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motore  Topic: Situazione Diesel (Letto 9297 volte) Topic precedente - Topic seguente
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Re:Situazione Diesel

Risposta n. 45 –
Ho l'octavia da un anno e, al momento, non mi è mai comparso l'avviso di dover fare la rigenerazione: probabilmente il DPF riesce a pulirsi con il normale utilizzo che faccio della vettura.
Quanto all'origine delle PM10, non è una mia "convinzione", ma un dato scientifico:
1) il CNR: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/02_Febbraio/23/polveri.shtml?refresh_ce-cp
2) l'ARPA Lombardia: solo il 14% dell'inquinamento è dovuto ai diesel !!!!!!!! (qui l'articolo http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2016-06-14/smog-lombardia-stufe-pellet-prima-causa-pm10-120910.shtml?uuid=ADVdBnb&fromSearch ).

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 46 –
Probabilmente, le case costruttrici dovrebbero sostenere altissimi costi in ricerca e sviluppo sui motori diesel se decidessero di rientrare nelle sicure severe norme anti inquinamento in programma. Costi che verrebbero scaricate sui clienti finali. Tutto diverrebbe poco conveniente per l'acquirente. Poi c'è la giusta spinta ecologista e le aziende sono oggi molto attente a queste tematiche, perché ne va del loro futuro. Non sono mai stato un amante dei motori diesel, soprattutto se montati su auto pseudo-sportive. Lasciamo questi motori ai camion, ai furgoni e a chi fa tanti, ma tanti km.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 47 –
Io ragazzi confesso non sono mai stato un automobilista diligente come tanti di voi qui, non mi sono mai perso a fare tutti questi calcoli machiavellici su cosa convenga di più o di meno.  ;D

La patente la presi su auto a benza e ne guidai un tot prima di passare al diesel, che per me fu un'illuminazione in fatto di stile di guida ed economia di gestione!
Infatti devo ammettere che a me piace molto guidare auto diesel, mi piace la spinta in basso, la progressione, i consumi ridotti ecc ecc....

Probabilmente il primo diesel mio personale lo comprai più per voglia di cambiare che per reale necessità anche se, tranquilli, non sono mai stato uno di quelli che ci fanno 900 metri al giorno in città tra andata e ritorno dal lavoro.

Io tutti sti problemi coi motori diesel non li ho avuti, sicuramente avrà aiutato l'aver preso contromisure drastiche contro dpf e altre ca*ate fiaccamotori, poi perché sono maniacale nella manutenzione e forse anche per un pò di sano  (ass) , fatto sta che facendo sui 40mila km all'anno con frequenti trasferte da 1500km a botta in nord Europa in ogni caso il diesel è scelta obbligata, non mi sogno nemmeno di fare queste percorrenze e queste tratte con un benza, gas né tantomeno elettrico o ibrido che sia.

Per quanto riguarda i blocchi al diesel io sono schierato tra quelli che li hanno in  (ass)

Sono solo speculazioni politico aziendali e di articoli che lo spiegano è pieno il web, insieme a quelli che spiegano perché tutti le ultime genialate antinquinamento sono solo un danno economico e alla salute e a quelli che spiegano come ora la peste nera di turno sia il diesel ma tra qualche anno lo saranno le montagne di batterie esauste da smaltire delle ibride ed elettriche che spingono tanto adesso.
Basta solo aver voglia di leggere e una mente aperta per capire.

Io comunque continuo ad essere un grande fan del diesel e, salvo particolari sconvolgimenti, continuerò a girare col mio naftone finché non cadrà a pezzi.

Concludo dicendo che viste le alternative assenti, visti i costi e lo stato disastroso dei trasporti pubblici italiani questi maledetti che straparlano di blocchi al traffico dovrebbero accollarsi buona parte del nostro bollo auto e forse anche delle nostre RCA, ad esempio, prima di potersi permettere di dirci di lasciare l'auto in garage.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 48 –
Citazione da: Schwaltzbauer – -
Infatti devo ammettere che a me piace molto guidare auto diesel, mi piace la spinta in basso, la progressione, i consumi ridotti ecc ecc....
Prova un benzina a modo tipo quello che avevo prima e tranne che per i consumi e' assolutamente superiore in tutto, anzi non e' nemmeno paragonabile.
Citazione da: Schwaltzbauer – -
tranquilli, non sono mai stato uno di quelli che ci fanno 900 metri al giorno in città tra andata e ritorno dal lavoro.
sai quanti ne conosco di questi? e per fare quei 900 metri stanno in auto 20 minuti

Citazione da: Schwaltzbauer – -
Io tutti sti problemi coi motori diesel non li ho avuti, sicuramente avrà aiutato l'aver preso contromisure drastiche contro dpf e altre ca*ate fiaccamotori, poi perché sono maniacale nella manutenzione e forse anche per un pò di sano  (ass) , fatto sta che facendo sui 40mila km all'anno con frequenti trasferte da 1500km a botta in nord Europa in ogni caso il diesel è scelta obbligata, non mi sogno nemmeno di fare queste percorrenze e queste tratte con un benza, gas né tantomeno elettrico o ibrido che sia.

come ho gia' scritto infinite volte il tuo e' un uso ideale e non puoi farne a meno.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 49 –
Citazione da: melego73 – -
Prova un benzina a modo tipo quello che avevo prima e tranne che per i consumi e' assolutamente superiore in tutto, anzi non e' nemmeno paragonabile.


Ne ho provati tanti di benzina a modo, dai piccoletti ai transatlantici (S8) e, ringraziando una particolare parte anatomica maschile come suol dirsi a Roma, lo so anch'io che sono più goderecci  (lmao)  (lmao)  (lmao)

Ma sotto al mio piede sarebbero la mia rovina  (martello)

Per gli spostamenti "intorno a casa" infatti usiamo una Lancia Y del '99, un mezzo adatto a tale uso  ;)

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 50 –
Ok, lasciamo stare il discorso spese di carburante anche se con il diesel se pesti non e' che vada ad aria.
Quando scendevo dalla RS e salivo su Ibiza TDI130 che non era certa ferma, la differenza di risposta al gas era notevole.
Sul diesel, fino a quando la sovralimentazione non interviene in modo deciso, e' molto fiacco.
Il benzina e' molto piu' sveglio e reattivo anche grazie al variatore di fase.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 51 –
beh, stai confrontando il diesel un po' vecchiotto della Ibiza con il top dei top dei motori a benzina... insomma, confronto un po' tirato dai!  ;)

ma a prescindere, per quanto mi riguarda il mio diesel non è affatto fiacco e per me spinge a sufficienza anche dai bassi, tanti altri confronti non mi interessano particolarmente, soprattutto se per avere qualcosa di meglio devo comprare una benzina con 200 e passa cavalli che tra bollo e benzina mi costerebbe una cifra (e tu lo sai benissimo!!!); tra l'altro con questo motore diesel l'abbinata col DSG è a dir poco sublime, si integrano alla perfezione.
se per avere un benzina che spinge dai bassi devo comprare una macchina come quella che avevi tu e della quale ti sei separato perchè a fronte del piacere derivante dalla guida c'erano dei costi di gestione troppo alti, mi "accontento" della spinta del mio mediocre diesel e del piacere che mi dà quando ci vado tranquillamente a spasso. E i consumi sono accettabilissimi tra l'altro.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 52 –
Marco, e' sufficiente che tu vada a vedere i video sulla differenza di accelerazione tra RS TDI e TSI e quelli li puoi tranquillamente assimilare come eta' di progettazione.
Fin da 60 all'ora non c'e' storia.
E' quello che mi preme sottolineare.
Che costava poi era il bollo ma quello e' un problema itagliano.
Il vecchio TDI era un po' datato ma sai benissimo come funziona un iniettore pompa e tranne che per il maggior rumore non ha nulla da invidiare ai C.R.
I nuovi C.R. magari sono piu' pronti ma spingono meno quindi e' la solita coperta corta.
Che poi ti porti a spasso comunque non fa una piega.
La questione che ci tengo a sottolineare e' che la coppia in basso ce l'hanno anche i TSI che sia il 1400 o il 1800 fuori produzione.
Che poi uno consumi di piu' non ci piove.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 53 –
la vita è fatta di compromessi
ripeto, per le mie modeste esigenze, spinge a sufficienza e se schiaccio a fondo il DSG cambia in un brunettasecondo, non è che resta lì impiantato; se c'è chi fa meglio ma per farlo beve di più e costa di più, mi basta e avanza quello che ho

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 54 –
Allora, cerco di essere chiaro.
Se prendo un 2.0 entrambi sovralimentati benzina e diesel, il benzina spinge di piu' e molto prima del diesel.
Ho provato un TDI 187 su un TT , spinge tanto ma non così presto come presto come il mio ex benzina.
Se poi si compare un diesel sovralimentato con un benzina aspirato il confronto e' impietoso e non andrebbe nemmeno fatto.
Ed e' quello che e' successo anni fa quando il mercato si e' spostato sul diesel proprio per questo motivo.
Ti do ragione sul fatto che per avere di piu' c'e' da spendere di piu'.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 55 –
ma qui non è in discussione la supremazia meccanica o prestazionale, non è quello il  punto, sai bene che mi fido ciecamente della tua competenza in merito

ma a me come alla stragrande maggioranza della gente frega una pippa se un motore ha la coppia massima a 1500 invece che a 1700, soprattutto se quello che ce l'ha a 1700 giri ha il DSG e  se la coppia, seppure un pelino più alta, è comunque di livelli più che decenti, anzi, direi comunque ottimi.

Il discorso prestazionale in termini assoluti è ormai l'ultimo delle esigenze per la gente, ci si accontenta e si gode con quello che ci si può permettere di spendere alla pompa.

I motori a benzina turbo la gente normale, che è la stragrande maggioranza, se li può permettere solo se fa pochissimi km/anno oppure se è una versione a metano; per il resto, anche se avessero la coppia a 500 giri e sviluppassero 200 cv/litro, alla gente frega solo quanto gli costa fare il pieno e soprattutto quanto spesso lo deve fare, fidati!

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 56 –
Citazione da: melego73 – -
Se prendo un 2.0 entrambi sovralimentati benzina e diesel, il benzina spinge di piu' e molto prima del diesel.
(nonquoto)

Mi spiace, ma è una affermazione quantomeno inesatta.
Rimanendo in ambito gruppo VW, facciamo pure il confronto di cui parli tu, dati alla mano ufficiali:  (pope)
A) 2.0 TSI, cm3 1.984: 370 Nm a 1.600 g/m e 252 cv a 5.000 g/m (audi A4)
B) 2.0 TDI, cm3 1.968: 400 Nm a 1750 g/m e 190 cv a 3.800 g/m (audi A4). Tuttavia, lo stesso motore, ma sovralimentato BiT sale a
                                   500 Nm a 1750 g/m e 240 cv a 4.000 g/m (montato su Passat).
Confrontando i 3.0 TDI e TSI montati su A4, la coppia massima è comunque ancora a vantaggio del Diesel: TDI 600 Nm a 1.500 g/m contro 500 a 1.370 TSI.
Ne deriva che la coppia, in valori assoluti, è sempre maggiore sul diesel e viene erogata pressoché al medesimo numero di giri. La potenza massima, invece, generalmente è a vantaggio del benzina.

In ogni caso, questo discorso lascia il tempo che trova perchè, come giustamente ti è stato fatto notare:
Citazione da: cepus – -
Il discorso prestazionale in termini assoluti è ormai l'ultimo delle esigenze per la gente
Citazione da: cepus – -
alla gente frega solo quanto gli costa fare il pieno e soprattutto quanto spesso lo deve fare

Bisogna quindi fare anche un'altra valutazione: quanto costa (ed inquina) raffinare e distribuire la benzina ed il gasolio? Poi si deve rapportare questi dati al consumo kilometrico dei due motori, maggiore per i benzina. Quindi si deve considerare il conseguente maggior consumo di materia prima per produrre benzina ed il maggior inquinamento anche per l'approvvigionamento della rete distributiva.
Sostanzialmente, è lo stesso discorso che ti faceva anche Schwaltzbauer con riguardo alla produzione e smaltimento di batterie usate.

Certo, se uno fa pochi km all'anno (diciamo entro 15.000) e prevalentemente in tragitti molto brevi, i benzina sono la scelta corretta economicamente.
Ma già da percorrenze medie il discorso cambia in modo incontestabile.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 57 –
Non guardare i meri numeri, i dati sul campo sono molto diversi e i video che trovi in rete sui confronti te lo confermeranno.
L'unica cosa certo e su cui tutti siamo d'accordo e' che per ottenere queste prestazioni consuma molta piu' benzina.
Comunque, non sono qua per convincere nessuno, esprimo solo il mio punto di vista e la mia opinione.
Per produrre benzina dalla torre di raffinazione esce comunque del gasolio che a qualcuno devi vendere.
Quello e' un dato che a mio avviso incide poco.
Per non inquinare bisogna stare a casa o muoversi in biciletta.
Io potrei lavorare anche da casa ma purtroppo il capo italiano non si fida e mi devo fare 44km tutti i santi giorni inutilmente.
Quel tempo che perso, i soldi in auto e carburante, inquinamente e tanto altro li potrei investire in ore di lavoro per l'azienda e soldi in piu' per me siccome lavorerei 1 ora in piu' senza avere spese.
Questo e' l'unico modo per non inquinare.
Che poi tu vada a nafta, a benza, a batteria in ibrido o metano cambia poco.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 58 –
Citazione da: melego73 – -
Per non inquinare bisogna stare a casa o muoversi in biciletta.
Questo e' l'unico modo per non inquinare.
Che poi tu vada a nafta, a benza, a batteria in ibrido o metano cambia poco.

Hai perfettamente ragione ed hai centrato il punto ''focale''.

Di contro, se siamo obbligati a muoverci, vi sono alternative più ecologiche del diesel.
Su questo parlano i fatti (e mi riferisco, lo ripeto, a Metano e GPL).

Non cito l'ibrido perchè c'è da considerare il discorso delle batterie... non mi ci voglio cimentare.

Però ragazzi, se abbiamo la possibilità di viaggiare a GAS inquinando di meno, perchè non farlo?
Io credo che lo stato italiano debba spingere di più verso il gas.
Evidentemente non ha interesse a farlo...

I moderni motori a gas hanno risolto il problena dell'affidabilità (una volta non lo erano) e delle prestazioni (ormai parificate all'alimentazione a benzina).
Pechè non approfittarne?

Non avrei mai comprato un'auto a gas 10 anni fa... oggi invece non ci ho pensato 2 volte a farlo...  ;)


Re:Situazione Diesel

Risposta n. 59 –
Citazione da: enkuz – -
Però ragazzi, se abbiamo la possibilità di viaggiare a GAS inquinando di meno, perchè non farlo?
Per il GPL per esperienze passate... vecchie e recenti, mie e dei miei familiari.
So che può essere una "paranoia" assurda, ma mi dolgono i gioielli di famiglia ogni volta che sento nominare il GPL (oltre al (ass) ed al portafoglio).
Sul metano sono più "aperto", tanto che potrebbe essere la mia prossima auto se l'uso che ne faccio dovesse rimanere quello attuale