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Cambio automatico o manuale?

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Topic: Cambio Manuale VS automatico (Letto 66459 volte) Topic precedente - Topic seguente
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Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 225 –
Tu detesti quello che definisci sfrizionamento e che sfrizionamento non c'e' siccome la frizione non c'e'.
A me non piace la gestione di come e' programmato il DSG e come vedo, non sono il solo.
Poi ripeto, mi fa piacere che a te piaccia e da un lato ti invidio (ma solo da quello)  (lmao)

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 226 –
Sfrizionamento c'è eccome, anche se non c'è la frizione in quanto componente della trasmissione. Ma la cinghia metallica dei cvt, tra le pulegge SFRIZIONA. Strano che tu, da ingegnere, non conosca il significato di tale termine...eppure, magari in veste di sportivo, ti sarai pure "frizionato" delle creme/olii sulla pelle/muscoli affaticati o arrossati...


...o no?

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 227 –
Non usa la cinghia ma un sistema di ingranaggi.
E non sono ingegnere.

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 229 –
Nemmeno con gli ibridi toyota/Lexus provati mi sono trovato a mio agio.
Questione di gusto, non certo di qualità meccanica o efficienza.
Nonostante l'assenza dei cambi marcia non mi è parso molto pronto o incline ad uno stile di guida come il mio.
Paradossalmente, invece, non mi è dispiaciuto (anche se con riserva) il CVT montato sulla Nissan Juke nismo. Oggetto strano, non una meraviglia dal punto di vista meccanico (e nemmeno estetico), ma sicuramente progettato pensando a chi guida volendo divertirsi o, comunque, cercare di goderne.
Non perfetto, comunque.

@RobyA112 non lo seguo abitualmente, ma sulla quantità di cose dette è facile che qualcosa di apprezzabile ci finisca in mezzo. ;)

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 231 –
Gia' il fatto che sia Nismo, e' la gamma sportiva di Nissan quindi e' normale che sia così.
Su quello delle ibride Toyota, sono fatte per il massimo del risparmio energetico.
E per come uso l'auto, va benissimo.
Ovvio, in salita fa del casino e in quel frangente e' necessario buttare giu' tutto per avere l'aiuto elettrico e mollare una volta raggiunta la velocita' desiderata con il termico che si stabilizza.

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 232 –
Citazione da: melego73 – -
Gia' il fatto che sia Nismo, e' la gamma sportiva di Nissan quindi e' normale che sia così.
Su quello delle ibride Toyota, sono fatte per il massimo del risparmio energetico.
E per come uso l'auto, va benissimo.
Ovvio, in salita fa del casino e in quel frangente e' necessario buttare giu' tutto per avere l'aiuto elettrico e mollare una volta raggiunta la velocita' desiderata con il termico che si stabilizza.

Infatti. Ed è per questo, secondo me, che lì si associa spesso al funzionamento di uno scooter. Sarà anche efficiente, ma non mi piace proprio guidare in quel modo. Provato, cercato di capirlo, ma.....no.

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 233 –
Citazione da: willy1971 – -
Provato, cercato di capirlo, ma.....no.
Non posso che concordare.
Pur consapevole dell'efficienza di avere infiniti rapporti, per cui il termico lavora costantemente nel giusto range, quei pochi giorni che utilizzai una Toyota Corolla con il cambio a variazione continua me li ricordo ancora bene. Era una costante sensazione di sconforto. A questo punto se proprio devo preferisco una full elettrica (che non ho mai avuto il piacere di provare)...

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 234 –
Ho guidato una Twizy della Renault (ok, definirla auto è pretenzioso) e sono stato passeggero su una tesla...
L'elettrico puro è una figata, ma costa una fucilata ed ha una usabilità limitata sia a causa dell'autonomia, sia - e soprattutto - per tempi di ricarica e reperibilità delle colonnine una volta che sei in giro.
Ipotizzando enormi investimenti sulla rete per avere colonnine in modo capillare, resta comunque il problema dei tempi di ricarica.
Il vero salto di qualità saranno le auto elettriche con unità termica "range extender": allora si che l'elettrificazione diventerà concretamente utilizzabile.
Quanto all'impatto ambientale, però, per dire che globalmente inquini meno di un recentissimo motore termico puro, bisognerebbe fare un conto attento di tutte le emissioni per produrre, usare e smaltire ciascun veicolo e sue componenti.

E sull'elettrico guidare senza cambio fa strano, ma finisce lì, non provoca fastidi

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 235 –
Rispondo un po' a tutti. Prima cosa non si tratta di critiche feroci  ne fuori luogo: stiamo semplicemente chiaccherando di un problema sentito da diversi utenti, non da tutti, ma credo non da pochi.
Sicuramente si tratta di una scelta di Vw, può darsi che siano anche in pochi a lamentarsi, ma molti lo percepiscono, magari anche non capendo tecnicamente da cosa derivi, ma vanno a sensazioni e magari scelgono una o altra marca di auto in base proprio a queste, giuste o sbagliate che siano. Conosco diverse persone che usano l'auto per lavoro percorrendo 50/100 mila km. all'anno, e ne ho già sentite dirmi semplicemente "ho provato la A4, ma non va niente rispetto alla Bmw 320": costoro magari non capiscono che il problema di risposta dell'acceleratore dipende dal regime del motore in cui la gestione elettronica fa lavorare il cambio, ma la loro sensazione e quella e comprano un altra auto.
Non credo neanche ad un discorso di costi, perché una volta che si sono studiate le mappature il costo di produzione è identico.
Sono scelte e basta, come ad esempio quella di decidere che le Skoda devono avere le sospensioni più morbide delle Volkswagen, ad esempio.  Anche qui non per risparmiare.
E non pensiamo che siccome l'auto esce così debba andare bene così (questa è stata la risposta del responsabile degli assetti dell'autogerma al mio capofficina, che riportava le mie ed altrui lamentele sull'eccessiva morbidezza): sono in fondo scelte dettate da pochi uomini, ed anche loro possono sbagliare. Quante volte abbiamo visto ad esempio, nel rinnovamento di un modello, apportare dalle Case modifiche ad assetti, gestioni motore, colori vernice, ecc. ecc.

Un ultima cosa sul Cvt E della Toyota: pur riconoscendo che ad alcuni possa dar fastidio l'effetto di "sfrizionamento" di questo gruppo, devo ribattere che non può esserci nessun "sfrizionamento", in quanto la frizione non esiste. E neanche, come alcuni credono, pulegge con cinghie che slittano: andatevi a vedere come realmente funziona (è troppo lungo e difficile da spiegare), perché è una meraviglia della tecnica, una genialata dei Japan, che infatti se lo sono brevettato.  Certamente è un cambio costruito per raggiungere il massimo risparmio di carburante con una guida accorta,  ma in questo tipo di guida (attenzione: solo con una guida normale, non sportiva) lo fa infinitamente meglio di un doppia frizione.


 

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 236 –
L'unica cosa che, in parte, mi consola è che fra i molti automatici provati su vetture alla mia portata o anche un po' sopra, tutto sommato il DSG è sicuramente fra quelli che mi sono sembrati funzionare meglio.
Altri erano troppi pigri, altri lenti, altri stupidi, i Toyota non sfrizioneranno, ma vanno comunque ad elastico....
Non mi era dispiaciuto lo zf 8m montato sulla BMW, non l'ho provato sull'alta che lo monta con in software diverso, ma le bavaresi sono comunque troppo costose per le mie necessità.

Uomini, Furio, i pochi che fanno le scelte che dici, che oltretutto ragionano per massimi sistemi. Fanno scelte, quindi, non tanto pensate in funzione della singola ed oggettiva caratteristica che il prodotto deve avere, ma per i gruppi di individui cui è rivolto.
Se, per es., decidono che il cliente tipo della superb secondo i loro studi debba avere un assetto morbido.....taac, la superb deve andare bene a tutti con l'assetto morbido anche se magari la Passat con pochi kg in più di molla potrebbe comportarsi globalmente meglio.

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 237 –
Concordo pienamente con te per i tuoi concetti, e anche sul fatto che Zf 8m di Bmw sia uno dei migliori cambi a convertitore di coppia in circolazione. Proprio alcuni giorni fa ho guidato per molti km un 335 TDI , e a supporto di quanto sopra ho detto sulla gestione dei regimi tramite il cambio, notavo che il motore non scendeva mai, dico mai, con qualunque tipo di guida, anche la più economica, sotto ai 1500 giri/min. E questo nonostante il motore sia un 3000 biturbo sei cilindri che, se mai, ha coppia da vendere ai nostri 4 cilindri Vw.  Inutile raccontare come spingeva il motore, sempre: a qualsiasi velocità, qualsiasi regime, qualsiasi posizione dell'acceleratore.  
Questo intendevo. Se si vuole, si può, e loro interpretano molto bene i gusti della loro clientela.

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 238 –
I gusti della loro clientela che i soliti uomini del mktg ritengono essere più sporty rispetto a quella vag.
Scelte, appunto.

Mai sotto i 1500. Interessante, proprio la fase in cui un t.d. ha maggiore disponibilità di coppia. Guarda caso.
Dalle prove che ho fatto viaggiando in manuale, anche la mia sarebbe un bijou mantenendola fra i 1500 e i 2000 rpm.

Re:Cambio Manuale VS automatico

Risposta n. 239 –
Se uno desidera sentire il motore in rapporto diretto con le ruote e' ovvio che deve cercare un cambio meccanico che sia manuale o elettroattuato.
A me, ripeto, per come funziona la tramissione di Toyota (per la destinazione d'uso dell'auto) e' fantastico.
Poi ribadisco, sono scelte personali ma dopo un periodo di adattamento in cui ammetto di essere stato spaesato, ora mi trovo divinamente.
Ho anche un paio di amici che sfruttando incentivi e fine serie, hanno comprato Auris a prezzi di favore e anche loro due dicono che non tornerebbero piu' indietro.
Sulla nuova Corolla lo hanno pure migliorato.