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Topic: Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate (Letto 175762 volte) Topic precedente - Topic seguente
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Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 315 –
@baldas78
scusa ma dici davvero sul serio?
chi paga?
chi li autorizza?

Io non mi stò riferendo a dei controlli volti a certificare/omologare un auto, ma a qualcuno che per spirito di cronaca arrivi a capire quali sono queste emissioni. Costerebbe meno di tutti i plastici fatti da Porta a Porta in questi anni.
Ci sono grandissimi gruppi editoriali, pensa a quelli anglosassoni se ritieni l'Italia un piccolo orticello,  quanto potrebbe incidere sul loro budget una prova simile? zero o forse meno.  Quando le testate giornalistiche fanno prove di dura, 100000km e poi te la smontano a pezzi non è forse più oneroso?

Prendi una Golf Vi 2.0tdi, anche quella del tuo vicino di casa così com'è, la metti per strada e fai tutti i test del caso, tecnicamente non saprei dirti come ma sicuramente esisterà un modo. Non saranno ripetibili o tutto quello che vuoi... ok, ma ti ripeto non sarebbero prove per omologazioni ma solo per titolo di cronaca. Il risultato non sarebbe certificabile perché le condizioni non ripetibili ? ok, ma se esce un valore del 20...40% in più del dichiarato è un conto, se esce un valore da 10 a 40 volte è tutta un'altra questione. Questo è per capire la natura del problema, ad oggi non sai se hai solo un software da modificare o un auto da fuori di testa. Tanto questi controlli qualcuno li dovrà pur fare... se non ora dopo l'intervento di Vw non credi?

Spetterà poi a VW produrre test di omologazione certificati, la cui validità è relativa a quanto pare.

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 316 –
Oddio che ridere Altroconsumo che vuole far partire la class action, quando non si sa nemmeno se le auto europee hanno o no emissioni fuori legge (Europea).

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 317 –
Citazione da: Rapid983 – -
Oddio che ridere Altroconsumo che vuole far partire la class action, quando non si sa nemmeno se le auto europee hanno o no emissioni fuori legge (Europea).
(quoto)
Al momento senza dati certi la ritengo una mossa pubblicitaria più che altro...

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 318 –
Leggendo su internet ho trovato alcuni concetti generali che condivido qua:
l’Unione Europea ha emanato la Direttiva 1999/44/CE che il legislatore italiano ha recepito con il Decreto Legislativo n. 24 del 2 febbraio 2002 disciplina che oggi è rifluita nel Codice del Consumo (Decreto Legislativo n. 206 del 6 settembre 2005).

"Il venditore ha sempre l’obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita."
"il bene acquistato dovrà essere non solo esente da vizi, ma anche essere pienamente conforme a quanto pattuito nel contratto, indicato nella pubblicità o dallo stesso venditore."

Cosa può fare il consumatore in caso di bene non conforme?

1. riparazione o sostituzione del bene

2. riduzione del prezzo o risoluzione del contratto (c.d. rimedi secondari), che si caratterizzano per i seguenti elementi:
...

Conclusione:
se la mia vettura non dovesse risultare conforme e se il rimedio dovesse alterare le caratteristiche iniziali pubblicizzate ci sono gli estremi per richiedere la risoluzione del contratto (per questo occhio perchè ci sono solo 2 mesi di tempo per far valere i propri diritti una volta scoperta la non conformità).


"Pertanto, quando la riparazione o la sostituzione non abbiano dato esito favorevole per il consumatore, egli potrà richiedere, a sua scelta, la risoluzione del contratto (e cioè dovrà restituire la merce con restituzione contestuale del prezzo pagato) o la riduzione del prezzo
(il consumatore potrà tenere il bene “difettoso”, ma con il rimborso di una parte del prezzo). Nel caso della riduzione del prezzo, l’entità della somma da restituire sarà proporzionata all'uso che sia stato fatto della cosa, valutando il singolo caso."

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 319 –
Citazione da: xenutunex – -
(quoto)
Al momento senza dati certi la ritengo una mossa pubblicitaria più che altro...
(quoto)

Citazione da: ziopep – -
@baldas78
scusa ma dici davvero sul serio?
chi paga?
chi li autorizza?
No, non sto scherzando, tant'è che parlo di test ufficiali fatti da Enti e non da giornalisti più o meno accreditati, che hanno la valenza che trovano (allo stato attuale, direi vendere copie alimentando paure e incertezze più che altro)
Su tutta questa storia ci sono molte cose che non mi sono chiare, ma non dimentichiamo che stiamo parlando di una cosa scoppiata da noi circa 12 giorni fa!
in America ne parlano dall'inizio del 2014 e in più di 12 mesi ancora non ci sono in fondo, noi vogliamo le risposte, Un colpevole, una condanna, ecc in meno di 2 settimane!
Una qualunque testata automobilistica avrà bisogno di un po di tempo per organizzare tutto, no?
Comunque (o proprio a dimostrazione) proprio stamattina ho ricevuto la mail di 4r dove mi dicevano che è uscito lo speciale DieselGate...
Facciamo alle metà della spesa? (good)

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 320 –
Citazione da: Rapid983 – -
Oddio che ridere Altroconsumo che vuole far partire la class action, quando non si sa nemmeno se le auto europee hanno o no emissioni fuori legge (Europea).
Purtoppo si sa, anche in europa hanno usato lo stesso trucco,  dicevano che le auto incriminato non arrivano nemmeno sopra la soglia dell'euro 2,
Citazione da: Rapid983 – -
La prima ipotesi è che Piëch, a conoscenza delle centraline truccate, non fosse d'accordo con Winterkorn e chiedesse di intervenire, ma, messo in minoranza, non fu ascoltato.
Strano perchè era il presidente del consiglio di sorveglianza.

Non mi stupirei se cosi' fosse ma questo non lo sapremo mai,
una cosa è certa, da quando Piech se n'è andato la qualita e a questo punto anche l'onesta del gruppo ha fatto un pericoloso scivolone verso il basso!

Citazione da: Rapid983 – -
"Il venditore ha sempre l'obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita."
"il bene acquistato dovrà essere non solo esente da vizi, ma anche essere pienamente conforme a quanto pattuito nel contratto, indicato nella pubblicità o dallo stesso venditore."
Sacrosanto, ci sono passato io con il DSG che salatavo ogni 3X2,
purtroppo un conto sono le leggi un conto è farle valere,
devi comunque prendere un avvocato, produrre tutte le prove, trovare da prima un accordo con la casa, fargli causa.....
vuol dire che per almeno un anno mandi ti fai il fegato marcio!
Io difatti, di fronte a questa prospettiva, ho venduto tutto......

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 321 –
Nei vari tg hanno confermato che il gruppo Vw procederà ad un aggiornamento delle centraline incriminate senza intaccare consumi e prestazioni delle vetture.

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 322 –
Citazione da: Pixus – -
Nei vari tg hanno confermato che il gruppo Vw procederà ad un aggiornamento delle centraline incriminate senza intaccare consumi e prestazioni delle vetture.

Di questi tempi le fonti d'informazione sono varie e variegate, per fortuna: non c'è più scusa per credere ciecamente ad una sola fonte (televisione, stampa, Internet, etc...) e non ci sono più scuse per non informarsi a dovere... se le informazioni ci fossero, ovviamente: il punto fermo è che AD OGGI informazioni precise NON ce ne sono. Probabilmente si saprà qualcosa di più -non tutto- nei prossimi giorni, con l'approssimarsi della scadenza dell'ultimatum dato a VW per "dichiarare come intende procedere".

Per quanto ne sa il comune cittadino... NON NE SA NIENTE. Quello che si sente/legge sono solo voci e speculazioni, AD OGGI nessuno ha la certezza che la propria vettura presenti un qualsivoglia problema né che il suddetto (se c'è) sia o meno risolvibile né in che in tempi/modi.

Sottolineato l'ovvio (cioè quanto affermato sopra), da "comune possessore di una delle auto potenzialmente incriminate" resto in attesa di avere notizie più precise ed affidabili, fatte salve le paure del caso, ovvero che l'eventuale soluzione al mio (causato da altri) problema possa rivelarsi peggio del problema stesso.

Chiarisco: personalmente (IMHO) ritengo...
  • che la subroutine che regolava il motore al fine di passare i test di omologazione USA sia stata utilizzata anche -e forse principalmente- per passare i test Euro5: non credo che sia stata "lasciata lì" per semplice economia di scala, visto e considerato che le auto diesel vendute negli USA sono pochissime rispetto a quelle vendute nel resto del mondo (Europa in primis);
  • che la semplice rimozione della suddetta subroutine causi il mancato superamento dei suddetti test, se ripetuti: rimarrebbe solo la mappatura "stradale"... che se fosse andata bene sarebbe stata anche l'unica presente nella centralina (cfr. dubbi su fantomatiche economie di scala di cui al punto sopra);
  • che la sola riprogrammazione della centralina (rimozione della subroutine e variazione delle mappe programmate) sarebbe più che sufficiente a risolvere il problema dei test di omologazione (paradossalmente basterebbe far si che la subroutine sia sempre attiva cancellando la mappa normale) MA nel contempo questa manovra renderebbe l'auto INUTILIZZABILE SU STRADA a causa delle miscele troppo magre e dei limitatori elettronici a coppia e potenza erogate;
  • che la soluzione al problema includa, oltre alla rimozione della subroutine e riprogrammazione della centralina, anche interventi strutturali quali (ad esempio) l'applicazione di un retrofit e/o la sostituzione di alcuni componenti tipo catalizzatore e valvola EGR: ciò che temo è la mancanza di test riguardanti l'iterazione di tali componenti con quelli già presenti, ovvero l'insorgere di problemi dinamici (prestazioni mortificate) se non addirittura tecnici (surriscaldamenti, anomalie elettroniche, etc...);
  • che, mentre negli USA i Clienti truffati (perché di TRUFFA si sta parlando, non certo di svista o leggerezza) verranno correttamente seguiti ed indennizzati, in Europa -ed in Italia in particolare- ciò non avverrà a causa della legislazione meno stringente, della frammentazione delle autorità competenti (ogni Stato decide per sé), dei costi e della lunghezza delle cause penali (in Italia poi siamo famosi per questo)... praticamente temo che mi ritroverò con un'auto mortificata nelle prestazioni, nell'affidabilità e nel valore residuo senza nemmeno la consolazione di un GIUSTO (nei miei sogni proibiti) risarcimento.


Quello che vorrei è:
  • sapere al più presto...
  • sapere al più presto da Skoda (Volkswagen)...
  • sapere al più presto da Skoda (Volkswagen) con la conferma da parte di autorità competenti ed indipendenti.

...e, dopo aver saputo, quel che desidererei sarebbe:
  • riportare la macchina alla Skoda, riprendermi tutti gli Euro spesi fino all'ultimo, andare in un'altra concessionaria Skoda e ricomprarmi la stessa vettura o magari il modello superiore... perché a me questa macchina (Skoda Octavia III SW Elegance) piace, l'ho scelta consapevolmente e la ricomprerei anche domani.
    Comprendo che si tratti della soluzione migliore per me e peggiore per VW, dunque difficilmente realizzabile... dove si posizionerà il giusto compromesso?


Vorrei precisare che non sono mai stato un fan del gruppo VW, anzi... sono stato (e sarei continuato ad essere se ci fosse stato un modello adatto alle mie esigenze) un "Alfista", secondariamente un "Fiattaro" ma mai un "Vaggaro". Con Fiat mi son sempre trovato bene ma avevano sempre un sacco di piccole magagne; con Alfa mi son trovato molto bene (prestazioni, design e dinamica di guida soprattutto) ma avevano sempre un sacco di magagne; dopo una terribile esperienza con Peugeot (308 problematica ma SOPRATUTTO casa madre menefreghista) ho deciso di provare a dare fiducia alla tedesche ed ho scelto quella col miglior rapporto qualità/prezzo, la nuova Octavia.

La mia fiducia, ad oggi, non è svanita.

La mia fiducia, domani.... dipende da come si muoverà la casa: se sentirò di esser stato preso per i fondelli, come successe con la 308, la VW non vedrà mai più uno dei miei pochi Euro, né direttamente né indirettamente tramite marchi collegati. Se invece gestirà bene la situazione, magari perderà soldi oggi ma manterrà un Cliente domani, con tutti gli annessi&connessi del caso (inclusa la buona pubblicità). Chi vivrà, vedrà... ed io (sgrat sgrat) vivrò!


Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 323 –
Ciao @baronebirra , mi sembri un po' avvilito, suvvia non è da te, per lo meno da quello che hai sempre scritto! Sù!
Quindi, tu introduci un elemento di novità: dici che la tua Octavia 3 con motore 1.6 TDI CR 105 cv progetto EA 288 EURO 5 è certamente uno di quelli "taroccati". Hai una fonte da citare?

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 324 –
Citazione da: baronebirra – -


...Chiarisco: personalmente (IMHO) ritengo...
  • che la subroutine che regolava il motore al fine di passare i test di omologazione USA.....
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Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 325 –
ECCESSIVO!
Anche il gruppo VW colpito dalla maledizione della "prima in classifica"....vi ricordate quando la Toyota era il principale produttore di auto mondiale...in America era scoppiato lo scandalo delle Prius.
Prima ancora era toccato alla GM.
Certo è che a livello di inquinamento ambientale non credo incidano di più le auto VW (Volkswagen, Audi, Seat e Skoda) di tutte le centrali a carbone ancora esistenti...o degli aerei....o di molto altro. Anche perchè non è che le altre auto vadano ad aria....e che dire allora di tutti i catorci euro 0...o peggio!!!
Se hanno mentito è giusto che paghino....ma passare per il male peggiore del mondo mi sembra eccessivo!
Qualcuno di voi ha visto il video di Greenpeace contro la Volkswagen (lo trovate https://www.youtube.com/watch?v=RFKnMCRwNOI ).
Una sola parola...così ritorno al titolo...ECCESSIVO!

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 326 –
Citazione da: mc – -
Ciao @baronebirra , mi sembri un po' avvilito, suvvia non è da te, per lo meno da quello che hai sempre scritto! Sù!
Quindi, tu introduci un elemento di novità: dici che la tua Octavia 3 con motore 1.6 TDI CR 105 cv progetto EA 288 EURO 5 è certamente uno di quelli "taroccati". Hai una fonte da citare?

Ciao! Non do niente per certo, difatti mi definisco "comune possessore di una delle auto potenzialmente incriminate"; non ho nessuna fonte certa ma -a sostegno di tale possibilità- dalla mia ho LA LEGGE DI MURPHY: se potrebbe essere una di quelle taroccate, allora certamente lo sarà!  (gay)

A parte gli scherzi, ribadendo che non ho nessuna fonte certa, personalmente ritengo che anche il 1.6 CR-TDI 105cv Euro5 rientri nella (lunga) lista, come riportato da elenchi non ufficiali letti qua e là, incluso questo topic.
Visto che di certezze non ce n'è, però... al momento rimango in attesa come tutti.

Non sono avvilito, forse un po' scocciato questo si... e non perché forse mi è stato venduto un prodotto "non conforme", visto che in definitiva mi ci trovo bene e non rischio la vita (penso ad esempio a quelle vetture richiamate perché si bloccava l'acceleratore o non si aprivano gli airbag...) bensì perché temo -come ho scritto- che l'eventuale soluzione si riveli peggiore del problema.
Boh, staremo a vedere... io comunque NON sarò tra i primi a portarla in officina, qualora dovessi ricevere una lettera di richiamo... lascio l'onore (e gli oneri) a qualcun altro e magari mi apposto dietro la concessionaria per vedere come riprendono le Octavia "aggiustate" rispetto alla mia!  :D

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 328 –
ragazzi io sono arrivato a questa conclusione ... la mia RS TDI da 170cv  mappata a 208cv va da dio!!! .... di conseguenza  non gli faro fare nessun aggiornamento ne Software ne Hardware  
in quanto il  questo dieselgate ... non comporta nessun problema a livello di affidabilità meccanica!!!
non ne sono sicuro dopo gli eventuali aggiornamenti per rimediare  !!!!

se proprio vogliono fare una bella cosa ....  ritirassero dal mercato le auto e che vengano sostituite con delle nuove pari modello /allestimento  

zero multe
zero cause 
zero  problemi ..
auto nuove per tutti!!!!  

ehehheheeheh ehehehehehh 

Re:Gruppo VAG sotto esame in america... Dieselgate

Risposta n. 329 –
Mcriscuo Miticoooooooooooooo!!!! Questo tuo intervento ottimista e spettacolare dopo giorni di ansie e varie strategie e ipotesi (good)  (applausi)  (applausi)  (canna)  (canna)  (good)  (good)  (drinking)