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Topic: Gomme invernali Superb (Letto 11418 volte) Topic precedente - Topic seguente
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Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 45 –
Citazione da: Roscio – -
Forse, forse, è la conclusione a cui sono arrivato anche io!
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Pazza idea controcorrente..... (ugliys)
Faccio una premessa... io l'anno scorso di neve ne ho vista pochissimo, le invernali le metto per poter avere più sicurezza a basse temperature e nel caso arrivasse la neve ed anche tanta vado piano ....  anche se avessi le migliori invernali del mondo. In più.... le invernali, hanno il vantaggio della maggiore trazione e frenata sulla neve, ma mi par di aver capito che sono rumorose e sul bagnato non sono il massimo. A questo punto mi prendo delle 4 Stagioni ( di quelle ne ho trovate di marca con indice W ) così quando le monto, sono meno rumorose, frenano meglio sul bagnato ed anche sull'asciutto a basse temperature, posso smontarle quando voglio...ovviamente perdo in trazione con la neve e frenata su neve.... ma è il male minore per il mio utilizzo.
Pazza idea  (canna)

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 46 –
Non sono idee poi cosi pazze, ma chi mette il  piacere di guida al primo posto nelle doti della vettura non monterà mai delle quattro stagioni, in quanto sono un compromesso, sia di inverno che d'estate. Prove già fatte.
La scelta è invece valida (soprattutto dal punto di vista economico) per chi percorre pochi km, diciamo dai 10/12 mila annui in giù, per non cambiare sempre gomme ogni sei mesi, che poi diventano vecchie e scadenti come tenuta, e per non avere quattro cerchi in più.

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 47 –
Si ma non ha neanche senso dire così in generale è meglio largo o stretto....
Su che auto, city car, station wagon o fuoristrada?
Integrale, anteriore o posteriore?
Assetto alto o basso, rigido o mollaccione?

Io sono originario dell'Appennino, e lassù nessuno si sogna di montare pneumatici larghi e piatti su neve, ma manco per scherzo.
Larghi e tassellati ok al limite, ma altrimenti chi ha i due treni quello invernale è sempre più stretto.

Ed effettivamente anch'io devo dire che guidare ad esempio con delle 165 invece che 185 o 195 invece di 225 cambia parecchio, e la differenza è tutta a favore del pneumatico stretto che "plana" meno e scava di più (finché non spanci e rimani lì dove sei)  ;D

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 48 –
Citazione da: Furio – -
ma chi mette il  piacere di guida al primo posto nelle doti della vettura non monterà mai delle quattro stagioni, in quanto sono un compromesso, sia di inverno che d'estate. Prove già fatte.
L'idea e di montare le 4 stagioni solo in inverno nel periodo obbligatorio e poi mi rimonto le estive, non trovando invernali con indice W.
Sicuramente le invernali sono superiori, sulla neve, ma io di neve ne vedo pochissima 2 giorni l'anno ... e se la incontro mica vado forte sapendo che ho delle invernali ottime...
Le mie perplessità  sono :
1) Su asciutto a bassa temperatura le invernali frenano prima ed hanno più tenuta di una all season ? ( Piacere di guida)
2) Su bagnato frenano meglio ed hanno più tenuta le invernali delle all season ?
3) Le invernali sono meno rumorose delle all season ?
In cosa sono migliori le invernali pure rispetto ad una 4 stagioni a parte la tenuta/trazione sulla neve ?

Interessante prova comparativa che mi ha fatto venire questa pazza idea...

https://youtu.be/rZlynSMw4zg

Alla fine non ce tutta sta differenza, a meno che tu non stia guidando direttamente sulla neve .... come nel video

Ditemi la vostra

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 49 –
@Ste86 condivisibile il tuo discorso, anche perchè per il 95% dei km percorsi con le termiche sono su strade pulite/bagnate. Sono rare le occasioni, purtroppo per me, di girare sulla neve fresca (io sono di quelli che appena fa due fiocchi prende la macchina e va nel primo parcheggio libero). E nel caso dovessi trovarmi in difficoltà, ho intenzione di tenere un paio (o due paia bho!) di socks nel baule, che mi dicono essere molto efficienti.
@Makid scusa ma avevo male interpretato io, nel senso che sulla superb ho deciso di usare i cerchi originali con le termiche per avere la scusa di comprare altri cerchi per le estive.
Però la tua scelta l'ho fatta sull'octavia, dove ho montato gli all season 225/45 R17 e mi trovo benissimo.
Precedentemente sull'octavia usavo un set di cerchi da 15 con gomme 195/65. Quelle poche volte che mi è capitato di trovarmi in difficoltà, senza le catene non sarei andato da nessuna parte (quindi la gomma stretta in realtà non mi è servita un gran chè). Per cui la scelta delle all season per me è stata ottima sull'octavia.

Citazione da: Makid – -
1) Su asciutto a bassa temperatura le invernali frenano prima ed hanno più tenuta di una all season ? ( Piacere di guida)
2) Su bagnato frenano meglio ed hanno più tenuta le invernali delle all season ?
3) Le invernali sono meno rumorose delle all season ?
In cosa sono migliori le invernali pure rispetto ad una 4 stagioni a parte la tenuta/trazione sulla neve ?
in base alla mia esperienza (invernali 195 vs all season 225):
1) No, le invernali su asciutto frenano peggio, anche a basse temperature. Inoltre, se le all season si consumano in fretta con guida sportiva sull'asciutto, le invernali si consumeranno Molto in fretta con la stessa guida!
2) Secondo me si, avendo più scanalature faranno defluire meglio l'acqua. Ma sono anche sicuro che certe all season siano migliori di certe invernali...
3) Per la mia esperienza, tutte le invernali sono sempre state più rumorose. Anche delle all season.
Penso che le invernali avendo più lamelle delle all season vadano meglio in condizioni di temperature basse, acqua e ghiaccio, oltre ovviamente alla neve.

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 50 –
A me sembra che le differenze ci siano, comunque mi fermo qui, spiegare per scritto quali siano le differenze senza un volante tra le mani è cosa improba.
E' un po' come con le scarpe, si può camminare nella neve in ciabatte o correre su una spiaggia con gli scarponi? la risposta è certamente si, ma a che prezzo?
Io mi diverto a correre in montagna (a piedi) e trovo grosse differenze (e non solo io ) tra le scarpe apposite per farlo, pur essendo un dilettante.
Per le gomme è uguale, personalmente su questo preferisco non scendere mai a compromessi.

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 51 –
@Roscio hai inteso perfettamente cosa volevo dire. :)
Calze le uso da 15 anni circa ma purtoppo non sono mai uscite dal bagagliaio  ;D  in teoria sulla neve sono molto valide e ne vedo sempre di più in montagna

Citazione da: Furio – -
Tutto vero, o quasi.  Perché se la tua casa è in cima ad una salita, e nevica (5 o 6 volte all'anno), a casa con le gomme larghe non arrivi (e magari l'auto la cacci anche in un fosso), mentre con le strette (basta un dito in meno) si. Esperienza diretta con la Yaris di mia moglie.
Inoltre ricordo ancora quando andavo spesso a Livigno per lavoro, per circa due anni ci andai con un Carrera 4. In salita me la cavavo, in discesa mi c....o addosso perché non c'era verso di fermarsi, e mi superavano i tedeschi con le mercedes (con le gommine) al doppio della mia velocità.
Te lo dice uno che con le Porsche ci ha corso, e che all'estetica comunque ci bada.  E poi hai mai visto le auto da rally nelle gare mondiali invernali (tipo il rally di Svezia, ad esempio) con che gomme corrono? sono talmente strette che fanno ridere.
E lo stesso discorso vale nel fuoristrada nel fango, con le larghe ci si pianta.
Il discorso comunque è da fare in senso assoluto, poi certo le statistiche su quanti giorni si guida in cattive condizioni di fondo dipendono da dove uno abita e da che strade frequenta.
 

Ma infatti come ho scritto sulla neve pura, fresca o comunque leggermente morbida quindi anche sotto una nevicata o con la neve marcia di quando nevica con temperature alte è fuori discussione, bene o male la gomma stretta è meglio.
Come ho detto e come hai ribadito (se la tua casa è in cima alla salita…) a parte rari casi sul totale della popolazione in cui è meglio avere gomme "da neve" negli altri casi meglio non esagerare con la strettezza.

Rally sai meglio di me perchè usano gomme strette, neve smossa, spesso abbastanza alta, si formano canali ecc ecc e come scritto sopra in queste condizione meglio stretta. Poi loro usano chiodate che sono un altro mondo soprattutto in frenata e tengono anche sul ghiaccio, le ho usate un paio di volte (l'ultima a febbraio sul pistino di Champoluc).
Ma anche nei rally quando le condizioni sono miste, bagnato, poca neve, asfalto usano gomme intermedie più larghe e questo rispecchia di più l'uso della gente comune.

Fuoristrada è un discorso a sé perché a dire la verità con neve alta, tanto fango, sabbia si usano gomme larghissime per galleggiare.

Carrera posso capire ma li le posteriori saranno state minimo 285, esagerate per il peso...di mio ti posso dire che la Subaru con le 215 in discesa e sulle curve va molto meglio di una Golf sia con le 205 che con le 225 nonostante il rapporto tra peso e larghezza gomma sia sfavorevole e sarebbe come avere gomme ancora più larghe sulla Golf ma qua il peso sulla neve fa tantissimo, meno è meglio è soprattutto in discesa.

Ripeto che se uno ha esigenze particolari sceglie quello che è meglio per lui, questo era il mio messaggio, non che COSì è meglio quindi fate tutti COSì ma era un valutate in base alle esigenze.
Posso dirti che ho fatto un esperimento una volta  tutto nell'arco di 10 minuti quindi a pari condizione di neve (eh sì, la neve non è mai uguale). Salita intorno al 15% con neve anche un po' smossa, Golf 5 2.0 tdi gommata Sottozero2 in 225/45/17 e Vw Eos 2.0 Fsi gommata uguale in 205/50/17. A metà salita mi fermo e cerco di ripartire, la Golf gommata larga riparte senza grossi problemi per la Eos invece è impossibile e anzi indietreggia come spesso capita in queste condizioni, non rimane che tornare indietro e prendere un po' di rincorsa.
Insomma le variabili sono infinite e un'auto diversa può fare più differenza della gomma

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 52 –
Ho ordinato le termiche: Michelin Alpin PA4.
Non ho nessun riscontro di come possano andare se non la parola del mio gommista, di cui mi fido. Quando sarà il momento vi darò le mie impressioni...
Poi dovrò trovare le calze, avete dei consigli? anche se alla fine immagino che come a @Ste86 rimarranno anche a me inutilizzate nel baule...

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 53 –
PA4 non le conosco come sigla.
Io ho le A4 da 4 anni e quest'anno le porto alla fine.
Mi sono trovato bene in tutti questi km, ma di neve serie non ne ho mai trovata

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 54 –
Citazione da: Roscio – -
Ho ordinato le termiche: Michelin Alpin PA4.
Non ho nessun riscontro di come possano andare se non la parola del mio gommista, di cui mi fido. Quando sarà il momento vi darò le mie impressioni...
Poi dovrò trovare le calze, avete dei consigli? anche se alla fine immagino che come a @Ste86 rimarranno anche a me inutilizzate nel baule...
Non le conosco, dovrebbero essere buone gomme.

Per le calze ci sono le Autosck che è il marchio che le ha inventate, le ultime che presi qualche anno fa le presi on line da Libergolis pneumatici a 70€ più spedizione.
Dovrò prenderle pure io per la Superb per sicurezza...

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 55 –
Quelle di Calzedonia fan + sangue  (martello)

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 56 –
Citazione da: Ste86 – -
Per le calze ci sono le Autosck che è il marchio che le ha inventate, le ultime che presi qualche anno fa le presi on line da Libergolis pneumatici a 70€ più spedizione.
Dovrò prenderle pure io per la Superb per sicurezza...
Grazie della dritta. Da quanto ho trovato su internet dovrebbero anche essere (le uniche) omologate.
Citazione da: Furio – -
Quelle di Calzedonia fan + sangue  (martello)
(quoto)  (quoto)  (quoto)

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 57 –
Per le calze da neve, se non è cambiato qualcosa durante l'estate, si è in una specie di stallo...
Da un lato la normativa italiana non ha recepito la norma di omologazione a cui fanno capo le calze da neve, dall'altra c'è un ricorso della casa produttrice nei confronti dell'Italia per cavilli legali legati appunto a queste norme...

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 58 –
Citazione da: baldas78 – -
Per le calze da neve, se non è cambiato qualcosa durante l'estate, si è in una specie di stallo...
Da un lato la normativa italiana non ha recepito la norma di omologazione a cui fanno capo le calze da neve, dall'altra c'è un ricorso della casa produttrice nei confronti dell'Italia per cavilli legali legati appunto a queste norme...
Ah, bene, non ci smentiamo mai allora! Mi sembrava di aver letto da qualche parte che ci dovrebbe essere una sentenza del TAR del Lazio che approvava in qualche modo le Autosock (inteso proprio di quel marchio), ma non trovo più dove lo avevo letto.
In ogni caso con le invernali montate è abbastanza irrilevante la questione dell'omologazione...

Re:Gomme invernali Superb

Risposta n. 59 –
Esatto, non sono ancora equiparate ma appunto c'è questa sentenza (che tengo stampata nella custodia delle calze) che le rende non multabili e come dici te avendo le M+S montate sei legalmente inattaccabile  :)

Sono omologate ovunque (specie Nord Europa) tranne che da noi…

Comunque ne ho viste diverse in montagna e mai nessuno a cui venissero contestate.