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Topic: Pneumatici invernali, la grande truffa. (Letto 10400 volte) Topic precedente - Topic seguente
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Pneumatici invernali, la grande truffa.

Ogni inverno sento persone che corrono a informarsi su quali gomme "da neve" montare.
Ogni anno sento prezzi, bontà del prodotto, tiene non tiene...ma quante immense boiate!
A parte le ultime nate "crosswinter" che a quanto pare hanno finalmente trovato il bandolo della matassa tecnologica, tutte gli pneumatici invernali sono tanto inutili quanto pericolosi.
Ora, io vivo in lombardia, precisamente in città, l' anno scorso temperature sotto i 7 gradi si son viste solo per una settimana in tutto l'inverno, niente neve.
Ci penso e ci ripenso e mi chiedo perchè mai dovrei essere anche solo "invogliato" a spendere una cifra tutto sommato considerevole per le mie finanze in cambi di un pneumatico che nell'80% dei casi lavora male, fuori temperatura, e, cosa più grave, dalle caratteristiche pessime persino sul bagnato! Ma perchè invece non obbligano a mettere gomme da bagnato visto che il più delle volte,in nord italia, gli inverni sono piovosi più che rigidi?
Eppure, oggi, è semplicissimo trovare i test degli pneumatici e le loro pessime prestazioni in ogni condizione, perfino delle marche più blasonate.
Ma ok, continiuamo a farci prendere in giro, del resto anche nei rally mica usano gomme chiodate! No! Usano le gomme "da neve"......

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 1 –
Citazione da: Nonno78 – -
Ogni inverno sento persone che corrono a informarsi su quali gomme "da neve" montare.
Ogni anno sento prezzi, bontà del prodotto, tiene non tiene...ma quante immense boiate!
A parte le ultime nate "crosswinter" che a quanto pare hanno finalmente trovato il bandolo della matassa tecnologica, tutte gli pneumatici invernali sono tanto inutili quanto pericolosi.
Ora, io vivo in lombardia, precisamente in città, l' anno scorso temperature sotto i 7 gradi si son viste solo per una settimana in tutto l'inverno, niente neve.
Ci penso e ci ripenso e mi chiedo perchè mai dovrei essere anche solo "invogliato" a spendere una cifra tutto sommato considerevole per le mie finanze in cambi di un pneumatico che nell'80% dei casi lavora male, fuori temperatura, e, cosa più grave, dalle caratteristiche pessime persino sul bagnato! Ma perchè invece non obbligano a mettere gomme da bagnato visto che il più delle volte,in nord italia, gli inverni sono piovosi più che rigidi?
Eppure, oggi, è semplicissimo trovare i test degli pneumatici e le loro pessime prestazioni in ogni condizione, perfino delle marche più blasonate.
Ma ok, continiuamo a farci prendere in giro, del resto anche nei rally mica usano gomme chiodate! No! Usano le gomme "da neve"......
Prenditi delle gomme estive classificate A sul bagnato. Prendile in formato 15" così sono catenabili. Gira con le catene nel baule e vivi tranquillo.
 :)

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 2 –
Non ho mai montato gomme invernali in vita mia. Mai sentita l'esigenza e quando vado da mio padre che vive tra i monti carnici, o catene o meglio stare a casa. Le gomme da neve non bastano per scendere su strade con pendenze al 10%....vanno bene solo sul piano

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 3 –
ognuno è libero di pensarla come vuole ed in base alle proprie esperienze.
personalmente ho fatto 5 inverni con le estive, di cui 2 con la neve, nonostante dalle mie parti sia un evento abbastanza (per non ride molto, nell'ultimmo periodo) eccezionale. Morale: in quei due inverni l'auto ha girato quel tanto cheè bastato per andare dall'ufficio a casa mia e poco più fino a quando non hanno pulito le strade (abito "nella piana", al massimo abbiamo dei cavalcavia). Non che l'auto non andasse in giro, ma andavi ai 10 km/h ed ogni curva/frenata (sebbene sia l'ultima delle risorse) c'era da invocare ogni divinità nota...
dopo quelle due esperienze sono passato agli invernali (Michelin, Maxxis e GTRadial diverse misure, diverse auto) e sono circa 14 anni che in inveno uso le invernali. mi sento truffato? no. Con una banalissima Fiat Idea ho girato su fondi innevati e ghiacciati con gomme invernali dove ben più blasonati fuoristrada e SUV con le loro gommazze estive M+S (ma non invernali) si giravano, arrancavano, ecc.
Poi se parliamo di tenuta sul bagnato posso dirti che Maxxis dava molta più sicurezza di Michelin (credo fossero gli Alpine A2 all'epoca) e che le tenevo montate fino a primavera inoltrata perchè in cantiere "raspavano" molto molto meglio degli estivi nel fango.

Ritengo (personale opinione mia) che generalizzare sulle gomme sia l'errore più banale che si possa commettere perchè troppe sono le variabili in gioco (marca, modello, misura della gomma, modello dell'auto, tipologia di strada, stile di guida, ecc).
Personalmente continuerò (fintanto che il chilometraggio annuo me lo consentirà, diciamo così) a montare gomme invernali ed estive, mentre ad esempio per l'auto di mia moglie sto seriamente valutando gomme come le crossclimate (che sono estive con certificazione invernale) perchè a lei serve più dal punto di vista "legale" che dal punto di vista pratico, essendo la seconda auto e percorrendo per lavoro praticamene solo un raccordo autostradale che è sempre pulito.

ad ognuno le sue opinioni (birra) (altrimenti avremmo tutti una sola gomma ::) )

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 4 –
Ci sono spunti interessanti nel tuo discorso, ma nessuna verità assoluta.
Truffa? Beh, no, sicuramente ci sono degli interessi in gioco, poi mettici la pubblicità, la stampa (che è pagata dagli inserzionisti) e allora ecco che ti senti quasi obbligato a dover comprare le gomme invernali.
Se in effetti non ti servono, come a molti, nessuno ti obbliga: esistono mezzi alternativi comunque efficaci e che permettono di stare a posto anche con la normativa (catene, ragni...).
Sulle prestazioni pessime......boh? Dipende. Le gomme invernali che ho comprato fino ad ora non mi hanno mai messo in situazioni pericolose tranne un'unica volta quando delle gomme "mediocri" e comunque dopo diversi anni di vita, erano diventate pericolose sul bagnato (ma sarebbe stato uguale se fossero state delle estive di bassa qualità e vecchie). Certo che se per risparmiare a tutti i costi pur di dire di avere le invernali montate, si comprano le gomme della peggior qualità....
Io , trovandomi in una condizione ambientale diversa dalla tua, le invernali "termiche" le uso già da quasi vent'anni (con doppio treno di ruote complete), da ben prima che arrivassero ordinanze e leggi apposite quindi, e le trovo un ottimo aiuto quando necessario.
Non compro gomme specializzate o chiodate o con mescola "nordic", compro gomme che mi permettano di viaggiare bene su strada pulita e che mi tirino fuori d'impaccio quando nevica senza dover montare le catene. E funzionano, nonostante quello che dici. Pure bene, altro che no!
Notare che non vivo in pianura, ma qui da me le strade sono tortuose e in pendenza.
Gomme da bagnato? A parte che stradali non esistono (con buona pace delle Uniroyal che forse sì, potranno avere qualche vantaggio sotto la pioggia, ma non sono certo gomme specialistiche), poi lascia stare che sennò ci obbligano a montare pure quelle in autunno e in primavera......
Non andiamo a cercare i problemi anche dove non ci sono. Un treno di estive che non siano delle semislick sono adattissime al 98% delle situazioni che si possono trovare durante tutto un anno, un paio di catene per l'inverno per quando servono e, sotto la pioggia, utilizziamo sempre quello che rimane il rimedio migliore da sempre: il buonsenso!
Rallentare e tenere le antennine dritte e sintonizzate su quell che ci succede attorno. Altro che gomme da pioggia...
Il costo? Per me non c'è. Quando uso le invernali non consume le estive. Un minimo di percorrenza permette comunque di arrivare a fine vita dei due treni senza che questi siano diventati "vintage" e quindi pericolosi nell'uso.
Il costo del cambio gomme dal gommista due volte l'anno? Con 25 euro (circa o poco più del costo di un solo cambio gomme) si possono comprare dei sollevatori idraulici più che adatti allo scopo e il pit stop lo faccio da me sacrificando una mattina di un weekend (andare in giro o per negozi con la moglie, per altro, mi costerebbe pure di più) in cui cambio le gomme di due macchine avanzando pure del tempo.
Certo che poi i produttori e i commercianti cercano di farti venire "il bisogno" di avere anche le invernali, così come in qualsiasi altro settore del commercio in un'epoca di consumismo senza frontiere come la nostra. Torniamo quindi di nuovo al buonsenso per capire esattamente ciò di cui abbiamo effettivamente bisogno facendo i conti con quello che abbiamo in tasca.....basta semplicemente essere consumatori informati e consapevoli.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 5 –
Anche io fino a 5 anni fa trovavo inutile le gomme da neve.
Avevo le catene da neve giusto per emergenza ed utilizzate solo un inverno sulla Serravalle che era bloccata dalla neve.
Poi, avendo iscritto i figli alla scuola sci, ho iniziato ad andare quasi tutti i week-end a sciare e li mi sono reso conto dell'utilità delle gomme da neve.
A volte per superare tratti di 50 mt dovevo fermarmi per montare le catene e rimontarle dopo perché la strada era pulita.
Con le gomme da vene non ho avuto più problemi.
Abitando a MIlano ho potuto apprezzare la maggiore aderenza sul pavè bagnato, cosa che con le gomme estive mi facevano partire subito l'abs allungandomi lo spazio di frenata.
Ad ogni modo dipende molto dall'utilizzo che fai.
Se in inverno non vai in montagna etc puoi farne sicuramente a meno ma sparare a zero sulle gomme invernali non ne sarei così sicuro :)

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 6 –
Vivo in una zona alpina e da quando ho preso la patente circa 13 anni fa ho sempre e solo guidato macchine per le quali c'era il doppio treno di gomme. Avendo una casa in montagna e andando a sciare non ho mai risparmiato sull'acquisto di pneumatici invernali, sempre di marca "premium" spendendo qualcosa di più.
Nonostante questo mi è capitato di trovarmi sulla neve con gomme estive: una nevicata a fine ottobre o passo svizzero a maggio. In queste situazioni, anche se son sempre stato alla guida di macchine piccole, leggere e con gommatura non sovradimensionata, le sensazioni di sicurezza e aderenza erano molto basse, sicuramente non viaggiavo sicuro e sereno, anche se son sempre arrivato a casa senza inconvenienti. Ma si parlava di pochi centimetri di neve, massimo 3-4 e andatura da tartaruga. Resto veramente allibito quando leggo su vari forum di automobilisti che sostengono che con una macchina trazione anteriore ed estivi fino a 15cm di neve non ci sono problemi, anche su moderate pendenze. Probabilmente io e la totalità dei miei conoscenti siamo veramente impediti a guidare sulla neve o i fatidici 15 cm di neve vengono misurati orizzontalmente invece che verticalmente.
Diverso il discorso se parliamo di automobili a trazione integrale, probabilmente riesci a muoverti, ma rimane il problema di fermarsi.

Concordo con chi dice che abitando in zone dove la temperatura non va mai sotto lo zero l'acquisto delle invernali è superfluo, ma questo non vuol dire che sia così per tutti.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 7 –
Attenzione anche a quando si parla di pendenza.
Si è sempre portati a ragionare in termini di "salita da superare", ma ricordiamoci che con la neve i veri problemi si incontrano in discesa!
Anche con la trazione integrale.
Una salita se la superi, bene. Se non la superi, poco male....
Non si rischia più di tanto.
In discesa invece.......

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 8 –
Non travisate le mie parole, non mi citerò, ma, andatevina guardare i test delle gomme invernali, non parlo di effiacacia sulla neve, non sono gomme da neve..  Ma anche marche blasonate hanno conquistato voti di "non consigliate".
Per chi ha citato le uniroyal, dico solo che anche se ormai c'è di meglio, un inverno con le uniroyal fà la vera differenza in termini di sicurezza.
Sono gomme invernali e non da neve per l'appunto di cui sopra.
E si, anche io ho fatto l'esempio di neve e pendenze.....se parlassi crucco e vivessi con gli scarponi 6 mesi l'anno le comprerei anche io. Ma io come la maggioranza delle persone e paritaria densità demografica viviamo in città in cui lo zero o addirittura i 10 gradi non si vedono mai...perchè fare leggi per la minoranza? Bà!

Forse è una legge contro quel trentino irriducibile che se si pianta sulla neve con gomme normali lascia li l'auto e prosegue in skeleton giù per la valle....simpatico cantante di jodel, fai pace con il ministero dei trasporti, parcheggia bene l'auto quando nevica e facci risparmiare un sacco di soldi!

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 9 –
concordo con il nonno di sopra .......ma solo in parte . Che siano inutili no!!! Dipende da troppi fattori . Io personalmente abitando in zona mite con temperature assai gradevoli per la maggior parte dei giorni , mi sono preso dei ragni . Quelle volte che sono andato sulla neve mai usati , ovviamente guidando col piedino leggero .

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 10 –
Citazione da: versilia68 – -
concordo con il nonno di sopra .......ma solo in parte . Che siano inutili no!!! Dipende da troppi fattori . Io personalmente abitando in zona mite con temperature assai gradevoli per la maggior parte dei giorni , mi sono preso dei ragni . Quelle volte che sono andato sulla neve mai usati , ovviamente guidando col piedino leggero .


Qualcuno mi capisce....

Pensate ai canadesi che girano con pickup da 3 tonnellate trazione posteriore e hanno temperature che vanno a -30. Non mettono gomme invernali.... lasciano la macchina e prendono la motoslitta!!! Scherzo ne!

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 11 –
Citazione da: Nonno78 – -
Non travisate le mie parole, non mi citerò, ma, andatevina guardare i test delle gomme invernali, non parlo di effiacacia sulla neve, non sono gomme da neve..  Ma anche marche blasonate hanno conquistato voti di "non consigliate".
Per chi ha citato le uniroyal, dico solo che anche se ormai c'è di meglio, un inverno con le uniroyal fà la vera differenza in termini di sicurezza.
Sono gomme invernali e non da neve per l'appunto di cui sopra.
E si, anche io ho fatto l'esempio di neve e pendenze.....se parlassi crucco e vivessi con gli scarponi 6 mesi l'anno le comprerei anche io. Ma io come la maggioranza delle persone e paritaria densità demografica viviamo in città in cui lo zero o addirittura i 10 gradi non si vedono mai...perchè fare leggi per la minoranza? Bà!

Forse è una legge contro quel trentino irriducibile che se si pianta sulla neve con gomme normali lascia li l'auto e prosegue in skeleton giù per la valle....simpatico cantante di jodel, fai pace con il ministero dei trasporti, parcheggia bene l'auto quando nevica e facci risparmiare un sacco di soldi!


Continuo a non capirti. Sicuramente sarà un problema mio, ma non capisco.

Certi che non sono da neve, se no sull'asfalto vedresti che numeri con la maggior parte della gente che ci guiderebbe come se avesse gomme normali!
Sono gomme invernali.  Adatte ad andare ANCHE sulla neve e ti assicuro, se non le hai mai provate, che funzionano.

Poi insisti con la storia dell'obbligo: non è vero, non sono obbligatorie! Puoi tranquillamente dotarti di catene, ragni e simili ed essere a posto per la legge.
Ovvio che se ti trovi anche a Milano in mezzo a una nevicata e non le  hai montate ti potrebbero multare.

Altra cosa sulle minoranze, in Canada e a Milano avrete anche la possibilità di non prendere la macchina se nevica, ma io che non parlo crucco e non vivo in un eremo, senza macchina col cavolo che riesco a raggiungere il posto di lavoro e a portare i ragazzi a scuola!
Alcune minoranze senza la macchina (anzi, senza due macchine) sarebbero morte.

Lo jodel....non so cantare....

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 12 –
... e poi, diciamola tutta, nei rally le invernali si usano eccome, non solo le chiodate!

Queste le gomme messe a disposizione da Michelin per il Montecarlo 2014, che notoriamente ha situazioni diverse (bagnato/neve/ghiaccio) anche all'interno della stessa PS:


Al centro le invernali e a destre le chiodate leggere.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 13 –
io le ho semplicemente montate perchè faccio spesso strade dove c'è l'obbligo di avere catene a bordo o pneumatici invernali. considerando che i miei cerchi da 17 non sono catenabili e soprattutto che non mi andrebbe di sbattermi a dover montare e smontare le catene ho preferito questa soluzione. il fatto che sul bagnato sono meno performanti credo che basti andare a velocità moderate in queste condizioni.

Re:Pneumatici invernali, la grande truffa.

Risposta n. 14 –
Citazione da: AlessandroVen – -
io le ho semplicemente montate perchè faccio spesso strade dove c'è l'obbligo di avere catene a bordo o pneumatici invernali. considerando che i miei cerchi da 17 non sono catenabili e soprattutto che non mi andrebbe di sbattermi a dover montare e smontare le catene ho preferito questa soluzione. il fatto che sul bagnato sono meno performanti credo che basti andare a velocità moderate in queste condizioni.

Comprensibile, ma se ti capita di diver inchiodare? Inchiodi moderatamente?