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motore  Topic: Situazione Diesel (Letto 9295 volte) Topic precedente - Topic seguente
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Re:Situazione Diesel

Risposta n. 60 –
Citazione da: enkuz – -
Non cito l'ibrido perchè c'è da considerare il discorso delle batterie... non mi ci voglio cimentare.
Sull'ibrido c'e' montata una batteria che fa ridere considerate il fatto che e' montata sotto al divano del sedile e sotto c'e' il serbatoio benzina.
Quindi e' una striscia sottile.
Non pensate ad una Tesla o a una full electric che ha batterie ovunque.
Questa ha il solo compito di immagazzinare energia inutilmente sprecata in frenata e ridarla in accelerazione o per piccoli spostamenti in manovra.
In solo elettrico ha energia sufficiente per 2km massimo a 40km/h.
Quindi in sostanza e' poco piu' grossa di una normale batteria e va considerato il fatto che quella normale e' sostituita da una molto piu' piccola al solo scopo di fornire energia al veicolo ma non viene usata per l'avviamento del motore.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 61 –
Citazione da: melego73 – -
Non guardare i meri numeri, i dati sul campo sono molto diversi e i video che trovi in rete sui confronti te lo confermeranno.
i video e le notizie che si trovano in rete non sono tutte vangelo, tante sono fake news cucinate ad arte da chi ha un determinato pensiero politico
Citazione da: melego73 – -
...L'unica cosa certo e su cui tutti siamo d'accordo e' che per ottenere queste prestazioni consuma molta piu' benzina...Per produrre benzina dalla torre di raffinazione esce comunque del gasolio che a qualcuno devi vendere
d'accordissimo su questi due punti;
purtroppo i "motoristi" sono ancora attratti dalle potenze massime più che dai valori di coppia o di consumo, anche perchè il dato della potenza massima viene sbandierato ai 4 venti nelle pubblicità sottolineando il fatto che tali potenze vengono raggiunte con cilindrate limitate. Trattasi di pubblicità ingannevolissima perchè induce a far credere alla gente che con un motore piccolo di cilindrata e che in teoria dovrebbe garantire parchi consumi, si possano avere potenze e prestazioni elevate. La realtà è ben diversa, è una coperta corta, i cavalli che si vogliono utilizzare richiedono benzina anche se la cilindrata è piccola.
Altrettanto vero che da un barile di petrolio non si possa raffinare solo verde o solo gasolio e che quindi, al di là delle lobby dei costruttori che spingono verso l'elettrico non tanto per un discorso ecologico ma per rientrare degli investimenti sostenuti per lanciare una nuova generazione di veicoli che garantisca loro dei lauti margini di guadagno, probabilmente qualcosa di diverso da proporre lo avranno anche le lobby delle società petrolifere, visto che il gasolio non ce lo potranno far bere o ributtare sotto terra. Per cui non è così insensato pensare all'evoluzione di un "bludiesel" con zolfo e merdate varie inquinanti ridotti a valori bassissimi in grado di soddisfare gli ecologisti, e non è detto che i maggiori costi di produzione vengano riversati sul costo del gasolio alla pompa se vogliono continuare a venderlo. Vedremo... to be continued....

Restare a casa, andare a piedi, andare in bici...... scusate ma io le vedo come delle grosse limitazioni della libertà individuale frutto di grandissima demagogia; voglio continuare a essere libero di restare a casa, andare a piedi in bici o andare a spasso in macchina possibilmente senza inquinare perchè ne ho voglia io e non perchè me lo impone il sindaco o un politicante ignorante, tanto più che per costoro i blocchi non esistono e non hanno nemmeno il problema della spesa carburante visto che viaggiano sulle macchine blu.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 62 –
@melego73  capisco cosa dici e in parte sono d'accordo, però bisogna riconoscere che le valutazioni a volte sono molto dettate dalle sensazioni mentre, quando si parla di dati tecnici o di costi, deve essere ritenuto valido solo l'approccio scientifico.
E' solo partendo da questi che poi ciascuno può fare le proprie valutazioni soggettive, sulla base di gusti personali e propensione alla spesa, magari considerando anche variabili locali/soggettive (es. esenzione dal bollo, blocchi del traffico in centro città, etc. etc.).
Certamente c'è stata un'epoca nella quale l'entusiasmo per il diesel era esagerato: tutti lo compravano, anche chi usava l'auto solo per andare a prendere il pane.
Adesso però si assiste alla moda del metano ed alla demonizzazione del diesel: passerà anche questa.
Il diesel non è sempre la scelta corretta, ma altrettanto vale per il metano.

@enkuz , il GPL è una tecnologia superata (ed infatti le case hanno a listino sempre meno modelli a GPL) e non economica rispetto ad un diesel, anzi. Te ne parlo anche per esperienza recente: la mia precedente auto era a GPL , nata e omologata così dalla casa (comprata nuova, nel 2010).
Se uno fa davvero poca strada all'anno (diciamo entro i 12.000 km), a maggior ragione con tragitti molto brevi, gli conviene prendere un bel benzina moderno, puro e crudo.
Il metano può essere una soluzione interessante, ma principalmente per chi ha percorrenze ben superiori ai 20.000 km o per chi, facendo meno strada, ha particolari esigenze (vive in città con blocchi al traffico oppure ha la fortuna di vivere in provincie che esentano dal bollo le metano).
Infatti, i maggiori costi di manutenzione, le scomodità del metano (autonomia, rete distributiva, minor spazio a bordo) ed i rischi guasto connessi alla doppia alimentazione, tralasciando il maggior peso dell'auto e l'assenza di ruote di scorta (in certi casi è una sicurezza irrinunciabile: pratico alpinismo/scialpinismo e sono sempre in montagna nei weekend, anche in posti isolati) devono portare sempre ad una attenta valutazione.
La mia valutazione (ma qui entriamo nella soggettività) è che, considerato tutto, o risparmio minimo minimo 500-600 euro all'anno o non prendo nemmeno in considerazione la cosa.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 63 –
Allora, cerco di fare chiarezza una volta per tutte.
Non sono contrario al diesel a prescindere, lo sono contro chi non ne fa un uso idoneo e in tutta sincerita' dalle citta' lo abolirei.
Poi e' ovvio che chi la usa fuori citta' o in autostrada e' ancora la scelta migliore se non obbligata.
Al momento ho scelto il metano perche' e' quello che "credo" sia il piu' idoneo alle mie attuali esigenze.
Per il resto delle osservazioni che faccio sulle varie motorizzazioni io prendo in considerazione solo le performance che ragala quel tipo di motore senza guardare i costi.
Infatti, quando ho guardato i costi, ho venduto la RS e ho preso la G Tec.
L'altra l'ho presa ibrida per porvare anche quella tecnologia.
Inqiuna anche quella ma in modo diverso.
Mi auguro di aver chiarito definitivamente il punto di vista.
Il discorso coppia ho scelto di approfondirlo sul discorso di Schwaltzbauer.
Senza guardare i costi di esercizio e di tasse (come scritto prima) secondo me il TSI va meglio di un TDI analogo.
Sicuramente il TDI prende il sopravvento se ci traino una roulotte ma siccome non era il mio caso, il TSI era molto piacevole da usare.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 65 –
anche il sistema Bosch annuncia drastiche riduzione dei consumi utilizzando tecnologie già esistenti (migliorandole) senza aggiungere altri dispositivi e quindi senza gravare sui costi.
Resta da vedere se tali soluzioni verranno adottate o boicottate e sepolte ancora prima di nascere dalle solite lobby di politicanti illuminati e costruttori di auto che hanno investito miliardi di euro o di dollari sull'ibrido / elettrico

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 66 –
Grazie @Salzwein (good)
Siccome "sono ignorante" vi lascio un po' di altri riferimenti su i-ART™ (intelligent Accuracy Refinement Technology) DENSO che ho cercati velocemente:

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 67 –
Benissimo, allora adesso seguitemi un attimo in questo ragionamento: se ora i diesel tornano senza dpf pur rimanendo nelle normative (addirittura ampiamente, come riportato dal pisquano nel video) sarà la riprova nonché ammissione ufficiale del fatto tutta questa storia di dpf, fap e compagni è stata una clamorosa bufala commerciale pilotata apposta per riempire le tasche di qualcuno, invece di puntare a queste miracolose altre tecnologie.

Ergo, visto che viviamo in un mondo giusto e pio, adesso ci rimborseranno di tutti i soldi sputtanati e bestemmie velenose tirate dietro a questi accidenti malefici, no?







Magari, eh?!  (knu)  (knu)  (knu)  (knu)

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 68 –
Citazione da: Schwaltzbauer – -
Benissimo, allora adesso seguitemi un attimo in questo ragionamento: se ora i diesel tornano senza dpf pur rimanendo nelle normative (addirittura ampiamente, come riportato dal pisquano nel video) sarà la riprova nonché ammissione ufficiale del fatto tutta questa storia di dpf, fap e compagni è stata una clamorosa bufala commerciale pilotata apposta per riempire le tasche di qualcuno, invece di puntare a queste miracolose altre tecnologie.

Ergo, visto che viviamo in un mondo giusto e pio, adesso ci rimborseranno di tutti i soldi sputtanati e bestemmie velenose tirate dietro a questi accidenti malefici, no?







Magari, eh?!  (knu)  (knu)  (knu)  (knu)
Citazione da: Schwaltzbauer – -
Benissimo, allora adesso seguitemi un attimo in questo ragionamento: se ora i diesel tornano senza dpf pur rimanendo nelle normative (addirittura ampiamente, come riportato dal pisquano nel video) sarà la riprova nonché ammissione ufficiale del fatto tutta questa storia di dpf, fap e compagni è stata una clamorosa bufala commerciale pilotata apposta per riempire le tasche di qualcuno, invece di puntare a queste miracolose altre tecnologie.

Ergo, visto che viviamo in un mondo giusto e pio, adesso ci rimborseranno di tutti i soldi sputtanati e bestemmie velenose tirate dietro a questi accidenti malefici, no?







Magari, eh?!  (knu)  (knu)  (knu)  (knu)
forse si,forse no. Chi lo sá come stanno realmente le cose. Magari effettivamente queste tecnologie all'epoca del concepimento del FAP,non erano ancora disponibili.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 69 –
Citazione da: Salzwein – -
  forse si,forse no. Chi lo sá come stanno realmente le cose. Magari effettivamente queste tecnologie all'epoca del concepimento del FAP,non erano ancora disponibili.

Mah guarda magari hai ragione, ma da ultimo degli ignoranti sto pensando: tra il concepire e mettere in piedi dal nulla un sistema ignorante, cavernicolo ma molto redditizio per alcuni come quello degli attuali filtri antiparticolato e (stando alla maccheronica spiegazione dell'amico nel video) l'aumentare e perfezionare i controlli sui sistemi di iniezione già presenti, cosa sarebbe stato più "rapido"?

Il problema è che la soluzione più rapida e meno dannosa per l'ambiente e l'utente finale non portava abbastanza grana, ecco cosa.

Poi mi sbaglierò eh, ma da buon malpensante........  (martello)

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 70 –
 (quoto)  (quoto)  (quoto)  (quoto)  (quoto)  (quoto)  (quoto)  (quoto)  (quoto)  (quoto)  (quoto)
Non c'e' da aggiungere altro.

Re:Situazione Diesel

Risposta n. 72 –
Si (lmao)
A queste dichiarazioni non c'e' limite, standing ovation