Passa al contenuto principale ↑ ↓

Topic: Pneumatici invernali, la grande truffa. (Letto 10405 volte) Topic precedente - Topic seguente
0 Utenti e 2 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 30 –
Molto interessante Baldas, io sono in provincia di Monza e Brianza, a ben 5/6 km di distanza, altrettanti dalla provincia di Lecco....possiamo chiamarla sicurezza a macchia di leopardo o truffa del giaguaro...tralascerei la prima in quanto la sicurezza è dinamica in base a troppe variabili, sarei più convinto della seconda. Dove ti cascano i cavalcavia sotto l'auto ma grazie a dio ho le gomme invernali, se vado in moto invece, la neve non c'è...
Sò essere molto polemico, ma proprio non mi và di abituarmi a tutto quello che mi propinano. Mi spiace, è più forte di me. Quindi, valido prodotto le attuali gomme invernali, truffa la legge che mi obbliga a montarle.
Potrei citare tra le tante, la confisca del mezzo, la revisione, l'omicidio stradale(sarà parente del femminicidio?) la guida in stato di ebrezza.
Ma ho solo una vita e questo è solo un forum..

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 31 –
Citazione da: Nonno78 – -
Comprensibile, ma se ti capita di diver inchiodare? Inchiodi moderatamente?

Se dovesse capitarmi inchiodo e basta! E' chiaro che quando inventeranno la gomma perfetta in tutte le situazioni monterò quella.  Dipende comunque da dove abiti...per la mia esperienza tra le strade dell'appennino umbro/marghigiano le gomme termiche servono e come!  In inverno temo molto di più il ghiaccio che un acquazzone.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 32 –
C'è una ordinanza ANAS regionale che indica i tratti interessati.

Monza e Brianza non ha una ordinanza neve specifica.
Como ce l'ha come provincia ed è valida solo in caso di precipitazioni. tra l'altro non è neppure una novità essendo una [ulr=https://www.pirelli.com/minisite/ordinanze-invernali-new/ordinanze/A_Provincia%20Lecco%20n%2020%201998.pdf]ordinanza del 1998[/url]
Risulta solo un'ordinanza del Comune di Ballabio

Piccola nota... in caso di neve e ghiaccio tutte le ordinanze VIETANO la circolazione di cicli, ciclomotori e motocicli, per quello non vengono considerate le gomme invernali per quei veicoli. Che poi la gente se ne sbatta questo è un altro discorso.

Che le Leggi non siano perfette è un dato di fatto, si può sempre fare meglio, ma non per questo sono truffe.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 33 –
Dimentichiamo che una legge per essere tale non può che sancire un principio generale. Se fosse lasciata discrezionalità sarebbe assurdo in quanto chi può stabilire cosa è giusto o cosa è sbagliato se non ci sono termini precisi tra i quali muoversi?

E comunque credo che anche se non si è sotto i fatidici 7 gradi, una invernale sull'umido vada un po' meglio di una estiva. Se si è a 15 no, ma sul freddo/umido sono ragionevolmente tranquillo.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 34 –
In caso di ghiaccio non ci sono gomme che tengano, invernali o no che siano. Su ghiaccio solo chiodate e catene.
In moto/scooter posso uscire per il lavoro e ritrovarmi a dover tornare.
Non vi voglio convincere delle mie idee, faccio solo notare che una legge simile è sicuramente di difficile applicabilità ed è stata "ideata" di punto in bianco senza esigenze particolari. Non ci sono dati sugli incidenti in relazione al freddo, ci sono dati in relazione al manto stradale bagnato.
Quindi? Di cosa parliamo? E i camion? Loro che regole hanno? Ma dai! È una cacchio di legge ad hoc per spingere un mercato, come per le caldaie a condensazione e raltivi riscaldamenti autonomi. Un legge fatta ad hoc per spingere quel mercato, risultato, un disastro...
Poi, volete bruciare soldi perchè ne avete? Lungi da me voler mettere becco sulle risorse altrui.
Ma ribadisco, giro in città, vedo le file dai gommisti e non posso far a meno di pensare che sia una truffa, e le truffe migliori sono quelle a cui si aderisce spontaneamente. Creare una necessità inesistente è un trucvo vecchio, esiste dal dopoguerra in poi ...

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 35 –
L'obbligo è scattato dopo i vari casi di gente bloccata per ore su tratti di autostrada innevata con le gomme estive, perché tanto le invernali non servono, perché tanto in città giri lo stesso, e via dicendo
servizi di giornali e telegiornali, richieste di danni alla società autostrade, lamentele per i mezzi spazzaneve che non entravano in azione (in realtà erano bloccati proprio dalle auto e dai camion in colonna). Risultato? Obbligo di catene o gomme sui tratti autostradali.
da lì la cosa si è estesa anche alle strade normali e qualche città. E non ci vedo niente di strano. Non le vuoi montare? Non farlo e compra le catene.
Sono sempre soldi spesi inutilmente fino a quando non ti servono realmente, come l'ABS o gli airbag o le cinture. Anche su quelli c'è ancora chi grida alle lobby, ecc.

I camion? I camion hanno le catene a bordo perché i treni di gomme costano molto molto di più di quelle da auto e se li beccano senza gli fanno un (ass) come una casa.

P.S. se vai al lavoro in moto e quando esci c'è ghiaccio o neve, davvero ti avventuri per tornare a casa? Mah... (nonso)

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 36 –
WOWW! Quante teorie complottistiche!
Io, piuttosto di arrovellarmi il cervello (con conseguente ingurgito di fiele) nel pensare a quali complotti stanno dietro questa o quella legge, a quale lobby più o meno esistente favorisca, penso al lato pratico, ossia:
-al rispetto della legge, per quanto posso,
-all'uso del buonsenso nelle situazioni in cui la legge lascia margine di discrezionalità (per esempio, quando su una strada c'è un limite di velocità, ma le condizioni stradali non consentono nemmeno di avvicinarlo).
Prima  si sono nominate le caldaie a condensazione... Lobby o no? Secondo me no, come per la maggior parte delle cose è questione di buonsenso anche in questo caso... Se si vive in un appartamento di 40 o 50 anni fa, con impianti e serramenti vetusti e senza il "cappotto" per i muri esterni, spendere 3-4.000 euro per una caldaia di questo tipo è quantomeno sciocco, un controsenso. Però finché ci sarà gente che compra un diesel per farci 38.000 km in 9 anni e mezzo (e ha pure un'altra auto diesel, con 20.000 km in 8 anni!!!), ci sarà ben poco da meravigliarsi...e da tirare in mezzo le lobby.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 37 –
Per quanto riguarda le gomme invernali credo che ognuno abbia la propria idea che deriva principalmente dalle proprie esperienze e dalle proprie esigenze, non esiste una verità "assoluta. Si va da chi ha necessità di montare marchi premium perché li utilizza ho ne sente la necessità a chi può mettere nel bagagliaio un paio di catene da 30 €, magari quelle che si stendono a terra e ci devi mettere l'auto sopra perchè tanto non nevicherà e se nevicherà ho la possibilità di lasciare l'auto a casa.

Io fino ad ora non ho mai avuto la necessità di mettere le invernali, perché lungo la costa del centro Italia non ne ho mai sentito l’esigenza ed anche in questi giorni che la mattina alle 8 sono 2,5 gradi non ho avuto il minimo sentore che le estive vadano in crisi.

La mia sulle Uniroyal però la dico, io avevo montate nell’auto che avevo fino ad un mese fa le Rainsport3 e secondo me la differenza sul bagnato la fanno, sia per esempio quando si entra in una pozza profonda 4 o 5 cm per intenderci a 80 km/h magari solo con le gomme di dx, bè vi assicuro che non si sente il minimo impuntamento in percorrenza e l’auto non tira dentro (gran cosa secondo me), ed anche quando imbocchi una rotatoria con il bagnato il muso non perde direzionalità (questo mi fa avere molta più sicurezza anche nei curvoni in appoggio)….ovvio è che intendo una guida normale e non particolarmente aggressiva ma è anche vero che avevo un C-Crosser che era si 4x4 ma era anche un bel carrozzone e l’entrata in curva non era il suo punto di forza.

Quest’anno però con la Superb nuova la moglie in attesa ed il fatto che frequento zone montane anche se meno del solito monterò le invernali Continental per evitare soprese ed anche perché il mio gommista di fiducia mi ha assicurato che sul bagnato sono performanti….vedremo!!!
Il pensiero che ho fatto è stato, si posso risparmiare 600 € ma se poi per caso mi scappa un attimo l’auto e mi appoggio in un guard rail???...apparte i peccati, quanti danni rischio di fare?
Mi rendo però perfettamente conto che altri miei amici non hanno questa esigenza e con un paio di catene vanno già alla grande


Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 38 –
Citazione da: Svindalone9 – -
Si va da chi ha necessità di montare marchi premium perché li utilizza ho ne sente la necessità a chi può mettere nel bagagliaio un paio di catene da 30 €, magari quelle che si stendono a terra e ci devi mettere l'auto sopra perchè tanto non nevicherà e se nevicherà ho la possibilità di lasciare l'auto a casa

(quoto) appunto.
non mi sembra di aver mai visto nessuno dal gommista con il coltello puntato alla schiena per montare le invernali

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 39 –
Beh, io due inverni fa in Alsazia non mi dimenticherò che viaggiavo a 80/100 Km/h con le gomme da neve in autostrada dove c'era un nevischio sul fondo.
Le condizioni non erano da catene, anche se nevicava, ma le auto senza gomme termiche andavano al massimo a 30/40 Km/h e sulle salite delle colline annaspavano.
Li ho apprezzato il mio primo treno di gomme termiche montato in vita mia.
Anche io ero scettico ma prima usavo l'auto diversamente e se nevicava la lasciavo in box.
Poi volendo viaggiare in auto, non per lavoro, anche in inverno ho fatto il passo alle gomme termiche e ho visto la differenza anche sul bagnato.
Sul discorso moto, essendo un centauro, so che ci sono gomme m+s anche per moto e scooter ma anche qui bisogna vedere le esigenze ;)

Alex :)

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 40 –
Citazione da: baldas78 – -
L'obbligo è scattato dopo i vari casi di gente bloccata per ore su tratti di autostrada innevata con le gomme estive, perché tanto le invernali non servono, perché tanto in città giri lo stesso, e via dicendo
servizi di giornali e telegiornali, richieste di danni alla società autostrade, lamentele per i mezzi spazzaneve che non entravano in azione (in realtà erano bloccati proprio dalle auto e dai camion in colonna). Risultato? Obbligo di catene o gomme sui tratti autostradali.
da lì la cosa si è estesa anche alle strade normali e qualche città. E non ci vedo niente di strano. Non le vuoi montare? Non farlo e compra le catene.
Sono sempre soldi spesi inutilmente fino a quando non ti servono realmente, come l'ABS o gli airbag o le cinture. Anche su quelli c'è ancora chi grida alle lobby, ecc.

I camion? I camion hanno le catene a bordo perché i treni di gomme costano molto molto di più di quelle da auto e se li beccano senza gli fanno un (ass) come una casa.

P.S. se vai al lavoro in moto e quando esci c'è ghiaccio o neve, davvero ti avventuri per tornare a casa? Mah... (nonso)

Quelle code e le città bloccate ci sono ancora, quando piove il traffico si congestiona, quando nevica si blocca. Con le gomme termiche? Stessa cosa....
non è quello il motivo. Il motivo è un'aumentata e indotta esigenza di sicurezza.
Quando piove o peggio nevica si và piano, punto, ma qui qualcuno mi fà notare che sul nevischio lui andava a 110 e gli altri a 50....non commento.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 41 –
Citazione da: Nonno78 – -
.. ma qui qualcuno mi fà notare che sul nevischio lui andava a 110 e gli altri a 50....non commento.
A parte che non ho scritto 110 ma le condizioni lo consentivano tant'è che seguivo altre auto sulla seconda corsia a debita distanza.
Purtroppo, ricordo ancora bene la nevicata di 8 anni fa a Milano dove , per colpa di alcune auto SENZA gomme invernali, che si erano messe di traverso e non riuscivano più a spostarle, si erano bloccate le rampe di ingresso delle  della tangenziali e si era generato un caos a diversi km prima.
Senza catene e senza gomme invernali se nevica è meglio non muoversi in auto.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 42 –
Citazione da: Motorrad – -
A parte che non ho scritto 110 ma le condizioni lo consentivano tant'è che seguivo altre auto sulla seconda corsia a debita distanza.
Purtroppo, ricordo ancora bene la nevicata di 8 anni fa a Milano dove , per colpa di alcune auto SENZA gomme invernali, che si erano messe di traverso e non riuscivano più a spostarle, si erano bloccate le rampe di ingresso delle  della tangenziali e si era generato un caos a diversi km prima.
Senza catene e senza gomme invernali se nevica è meglio non muoversi in auto.

Hai lasciato intendere quello...mami sbaglio evidentemente.
A milano quando nevica si vlocca tutto e stop. Io sono tra quelli che chiamano al lavoro oer chiedere se è strettamente necessario che vada. Solo un anno(8 anni fà) per capriccio sono andato. Un'ora e mezza per fare Lissone e Paderno Dugnano. 12 km passando solo x vie urbane. Nessun incidente nessuna grande via di comunicazione nessuno particolarmente impedito ad ostruire la strada. A mezzogiorno, ritornando a casa, non c'era in giro più nessuno. È milano. Funziona cosi. Puoi avere pure una motoslitta ma rimarrà cosi. Mi interesserebbe l'esperienza di qualche torinese. Li le temperature sono decisamente più basse e la neve si fà vedere un po più spesso

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 43 –
Citazione da: Nonno78 – -
Quelle code e le città bloccate ci sono ancora, quando piove il traffico si congestiona, quando nevica si blocca. Con le gomme termiche? Stessa cosa....
non è quello il motivo. Il motivo è un'aumentata e indotta esigenza di sicurezza.
Quando piove o peggio nevica si và piano, punto, ma qui qualcuno mi fà notare che sul nevischio lui andava a 110 e gli altri a 50....non commento.


Le strade si bloccano perchè tanta gente non sa guidare, non per colpa della tipologia di gomme nè perchè c'è un aumentato bisogno di sicurezza. Le termiche le monto da molti anni; su neve guidavo, in passato, anche con le estive, ma la differenza si sente eccome (anche su pioggia e viscido in generale), inutile stare a questionare sterilmente.
Gli incidenti per fondo viscido negli ultimi anni sono calati sensibilmente anche grazie all'uso di gomme adatte alla stagione fredda e te lo riporto con cognizione di causa, nonostante in questi anni le condizioni del manto stradale siano peggiorate visibilmente un po' ovunque.
Comunque ognuno è libero di spendere i propri soldi come vuole, alla fine abbiamo ancora un po' di libero arbitrio.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 44 –
Fonte asaps:

"Sicurezza stradale, addio circolo virtuoso: dopo 15 anni tornano ad aumentare le vittime. Era dal 2001, quando in Italia si contavano qualcosa come 7.096 morti sulle strade, che non succedeva un fatto del genere: di anno in anno &ndas..."

Hai beccato l'anno sbagliato...

Citando altre fonti, il 30% degli italiani (3 macchine su dieci) circola con pneumatici non idonei alla circolazione....(invernali d'estate, consumati, diversi tra loro, sgonfi, troppo gonfi)

E ci preoccupiamo delle invernali? E in questa sede ricordo che l'efficacia di un invernale crolla al corrispondente 50% di usura. Per via del disegno lamellare autobloccante di scarsa profondità.
Domanda, chi si preoccupa dell'efficenza reale dei propri pneumatici?
Direi che pneumatici e sicurezza sono una bella fiaba. E non menziono le spospensioni...

Io continuo a chiamarla truffa, anzi, (legge truffa) visto che in se gli invernali sono un prodotto efficace.


Ps. Non lo sapevo ma pare che la legge consenta di circolare con gomme chiodate se pur nel rispetto di limiti di velocità più ristretti.
Sicuro nel '96 non si poteva..chissà quando è cambiata?