 kmL al massimo). Dalle mie parti, il diesel si può trovare a € 1,36 /L.
Ciò posto, ne deriva che, su una percorrenza annua di 20.000 km (esattamente la mia), la spesa di carburante per il diesel è di € 1.360, mentre la spesa per il metano è di € 897.
La differenza è di soli € 463, dai quali bisogna poi detrarre la spesa per il tagliando in più che effettuano le G-TEC (intervallo tagliando è a 15.000 per le G-TEC, mentre a 30.000 per le diesel) e, alla fine dei 4 anni, la spesa per la revisione delle bombole.
Fatte queste considerazioni, il risparmio annuale si riduce a non più di 200 euro.
Questo risparmio, però, si paga al prezzo della seccatura di dover andare a fare rifornimento solo dove c'è il metano (non ovunque così diffuso) e solo in orari di apertura, visto che il self service da noi praticamente non esiste.
A me non pare un gran risparmio.

Quanto alle ibride a benzina, parlo per esperienza diretta: ho avuto modo di guidare per del tempo una auris wagon ibrida e, tutto sommato, in città non è male, ma nemmeno meglio di un diesel. Sono però dolori quando ci si muove fuori città, perchè a quel punto va sempre a benzina e quindi consuma (e costa) molto. Consideriamo poi il costo in caso di guasti!!
Al di là del marketing e delle belle intenzioni, poi, alla prova dei fatti (verificando i consumi alla pompa e non con il cdb e considerando il costo tagliandi e rischio guasti), al momento le ibride non sono ancora la svolta in termini di costi. Anzi...
Secondo me, hai sbagliato un po' di conti. Innanzitutto, i due tagliandi in 30.000 km del G-TEC contro il 1.6 tdi si parificano (in media, nel totale "pesano" per 250-300 euro circa, tanto quanto un tagliando medio per il diesel). Inoltre, il costo di revisione bombole lo devi spalmare sui 4 anni e, anche fosse di 400 euro (mediamente, son 300), inciderebbe per 100 euro/anno. Poi, tu fai 20.000 km/anno ma io ne faccio due volte e mezza tanti (45-50.000) e, per me, il risparmio si attesterebbe tra gli 800 e i 1.000 euro/anno. Scusa se è poco... Ora ho il diesel (non c'era ancora la G-TEC a Maggio 2014), ma la prossima sarà a metano.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 42 –
Il mio tragitto casa-studio è di circa 11 km, quindi la macchina fa in tempo a scaldarsi (vivo a Verona).
Il gasolio che compro non è annacquato e non ho mai avuto problemi, nè io, nè i miei familiari. In ogni caso, lungo il tragitto ho altri due distributori dove lo posso trovare a € 1,38.
I diesel attuali non puzzano: anche quando accendo la mia solo per spostarla nel garage, non sento nessun odore.
L'impianto a metano ha una manutenzione aggiuntiva e, come tutto, i suoi propri rischi di guasto (se ne leggono episodi anche qui sul forum).
Che a metano si risparmi non discuto. Il problema è quanto ed a quale prezzo: ok, ipotizziamo di risparmiare in un anno 400 euro, al netto dei costi di tagliandi e manutenzione aggiuntiva.
In tutta onestà, non mi pare che il gioco valga la candela, considerati gli impicci della minore autonomia (400 km contro più di 800 del diesel), della reperibilità dei distributori sulla rete autostradale e in montagna.
Infine, una nota sull'inquinamento: il traffico veicolare incide marginalmente sullo smog della pianura padana. Il grosso delle PM10 ha altra origine.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 43 –
Ad ognuno le proprie convinzioni... Per quanto mi riguarda, quando passerò al metano sarò più che felice di abbandonare le seccature per rigenerazioni interrotte o per dover prolungare il mio percorso al fine di far terminare la rigenerazione in corso...

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 44 –
Citazione da: enkuz – -
Onestamente credo che il primo motivo per cui il gasolio vada abolito (ovviamente non oggi, nel corso dei prossimi 5/10 anni) è perchè inquina di più rispetto agli altri combustibili.

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