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allestimenti  Topic: Skoda Superb Wagon Hybrid (Letto 9973 volte) Topic precedente - Topic seguente
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Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 15 –
Dai consumi riportati che vedo tutti sgranati confermano che può avere un pò di senso per chi riesce a sfruttare appieno la componente elettrica (ma nel costo al km dovrebbe aggiungere la ricarica). Se uno fa 30000km all'anno sicuramente sfori diverse volte il chilometraggio ideale per poter sfruttare l'elettrico. In extraurbano i consumi di una Superb 2.0 Tdi possono essere vicini (non ricordo bene come sono i cicli di Quattroruote) quando la iV ha batteria carica e inferiori quando è scarica ed in autostrada non c'è storia. Ci saranno le eccezioni (come secondo me sono rarissime eccezioni quelle per cui ha senso un PHEV, per me non si arriva all'1% della popolazione)

A batteria carica ha un consumo medio di 26.3 km/lt usando la modalità elettrica pura in città: nessun diesel di quella potenza su un auto di quelle dimensioni ha mai superato i 16-17 km/lt di consumo medio nelle stesse prove di Quattroruote, la differenza e' notevole. A batteria scarica invece, consuma un po' di più di un diesel ma comunque un po' meno di un benzina di quella potenza (la componente elettrica interviene lievemente anche a batteria scarica). Inoltre usandola in modalità ibrida con batteria carica, questa non si scarica in 60 km come in modalità Elettrica, ma ci vuole molta più strada.

Mi sembra esagerato poi dire che queste PHEV convengano solo ad un 1% della popolazione, quando in realtà non convengono solo a chi "vive" in autostrada o a chi fa veramente pochissimi km/annui. A chi fa un chilometraggio tra i 15000 e 25000 annui (la maggioranza) con percorsi MISTI la convenienza c'e, ovviamente a patto di caricare la batteria almeno un paio di volte a settimana: ma in queste condizioni, almeno un 30% del popolo ci rientra.

A riprova di quello che scrivo sopra, qui sotto allego i consumi rilevati sempre da Quattroruote della Passat Variant 2.0 TDI 150 cv, stessa metodologia delle rilevazioni di Passat GTE.
E' stato registrato un consumo medio di 16.2 km/lt ma teniamo presente che ci sono 68 cv in meno sotto al cofano rispetta al plug in.
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Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 16 –
Cerca i dati di una 190 Cv che magari fa meglio
Dai consumi riportati che vedo tutti sgranati confermano che può avere un pò di senso per chi riesce a sfruttare appieno la componente elettrica (ma nel costo al km dovrebbe aggiungere la ricarica). Se uno fa 30000km all'anno sicuramente sfori diverse volte il chilometraggio ideale per poter sfruttare l'elettrico. In extraurbano i consumi di una Superb 2.0 Tdi possono essere vicini (non ricordo bene come sono i cicli di Quattroruote) quando la iV ha batteria carica e inferiori quando è scarica ed in autostrada non c'è storia. Ci saranno le eccezioni (come secondo me sono rarissime eccezioni quelle per cui ha senso un PHEV, per me non si arriva all'1% della popolazione) ma non venitemi a dire che il cliente Superb la usa in città, io le poche che incontro le vedo sempre in autostrada.

Assolutamente sì ma nel caso di questi ibridi ancora di più perchè in base alle nostre possibilità di sfruttare l'energia si può passare da un quasi zero consumi a dati più di qualsiasi termico

Poi si potrebbe anche discutere sul senso di questa cosa e se si fa i conti in tasca per decidere deve inserire anche il costo dell'energia.
Vengono passati per la soluzione green e più economica e godono (o godevano) di incentivi che nel 90%  non hanno senso perchè quello che potrebbe essere l'utente medio non inquinerà mai cosi tanto e nei cicli di omologazione sfruttano la carica ma non considerano l'inquinamento per produrre quell'energia... il discorso sarebbe molto ampio.

Faccio un esempio estremo che va oltre, Volvo ha di recente detto che la sua Polestar considerando la produzione comincia ed essere più green di una normale XC40 a benzina dopo gli 80000km e caricando la Polestar con energie rinnovabili, cosa largamente possibile in Svezia

Sono argomenti più ampi, sono stato forse troppo sintetico, appena posso provo a spiegarmi meglio

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 17 –
il tema e' esattamente questo, i consumu tra la passat gte e la passat tdi ( che sono di fatto la macchina gemella delal superb) non sono coi distanti.
Gli undici Kw caricati hanno un costo di 3/4 euro ( da casa o con colonnine in giro qualcosina in piu') e in autostrada i costi sono superiori, ma sugli altri utilizzi si recupera. Vero' è che la benzina costa un po' di piu', ma tutto sommato non dovrebbe discostarsi moltissimo, e il recupero' ce l'ho sul valore futuro che credo sarà superiore.

Poi e' vero che l'autostrada costa di più ,ma per raggiungere l'autostrada e quando e quando si esce , sono tratti extraurbani..
sicuramente bisogna abituarsi ad una guida piu' tranquilla per ottenere il massimo.

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 18 –
Il discorso consumi è veramente ampio è dipende SMPRE dall'utilizzo che se ne fa.
Da quello che hai scritto xmel33 io ci penserei, il fatto che percorri 30.000 Km ma puoi ricaricare tutte le sere per me è già sufficiente.
Io quando viaggio sto via 3/4 giorni anche all'estero e viaggio solo autostrada, poi ho il piede pesante e questo influisce nelle strade che faccio a favore del diesel.
Se non fai più di 300 Km al giorno solo in autostrada e puoi ricaricare, il plus di guidare in elettrico o mix vale la spesa.
Poi io non faccio mai solo un conto economico ma di piacere di guida e trovo e Phev ideali per l'urbano ed l'extraurbano.
Infatti se provate una macchina elettrica (full electric ancora di più) in quell'ambito non vorrete più tornare indietro, per me e come quando si passa dal cambio manuale all'automatico  ;)
Spero che tra 3 anni quando darò indietro l'Octavia saranno arrivati a mettere 20 Kw di batterie sul Plug in (sembra che la nuova serie C che uscirà l'anno prossimo ne monterà 22 Kw per un autonomia in elettrico di 100 Km, ma non è ancora ufficiale), allora sicuro  sceglierò Plug in o total elettrico

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 19 –
Avevo argomentato un pò meglio ma erroneamente ho cancellato  (wall!)  (wall!)  (wall!)  riassumo un pò

il tema e' esattamente questo, i consumu tra la passat gte e la passat tdi ( che sono di fatto la macchina gemella delal superb) non sono coi distanti.
Gli undici Kw caricati hanno un costo di 3/4 euro ( da casa o con colonnine in giro qualcosina in piu') e in autostrada i costi sono superiori, ma sugli altri utilizzi si recupera. Vero' è che la benzina costa un po' di piu', ma tutto sommato non dovrebbe discostarsi moltissimo, e il recupero' ce l'ho sul valore futuro che credo sarà superiore.

Poi e' vero che l'autostrada costa di più ,ma per raggiungere l'autostrada e quando e quando si esce , sono tratti extraurbani..
sicuramente bisogna abituarsi ad una guida piu' tranquilla per ottenere il massimo.

Uno sceglie l'auto che più gli piace e in base a ciò che vuole e che per lui ha più peso nella scelta, quindi se la prendi facci poi sapere 8)
l'usato è difficile da prevedere tanto più su una cosa nuova che potrebbe anche essere obsoleta nel breve

A batteria carica ha un consumo medio di 26.3 km/lt usando la modalità elettrica pura in città: nessun diesel di quella potenza su un auto di quelle dimensioni ha mai superato i 16-17 km/lt di consumo medio nelle stesse prove di Quattroruote, la differenza e' notevole. A batteria scarica invece, consuma un po' di più di un diesel ma comunque un po' meno di un benzina di quella potenza (la componente elettrica interviene lievemente anche a batteria scarica). Inoltre usandola in modalità ibrida con batteria carica, questa non si scarica in 60 km come in modalità Elettrica, ma ci vuole molta più strada.
La città è regno dell'ibrido, nessuno lo mette in discussione. Piuttosto sarebbe da discutere sul fatto che la città sia il regno di una Superb, io le vedo solo in autostrada o in vacanza sul lago targate straniere

Anche dando peso alla città e considerandola 1/3 dell'uso nella media il diesel non è lontano e in extraurbano la differenza è poco con le batterie cariche, sarà quasi nulla di media e non c'è a batterie scariche.

In autostrada non c'è storia e in misura minore ma sarà così anche nelle tangenziali da 110 o strade a velocità costante.

Con il costo della ricarica sarebbe più o meno come fare ancora un Km/l extra con il diesel per tutto il pieno

Se uno vuole risparmiare allora dovrebbe prendere in considerazione la 1.5 TSI, si muove bene e come è stato detto chi guarda l'ibrido deve avere il piede leggero, quindi prestazioni sufficienti e con la differenza di prezzo non si spende nulla per quasi 70000km ed un eventuale pareggio sarebbe sicuramente dopo i 200000 km che a 30000 all'anno sono quasi sette anni. i 7000€ puoi scegliere se averli in tasca subito oppure diluiti in 7 anni

Mi sembra esagerato poi dire che queste PHEV convengano solo ad un 1% della popolazione, quando in realtà non convengono solo a chi "vive" in autostrada o a chi fa veramente pochissimi km/annui. A chi fa un chilometraggio tra i 15000 e 25000 annui (la maggioranza) con percorsi MISTI la convenienza c'e, ovviamente a patto di caricare la batteria almeno un paio di volte a settimana: ma in queste condizioni, almeno un 30% del popolo ci rientra.
Per comprare Phev uno deve avere un garage libero per poter caricare la macchina o lavorare in un posto attrezzato, il 30 % della popolazione ce l'ha?
I maggiori vantaggi sono in città ma quanti in città hanno questo lusso?
Poi per me sarebbe sensato ricaricare con energia pulita perchè se non faccio del bene al pianeta perchè dovrei prendere un Phev? Quindi dovrei avere i pannelli e la capacità di immagazzinare energia per poter caricare la macchina di notte, da qui un ottimistico 1%. Togli il fatto dell'essere green e quindi usi energia inquinante e lo stesso non arrivi a percentuali a 2 cifre.

 Ma se non si è green, per pochi € annui se avessi la fortuna di fare percorsi congeniali all'ibrido dovrei scendere a compromessi con la guidabilità di 2/3/400kg extra, bagagliaio, autonomia (per ognuno di noi queste cose hanno pesi diversi è ovvio)

A riprova di quello che scrivo sopra, qui sotto allego i consumi rilevati sempre da Quattroruote della Passat Variant 2.0 TDI 150 cv, stessa metodologia delle rilevazioni di Passat GTE.
E' stato registrato un consumo medio di 16.2 km/lt ma teniamo presente che ci sono 68 cv in meno sotto al cofano rispetta al plug in.
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Ecco i dati di una Passat 190 cv diesel, il 200cv probabilmente avrà fatto ulteriori passi avanti.SPB.jpg

Quattroruote ha rilevato 23.5 km/lt con la passat GTE in percorso extraurbano in modalità ibrida, ovviamente non con la batteria scarica. Un diesel di pari potenza su un auto di quelle dimensioni e con ruote da 235/19 difficilmente supererà i 18/19 km/lt. Certamente se la si usa al 90% in autostrada meglio il diesel, ma in tutti gli altri casi c'e da pensarci.
A memoria la Gte non può avere i 19"

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 20 –
@ste86
In realtà vedo che la Passat GTE anche in Extraurbano consuma molto meno del 2.0 TDI 190 cv... la GTE fa i 23.5 km/lt mentre la TDI fa 18.5 quindi questo ibrido può essere conveniente anche a chi percorrere tratti extraurbani... certamente in autostrada meglio il TDI, ma solo li...

Il 1.5 TSI 150 cv non andrebbe nemmeno menzionato quando si parla di questa vettura, perche ha ben 68 cv in meno, e' chiaro che costa meno.

Si, la passat GTE come la Superb Iv possono avere i 19

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 21 –
@ste86
In realtà vedo che la Passat GTE anche in Extraurbano consuma molto meno del 2.0 TDI 190 cv... la GTE fa i 23.5 km/lt mentre la TDI fa 18.5 quindi questo ibrido può essere conveniente anche a chi percorrere tratti extraurbani... certamente in autostrada meglio il TDI, ma solo li...

Il 1.5 TSI 150 cv non andrebbe nemmeno menzionato quando si parla di questa vettura, perche ha ben 68 cv in meno, e' chiaro che costa meno.

Si, la passat GTE come la Superb Iv possono avere i 19

Sì, ma quei 23km/l su che tratta sono stati ottenuti? Avendo sfruttato anche tutta (immagino) l'autonomia in elettrico, quest'ultima inciderà in positivo sui consumi in maniera inversamente proporzionale alla lunghezza della tratta presa in considerazione per la misurazione del dato.
Quel valore di consumo, a differenza di una alimentazione solo termica, non ha una valenza assoluta,ma è dipendente dall'incidenza della percorrenza in modalità elettrica sul tragitto preso in esame al punto che potrebbe fare variare il risultato finale in modo significativo.

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 22 –
Certo è tenuto conto di sfruttare al massimo l'elettrico, Quattroruote infatti parla si Autonomia massima (incluso elettrico carico) di 800km per la Superb che per 50 litri di serbatoio fanno i 16 al litro di media

Il 150cv ho scritto chiaramente perchè menzionato, perchè per un animo attento ai costi e consumi 212 km/h e 0/100 in 9,1 potrebbero bastare ma era una forzatura come specificato. é stato menzionato anche il diesel 150cv sempre per fare esempi

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 23 –
Sì, ma quei 23km/l su che tratta sono stati ottenuti? Avendo sfruttato anche tutta (immagino) l'autonomia in elettrico, quest'ultima inciderà in positivo sui consumi in maniera inversamente proporzionale alla lunghezza della tratta presa in considerazione per la misurazione del dato.
Quel valore di consumo, a differenza di una alimentazione solo termica, non ha una valenza assoluta,ma è dipendente dall'incidenza della percorrenza in modalità elettrica sul tragitto preso in esame al punto che potrebbe fare variare il risultato finale in modo significativo.

Come dicevo sopra e' chiaro che se si compra una Plugin almeno un paio di volte a settimana questa batteria va ricaricata con la presa. Inoltre una percentuale di carica della batteria si può ricaricare con la frenata rigenerante e anche (ma in questo caso e' poco conveniente) anche con il motore termico.

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 24 –
Come dicevo sopra e' chiaro che se si compra una Plugin almeno un paio di volte a settimana questa batteria va ricaricata con la presa. Inoltre una percentuale di carica della batteria si può ricaricare con la frenata rigenerante e anche (ma in questo caso e' poco conveniente) anche con il motore termico.

Intendevo un'altra cosa.

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 25 –
Chiaro, rimane un dato "tendenziale" è difficile anche per noi nel quotidiano ripetere gli stessi consumi n volte perchè cambiando tracciato, piedino, o condizioni traffico cambia il risultato.
Ma diciamo che in modalità ibrida (non full elettrico) il dato possa essere plausibile per molti chilometri. Penso che i 13kW consentano di mantenere una riserva sfruttabile in marcia diversamente da uso full elettrico in cui lo esaurisci

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 26 –
Chiaro, rimane un dato "tendenziale" è difficile anche per noi nel quotidiano ripetere gli stessi consumi n volte perchè cambiando tracciato, piedino, o condizioni traffico cambia il risultato.
Ma diciamo che in modalità ibrida (non full elettrico) il dato possa essere plausibile per molti chilometri. Penso che i 13kW consentano di mantenere una riserva sfruttabile in marcia diversamente da uso full elettrico in cui lo esaurisci

Quindi tu intendi che il dato sia rilevato guidando solo in modalità ibrida per tutto il percorso.
Sicuro che invece non sfrutti prima tutta la carica in modalità ev?
Siccome mi pare di ricordare che 4r pubblicasse due dati di consumo per le ibride, a batteria carica e a batteria scarica, mi viene nattpensare che nella prima si utilizzi tutto il potenziale di marcia in elettrico per evidenziare la situazione più favorevole e il contrario nella seconda.
Bisognerebbe andare a leggere che modalità utilizzano in effetti, perché se fosse come ritengo io, è chiaro che la percorrenza in ev-mode incide maggiormente a favore più il "percorso tipo" è breve, viceversa incide sempre meno a favore più il "percorso tipo" si allunga.

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 27 –
Concordo con la seconda parte. Sulla prima ipotizzo perchè non conosco il metodo di quella prova

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 28 –
Alla luce di quello che ho potuto finora soltanto vedere e leggere, auto come la Superb IV possono essere molto convenienti rispetto ad un equivalente diesel a patto di non percorrere oltre 200 km al giorno o di percorrere oltre il 70% dei propri percorsi in autostrada. Ma questi due casi non rappresentano di certo l'uso della maggioranza della popolazione. Certamente chi usa l'auto nei due casi descritti sopra fa benissimo a scegliere ancora motorizzazioni a gasolio, d'altro canto non esiste un motore che da il meglio di se in tutti i percorsi.

Un utente tipo che percorre mediamente anche 100/150 km al giorno (e non sono pochi), sia in percorsi urbani sia extraurbani ha consumi migliori rispetto alla rispettiva Superb a gasolio da 190/200 cv a patto di aver la possibilità di ricaricare la batteria tutti i giorni o quasi. Chi ne percorre meno, ad esempio 50/60 km al giorno, può ricaricare la batteria anche solo 2 o 3 volte a settimana e avere ottimi consumi lo stesso. Non dimentichiamo poi gli sconti o addirittura l'esenzione sulla tassa di possesso per le ibride, e su 218 cv sono un bel risparmio, vanificato però dal listino di 2900 euro più alto rispetto al 2.0 tdi 200 cv

Re: Skoda Superb Wagon Hybrid

Risposta n. 29 –
Quindi tu intendi che il dato sia rilevato guidando solo in modalità ibrida per tutto il percorso.
Sicuro che invece non sfrutti prima tutta la carica in modalità ev?
Siccome mi pare di ricordare che 4r pubblicasse due dati di consumo per le ibride, a batteria carica e a batteria scarica, mi viene nattpensare che nella prima si utilizzi tutto il potenziale di marcia in elettrico per evidenziare la situazione più favorevole e il contrario nella seconda.
Bisognerebbe andare a leggere che modalità utilizzano in effetti, perché se fosse come ritengo io, è chiaro che la percorrenza in ev-mode incide maggiormente a favore più il "percorso tipo" è breve, viceversa incide sempre meno a favore più il "percorso tipo" si allunga.
Non so nemmeno io di preciso ma ipotizzerei  che sfruttano la carica al massimo e provano il consumo per un breve periodo non per tutto il pieno ovviamente. Lo ipotizzo da due cose, che nella tabellina illeggibile della pagina precedente sono riportati i dati a batteria carica e scarica ed in città con batteria carica scrivono BATT, seconda cose che negli unici dati trovati della Superb iV parlano di 800km di autonomia  che per sfruttando ogni singola goccia dei 50L si serbatoio fa una media di 16km/l nettamente più bassa dei dati riportati nella già citata tabella